Forskare har hittat ett sätt att lura Teslas autopilot

[djFabbe]

"Säkerhetsforskare har lyckats "gömma" hinder så att autopiloten i Tesla Model S inte kan se dem."
http://www.idg.se/2.1085/1.663064/lurar-tesla-autopilot

Vad tror vi om det här, kan det bli ett problem när autonomi blir tillgängligt på bred front?

Jag har själv funderat på hur autopiloten i Model S skulle reagera om man tex riktar en laserpekare mot bilens kamera och/eller radar? Någon som prövat?

[icreate]

Om man medvetet vill sabotera bilar och framkalla olyckor så är det nog smidigare och billigare att ge sig på dem som inte har autopilot alls...

Det verkar som om media gör allt de kan för att hitta vinklar som kastar skit på den här nya tekniken. Väldigt få artiklar handlar om ev fördelar.

[bjelkeman]

Verkar lite opraktiskt. Man kan slänga tegelstenar på vägen framför bilar idag. Billigare, enklare, tillgängligt för alla och gör bra med skada.

[Herr X]

Verkar lite opraktiskt. Man kan slänga tegelstenar på vägen framför bilar idag. Billigare, enklare, tillgängligt för alla och gör bra med skada.

Men tegelstenar skulle nog upptäckas av bilföraren så att denne på ett säkert sätt skulle hinna stanna bilen. Om det alltså handlar om att forska fram gömda hinder som orsakar bilolyckor, så skulle något universitet kunna testa att forska runt följande saker som eventuellt skulle kunna orsaka bilolyckor med dagens bilteknologi:

• Spikmattor
• Små trampminor
• En gömd prickskytt som ligger längs vägen och skjuter föraren
• Laserpekare som riktas mot förarens ögon
• En gömd person som springer fram och rycker ut bilföraren
• Att släppa en stor sten på en bil från en bro

[bjelkeman]

Verkar lite opraktiskt. Man kan slänga tegelstenar på vägen framför bilar idag. Billigare, enklare, tillgängligt för alla och gör bra med skada.

Men tegelstenar skulle nog upptäckas av bilföraren så att denne på ett säkert sätt skulle hinna stanna bilen. Om det alltså handlar om att forska fram gömda hinder som orsakar bilolyckor, så skulle något universitet kunna testa att forska runt följande saker som eventuellt skulle kunna orsaka bilolyckor med dagens bilteknologi:

• Spikmattor
• Små trampminor
• En gömd prickskytt som ligger längs vägen och skjuter föraren
• Laserpekare som riktas mot förarens ögon
• En gömd person som springer fram och rycker ut bilföraren
• Att släppa en stor sten på en bil från en bro

Så sant.

[djFabbe]

Verkar lite opraktiskt. Man kan slänga tegelstenar på vägen framför bilar idag. Billigare, enklare, tillgängligt för alla och gör bra med skada.

Men tegelstenar skulle nog upptäckas av bilföraren så att denne på ett säkert sätt skulle hinna stanna bilen. Om det alltså handlar om att forska fram gömda hinder som orsakar bilolyckor, så skulle något universitet kunna testa att forska runt följande saker som eventuellt skulle kunna orsaka bilolyckor med dagens bilteknologi:

• Spikmattor
• Små trampminor
• En gömd prickskytt som ligger längs vägen och skjuter föraren
• Laserpekare som riktas mot förarens ögon
• En gömd person som springer fram och rycker ut bilföraren
• Att släppa en stor sten på en bil från en bro

+1

Jag tror att medierna och allmänheten tagits lite på sängen av detta med självkörande bilar. Man har liksom inte haft anledning att djupare analysera alla möjligheter och problem med tekniken eftersom det i allmänhetens ögon tills rätt nyligen var science-fiction.

Självkörande bilar kommer i förlängningen förändra nästan allt omkring oss. Och allt är så klart inte bara bra. Några tankar jag har så långt:
- Kommer vi behöva parkeringsplatser i städerna längre? Kan vi bygga bostäder där istället?
- taxibranschen kommer dö. Men hur blir det med körskollärare, budbilen, mfl. Kommer körkort avvecklas?
- kommer butiker helt avvecklas då enkla hemtransporter blir möjliga? Kanske blir de mer av showrooms á la Tesla?
- hur påverkas hyror och bostadspriser av enklare kommunikationer?
- kommer vägarna kunna bli färre och mindre om trafiken kan planeras centralt? Kan utrymmes för vägarna användas för något bättre?
- hur ska vi skydda oss mot hackerattacker mot fordron, mord och terrorism utfört av självkörande fordon?
- kommer vi behöva tunnelbana och bussar?
- Kommer vi ha egna bilar eller mest allmänna pods?

[Svenssons]

Tekniken kan väl just jämföras med laserpekare. Skillnaden är bara lite på priset och andra små detaljer; avancerad teknik som kräver både 90 000 dollar och rejält med kunskap, planering och en ouppmärksam förare eller en laserpenna för 5 dollar i en snorunges hand. Laserpekare är verkningslös på bil med autopilot och forskarens system är verkningslöst på bilar utan AP.

[kallekula]

Även om jag är ett väldigt stort fan av Tesla och AP så tycker jag ändå detta är relevant forskning. Det är väldigt mycket man bör tänka på för att få fram säkra, självkörande bilar. Just nu hamnar Tesla i skottlinjen eftersom de är de enda som har ett fungerande system redan idag. Men egentligen kunde ju artikeln naturligtvis handlat om självkörande teknik i allmänhet. Tesla har ju själva hållit en väldigt hög svansföring med sin autopilot och då är det inte så konstigt att artikeln nämner Tesla.

Jag antar att det inte tar många år innan väldigt många bilar har någon form självkörande teknik. Detta "hack" borde väl drabba alla bilar med adaptiv farthållare också?

[Svenssons]

Även om jag är ett väldigt stort fan av Tesla och AP så tycker jag ändå detta är relevant forskning. Det är väldigt mycket man bör tänka på för att få fram säkra, självkörande bilar. Just nu hamnar Tesla i skottlinjen eftersom de är de enda som har ett fungerande system redan idag. Men egentligen kunde ju artikeln naturligtvis handlat om självkörande teknik i allmänhet. Tesla har ju själva hållit en väldigt hög svansföring med sin autopilot och då är det inte så konstigt att artikeln nämner Tesla.

Jag antar att det inte tar många år innan väldigt många bilar har någon form självkörande teknik. Detta "hack" borde väl drabba alla bilar med adaptiv farthållare också?

Detta skulle kunna användas av alla system med radar så som backsensorer t.ex. Har man en plåtfirma kanske man skulle sätta upp detta i närheten så att man får in bilar med plåtskador precis som det finns däckföretag som slänger ut spik på vägen.

Det är inte själva forskningen som det klagas på utan massmedias vinkling och att det just som du skriver är enbart Tesla som pekas ut när det defakto är alla bilar med radar som man skulle kunna tillämpa det på.

[TiborBlomhall]

• Spikmattor
• Små trampminor
• En gömd prickskytt som ligger längs vägen och skjuter föraren
• Laserpekare som riktas mot förarens ögon
• En gömd person som springer fram och rycker ut bilföraren
• Att släppa en stor sten på en bil från en bro

Du har spelat för mycket GTA V

[Johnny_B]

• Spikmattor
• Små trampminor
• En gömd prickskytt som ligger längs vägen och skjuter föraren
• Laserpekare som riktas mot förarens ögon
• En gömd person som springer fram och rycker ut bilföraren
• Att släppa en stor sten på en bil från en bro

Du har spelat för mycket GTA V

Jag tycker det luktade mer ACME och Gråben/Hjulben om detta.

[Herr X]

• Spikmattor
• Små trampminor
• En gömd prickskytt som ligger längs vägen och skjuter föraren
• Laserpekare som riktas mot förarens ögon
• En gömd person som springer fram och rycker ut bilföraren
• Att släppa en stor sten på en bil från en bro

Du har spelat för mycket GTA V

I GTA V finns inte laserpekare. Undrar förresten om det äntligen kommer vara med Tesla-replikor i GTA VI?

[e5m1r]

En JAS borde kunna lura AP eller ?

[Herr X]

Även om jag är ett väldigt stort fan av Tesla och AP så tycker jag ändå detta är relevant forskning. Det är väldigt mycket man bör tänka på för att få fram säkra, självkörande bilar.

Jag håller verkligen med - mitt raljerande var tänkt att förlöjliga artikeln i IDG som i trendig klickbetes-stil försöker plocka billiga poänger genom hota/skrämmas och dra saker till sin spets.

Något som jag själv funderat lite kring är just Teslas koncept kring att privatpersoner kan låta sin bil agera taxi när den inte används. Hur kan man som passagerare lita på att bilägaren inte tar över kontrollen över bilen och kör den till en plats där man överfalls/rånas?
Ett liknande problem är ju om man utifrån bilen kan ta kontrollen över den på något sätt (det som forskarna i artikeln forskar kring) - otäckt om taxin man sitter i på väg från flygplatsen i Rio, plötsligt svänger av vägen och in i något skumt slum-område utan att man kan göra något.

[danni]

• Spikmattor
• Små trampminor
• En gömd prickskytt som ligger längs vägen och skjuter föraren
• Laserpekare som riktas mot förarens ögon
• En gömd person som springer fram och rycker ut bilföraren
• Att släppa en stor sten på en bil från en bro

Du har spelat för mycket GTA V

I GTA V finns inte laserpekare. Undrar förresten om det äntligen kommer vara med Tesla-replikor i GTA VI?

Finns ju redan i femman: http://gta.wikia.com/wiki/Voltic

[Anders77]

All forskning är bra forskning. Sen om det är verklighetsrelaterat eller inte ja det kan man fundera på.

Om någon vill döda en specifik person och inte vill att det skall synas. Ja då funkar inte detta, eftersom Teslas loggar kommer visa att radarn blev störd och att det då var mord.

Vill man bara random döda folk som kör bil. Ja då är nog inte detta rätt sätt heller.

Vill man skada Tesla. Ja då gör man bara forskning och läcker det till pressen. Nackdelen då är att vi som tänker lite ser det som reklam och snackar oss mer varma om Teslas fantastiska tekniker.

Sen, vill man hacka så är det väl att ta över bilen helt som är mer intressant. Tänk om du kan hacka en bil, tack vara AP, ta över styrning mm helt. Då kan du både ha den för att skada folk samt lätt sno bilar på det sättet.

Och jag är övertygad om att det finns folk där ute som försöker hacka Teslan idag.


Skickat från min SM-G930F via Tapatalk

[Herr X]

Om någon vill döda en specifik person och inte vill att det skall synas. Ja då funkar inte detta, eftersom Teslas loggar kommer visa att radarn blev störd och att det då var mord.

Vill man bara random döda folk som kör bil. Ja då är nog inte detta rätt sätt heller.

All kriminalitet går inte ut på att döda andra personer, det kan finnas en mängd anledningar vill varför någon med onda avsikter vill ta kontrollen över ett fordon med last i form av människor eller gods.

Låt säga att Urmakare Bengtsson på Slottsgatan får en beställning av en mycket ovanlig och exklusiv guldklocka av märket CASIO. De beställer fram en autonom Tesla Model Y och lägger klockan där i. Därefter skickar de hem den till beställaren, industrimagnaten P. Guldhammare, som gjort sig en förmögenhet på att bygga bullrande och smutsiga fordon.
Men ute i buskarna ligger "Svarte Vargen" - den internationelle hackern och stortjuven Gottfrid, och lurpassar. Han har nyligen släppts ur fängelset där han spenderat sin tid på att uppfinna ett "laserpiratskepp" som kan användas för att lura Teslas autonoma bil. Nu är han mycket intresserad av att testa denna senaste av alla sina tjuv-uppfinningar.

När Teslan börjar rulla med sin mycket dyrbara last, aktiverar Svarte Vargen sitt laserpiratskepp, och den autonoma Teslan svänger plötsligt in på en liten grusväg. Där har han förberett med en stor katapult som han använder för att skjuta en stor sten in i bilens framruta så att han ska komma åt lasten. Han stjäl snabbt den dyrbara klockan och lämnar kvar sitt visitkort. När den effektiva svenska polisen kommer till platsen 14 veckor senare, hittar de visitkortet där det står: En sann pirat får ni aldrig bukt med, följt av Svarte Vargens sigill; ett Kambodjanskt gatubarn virat runt en datamaskin.
Den mycket kompetenta polismannen Eliasson som lokaliserat bilen kliar sig i huvudet och står handfallen. Hur kunde det här gå till? Vad har den här bilen varit med om? Vilka trauman bär han med sig?
Frågorna hopar sig och Eliasson väljer efter flera minuters utredande att lägga ner utredningen i brist på bevis.



Disclaimer: alla namn i berättelsen är givetvis fingerade och eventuella sammanträffanden med riktiga personer är rent slumpmässig

[TiborBlomhall]

[kangru]

Jag har jobbat bolaget som tillverkar den signalgenrator som användes (då Agilent nu Keysight) och det finns mycket avancerade telekrigsmoduler till dessa burkar. Man skall komma ihåg att dem är bygda för att kunna lura militära system så jag skulle bli förvånad om Tesla AP klarade av det hela.

[lator]

Om någon vill döda en specifik person och inte vill att det skall synas. Ja då funkar inte detta, eftersom Teslas loggar kommer visa att radarn blev störd och att det då var mord.

Vill man bara random döda folk som kör bil. Ja då är nog inte detta rätt sätt heller.

All kriminalitet går inte ut på att döda andra personer, det kan finnas en mängd anledningar vill varför någon med onda avsikter vill ta kontrollen över ett fordon med last i form av människor eller gods.

Låt säga att Urmakare Bengtsson på Slottsgatan får en beställning av en mycket ovanlig och exklusiv guldklocka av märket CASIO. De beställer fram en autonom Tesla Model Y och lägger klockan där i. Därefter skickar de hem den till beställaren, industrimagnaten P. Guldhammare, som gjort sig en förmögenhet på att bygga bullrande och smutsiga fordon.
Men ute i buskarna ligger "Svarte Vargen" - den internationelle hackern och stortjuven Gottfrid, och lurpassar. Han har nyligen släppts ur fängelset där han spenderat sin tid på att uppfinna ett "laserpiratskepp" som kan användas för att lura Teslas autonoma bil. Nu är han mycket intresserad av att testa denna senaste av alla sina tjuv-uppfinningar.

När Teslan börjar rulla med sin mycket dyrbara last, aktiverar Svarte Vargen sitt laserpiratskepp, och den autonoma Teslan svänger plötsligt in på en liten grusväg. Där har han förberett med en stor katapult som han använder för att skjuta en stor sten in i bilens framruta så att han ska komma åt lasten. Han stjäl snabbt den dyrbara klockan och lämnar kvar sitt visitkort. När den effektiva svenska polisen kommer till platsen 14 veckor senare, hittar de visitkortet där det står: En sann pirat får ni aldrig bukt med, följt av Svarte Vargens sigill; ett Kambodjanskt gatubarn virat runt en datamaskin.
Den mycket kompetenta polismannen Eliasson som lokaliserat bilen kliar sig i huvudet och står handfallen. Hur kunde det här gå till? Vad har den här bilen varit med om? Vilka trauman bär han med sig?
Frågorna hopar sig och Eliasson väljer efter flera minuters utredande att lägga ner utredningen i brist på bevis.



Disclaimer: alla namn i berättelsen är givetvis fingerade och eventuella sammanträffanden med riktiga personer är rent slumpmässig

Du grabben! Du har en skön stajl...

[Anders77]

Om någon vill döda en specifik person och inte vill att det skall synas. Ja då funkar inte detta, eftersom Teslas loggar kommer visa att radarn blev störd och att det då var mord.

Vill man bara random döda folk som kör bil. Ja då är nog inte detta rätt sätt heller.

All kriminalitet går inte ut på att döda andra personer, det kan finnas en mängd anledningar vill varför någon med onda avsikter vill ta kontrollen över ett fordon med last i form av människor eller gods.

Låt säga att Urmakare Bengtsson på Slottsgatan får en beställning av en mycket ovanlig och exklusiv guldklocka av märket CASIO. De beställer fram en autonom Tesla Model Y och lägger klockan där i. Därefter skickar de hem den till beställaren, industrimagnaten P. Guldhammare, som gjort sig en förmögenhet på att bygga bullrande och smutsiga fordon.
Men ute i buskarna ligger "Svarte Vargen" - den internationelle hackern och stortjuven Gottfrid, och lurpassar. Han har nyligen släppts ur fängelset där han spenderat sin tid på att uppfinna ett "laserpiratskepp" som kan användas för att lura Teslas autonoma bil. Nu är han mycket intresserad av att testa denna senaste av alla sina tjuv-uppfinningar.

När Teslan börjar rulla med sin mycket dyrbara last, aktiverar Svarte Vargen sitt laserpiratskepp, och den autonoma Teslan svänger plötsligt in på en liten grusväg. Där har han förberett med en stor katapult som han använder för att skjuta en stor sten in i bilens framruta så att han ska komma åt lasten. Han stjäl snabbt den dyrbara klockan och lämnar kvar sitt visitkort. När den effektiva svenska polisen kommer till platsen 14 veckor senare, hittar de visitkortet där det står: En sann pirat får ni aldrig bukt med, följt av Svarte Vargens sigill; ett Kambodjanskt gatubarn virat runt en datamaskin.
Den mycket kompetenta polismannen Eliasson som lokaliserat bilen kliar sig i huvudet och står handfallen. Hur kunde det här gå till? Vad har den här bilen varit med om? Vilka trauman bär han med sig?
Frågorna hopar sig och Eliasson väljer efter flera minuters utredande att lägga ner utredningen i brist på bevis.



Disclaimer: alla namn i berättelsen är givetvis fingerade och eventuella sammanträffanden med riktiga personer är rent slumpmässig

Skön story. Men den faller ju under det alternativet jag skrev gällande hackandet av AP.

Skickat från min SM-G930F via Tapatalk