...är en Teslaframtid...

[Anders77]

Herregud, hur orkar ni? På vilket sätt tycker ni att detta eviga tjat om Miljöpartiet leder diskussionen framåt?!?

Nej, det gör det ju säkert inte.
Men men man förväntar sig ju mer av miljöpartiet på grund av namnet. Dom menar säkert väl egentligen, men dom upplevs ju som ganska korkade.
Som exempel:

Att höja skatten på handelsgödsel i sverige som har varit ett förslag, vart leder det till?
Ja svenska bönder som säkert inte använder mera handelsgödsel än nödvändigt redan nu kommer att tappa konkurrenskraft. Vi ser ju hur det ser ut redan nu
vart det barkar med svenskt jordbruk.
Och visst isåfall används det mindre handelsgödsel i sverige (men hur blev det med den maten som kommer att importeras i ännu högre utsträckning).

Bensinskattehöjningar för att få folk att köra mera fossilfritt. Ja det är ju bara att kopiera norge med bonus malus och se till att nya bilar som ändå säljs är elbilar eller motsvarande, speciellt nu när det börjar komma vettiga alternativ. Och successivt se tiill att det blir en begagnatmarknad för dom som inte har råd att vara miljösmarta just nu, men inte plåga dom med dyrare transporter, utan se till att rikare tar smällen med "bra " bilar först.

solceller över 254kw, ja det är ju inte miljöpartiets fel, och jag förstår inte i och för sig heller hur eu kan bestämma sånt i sverige. Kanske SWEXIT är lösningen på idiotin.
Eller är det i vanlig ordning att man skyller på eu. Om inte annat så kan man ju vara obstinat.

Gällande solceller över 254kw, så är det inte EUs fel utan Norges. Finns krav från dem som ligger bakom detta.

Sen gällande EU. De fär skiten ofta för saker som ej är deras fel. När det kommer något från dem brukar våra svenska tjänstemän vara duktiga pä att fylla ut reglerna med lite mer saker som de anser är bra. Så ofta när nya EU regler kommer ut i landet får EU skit för något som en tjänsteman, eller politiker i Sthlm lagt till.

Det finns många myter om EU som är helt fel.

[zyax]

Herregud, hur orkar ni? På vilket sätt tycker ni att detta eviga tjat om Miljöpartiet leder diskussionen framåt?!?

Den kommer att pågå och pågå, jag brukar hamna i miljöpartidiskussionen ofta pga deras konstiga ställning i Sverige:
I Sverige har ett miljöparti dvs Miljöpartiet och det är kidnappat av vänstern, vilket är det stora problemet. I många länder är det stora miljöpartiet inte vänstervridet vilket mer anpassat till att satsa på företag och utveckling med en hållbar framtid. Ett modernt miljöparti i Sverige hade lämnat vänstern och fått en stor avgörande roll för utvecklingen. Går det inte denna väg kommer denna diskussion komma upp hela tiden då det är ett faktum att man oftast inom vänstern säger nej till utveckling!

[danni]

Herregud, hur orkar ni? På vilket sätt tycker ni att detta eviga tjat om Miljöpartiet leder diskussionen framåt?!?

Den kommer att pågå och pågå, jag brukar hamna i miljöpartidiskussionen ofta pga deras konstiga ställning i Sverige:
I Sverige har ett miljöparti dvs Miljöpartiet och det är kidnappat av vänstern, vilket är det stora problemet. I många länder är det stora miljöpartiet inte vänstervridet vilket mer anpassat till att satsa på företag och utveckling med en hållbar framtid. Ett modernt miljöparti i Sverige hade lämnat vänstern och fått en stor avgörande roll för utvecklingen. Går det inte denna väg kommer denna diskussion komma upp hela tiden då det är ett faktum att man oftast inom vänstern säger nej till utveckling!

Det här känns som ett problem för Miljöpartiet också. De verkar någonstans haft ambitionen att vara ett tvärpolitiskt, miljöorienterat parti, vilket skulle kunna gett dem möjligheter genom att utnyttja vågmästarrollen och förhandla med alla sidor i politiken. Men i praktiken har de varit ett renodlat vänsterparti och sällat sig till ett politiskt block, vilket gjort den sortens samarbeten och förhandlingar omöjliga, och därför säkerligen också kraftigt minskat deras inflytande på svensk politik. Deras totala sell-out i den senaste mandatperioden är ju ett bra exempel.

[ovelundkvist]

Äntligen lite saklig diskussion om Miljöpartiet, även om det inte sker i den separata tråd som föreslogs tidigare.

Jag håller med om att det finns problem med att det svenska Miljöpartiet är vänsterinriktat i vissa frågor, som exempelvis att de missar de kommersiella möjligheterna med hållbar utveckling. Men nu är ju inte Miljöpartiet det enda parti som anser sig värna miljö- och klimatfrågor i Sverige.

Att politiker som företräder andra partier ägnar sig åt pajkastning är ju ingen nyhet, men vi andra kan väl försöka nyansera debatten när det gäller de politiska partiernas miljöarbete.

Man kan tycka mycket om Miljöpartiet men det var trots allt de som förde upp miljön på den politiska dagordningen, och om man läser på lite har de faktiskt gjort en hel del bra för miljöpolitiken.

Jag tror dessutom att de kämpar hårt med att få in klimatfrågor i regeringen, vilket inte kan vara lätt när de regerar tillsammans med Socialdemokraterna/Fackföreningsrörelsen/Industrin...

[zyax]

Herregud, hur orkar ni? På vilket sätt tycker ni att detta eviga tjat om Miljöpartiet leder diskussionen framåt?!?

Den kommer att pågå och pågå, jag brukar hamna i miljöpartidiskussionen ofta pga deras konstiga ställning i Sverige:
I Sverige har ett miljöparti dvs Miljöpartiet och det är kidnappat av vänstern, vilket är det stora problemet. I många länder är det stora miljöpartiet inte vänstervridet vilket mer anpassat till att satsa på företag och utveckling med en hållbar framtid. Ett modernt miljöparti i Sverige hade lämnat vänstern och fått en stor avgörande roll för utvecklingen. Går det inte denna väg kommer denna diskussion komma upp hela tiden då det är ett faktum att man oftast inom vänstern säger nej till utveckling!

Det här känns som ett problem för Miljöpartiet också. De verkar någonstans haft ambitionen att vara ett tvärpolitiskt, miljöorienterat parti, vilket skulle kunna gett dem möjligheter genom att utnyttja vågmästarrollen och förhandla med alla sidor i politiken. Men i praktiken har de varit ett renodlat vänsterparti och sällat sig till ett politiskt block, vilket gjort den sortens samarbeten och förhandlingar omöjliga, och därför säkerligen också kraftigt minskat deras inflytande på svensk politik. Deras totala sell-out i den senaste mandatperioden är ju ett bra exempel.

Precis rätt sammanfattning. Nu lämnade MP detta och gick vänster och tog ställning för en massa konstiga vänstergrejer som inte alls har med en hållbar utveckling eller miljö att göra. Centern brukar hävda att man driver dessa frågor till höger eller i mitten, men det blir lite mindre fokus på detta även om jag gillar initiativet. De har också en hel del gamla väljare i sin kår som inte gillar höga skatter på fossila bränslen av naturliga skäl. Hade de, Centern, legat längre från den förhatliga 4%-spärren hade man säkert kunnat driva miljöfrågor på rätt sätt med framgång, nu blir det inte total fokus på detta utan man fokuserar på liberalism och småföretagande vilket gör det lite mer otydligt för väljarna att man är ett miljöalternativ.

[zyax]

Äntligen lite saklig diskussion om Miljöpartiet, även om det inte sker i den separata tråd som föreslogs tidigare.

Jag håller med om att det finns problem med att det svenska Miljöpartiet är vänsterinriktat i vissa frågor, som exempelvis att de missar de kommersiella möjligheterna med hållbar utveckling. Men nu är ju inte Miljöpartiet det enda parti som anser sig värna miljö- och klimatfrågor i Sverige.

Att politiker som företräder andra partier ägnar sig åt pajkastning är ju ingen nyhet, men vi andra kan väl försöka nyansera debatten när det gäller de politiska partiernas miljöarbete.

Man kan tycka mycket om Miljöpartiet men det var trots allt de som förde upp miljön på den politiska dagordningen, och om man läser på lite har de faktiskt gjort en hel del bra för miljöpolitiken.

Jag tror dessutom att de kämpar hårt med att få in klimatfrågor i regeringen, vilket inte kan vara lätt när de regerar tillsammans med Socialdemokraterna/Fackföreningsrörelsen/Industrin...

Att skapa Miljöpartiet och driva miljöfrågor var väl knappast fel, men jag tror inte alla som var med då är så glada att det snart kidnappades av vänsterfolk. Det är väl inget som inte går att förändra, men det går inte snabbt. Det är som med feminismen, den kidnappades tidigt av manshatare (och vänstermänniskor där också) och blir därför betraktad som sådan.

[ovelundkvist]

Jo, men som sagt är ju numera även de andra partierna aktiva i miljöfrågor, så miljö- & klimatfrågan kan väl knappast anses kidnappad längre?

[zyax]

Finns det ett parti som heter Miljöpartiet och som inte driver en så framkomlig väg för hållbar utveckling så är det som en propp. Hade Miljöpartiet inte funnits hade jag hållit med dig till 100%, vi har bra miljöfokus i våra partier i Sverige generellt. Det går att driva det snabbare framåt mot fossilfritt vilket de flesta här vill. Miljöpartiet strider för vänsterfrågor och detta kostar stora resurser, de försöker sätta käppar i hjulet för Förbifarten och andra större infrastrukturprojekt som genererar pengar. Att de helt blundar för elfordonsomställningen för att föra ut sitt budskap att bilismen är kass för miljön gör att miljöfrågan är kidnappad fortfarande...

EDIT: De kanske borde driva frågan att tunnlar som byggs från och med nu får brukas av endast ZEV dvs elbilar och laddhybrider (som då går helt på el i dessa), eller?

[ovelundkvist]

Jo, men nu är det ju inte så att Miljöpartiet ensidigt blundar för elbilsomställningen. Det är just den typen av fördomar som är lite tjatiga att läsa.

https://www.mp.se/just-nu/fossilfria-resor

https://www.mp.se/nacka/just-nu/vi-vill ... ar-i-nacka

http://www.gp.se/nyheter/sverige/miljöp ... r-1.458438

Här är en undersökning gjord av Elbil Sverige som är extra intressant för denna diskussion:
http://www.vibilagare.se/nyheter/riksda ... -elbilarna

Eller hur är det nu, är det enda moderaterna vill att de rika ska bli rikare på de redan fattigas beskostnad?

[Jerker]

Nu har jag skapat det där tråden där vi kan fortsätta diskussionen om Miljöpartiet (och andra partier) i:

http://teslaclubsweden.se/forum/viewtop ... =29&t=5448

[ovelundkvist]

EDIT: De kanske borde driva frågan att tunnlar som byggs från och med nu får brukas av endast ZEV dvs elbilar och laddhybrider (som då går helt på el i dessa), eller?

Missade ditt tillägg. Men det är ju ett toppenförslag! Men hur tänker du dig att hybridernas eldrift ska garanteras?

Nej, jag tror på separata tunnlar, förbifarter och andra förbättringar enbart för elbilar. Lita på att elbilsförsäljningen skulle öka då!

[zyax]

EDIT: De kanske borde driva frågan att tunnlar som byggs från och med nu får brukas av endast ZEV dvs elbilar och laddhybrider (som då går helt på el i dessa), eller?

Missade ditt tillägg. Men det är ju ett toppenförslag! Men hur tänker du dig att hybridernas eldrift ska garanteras?

Nej, jag tror på separata tunnlar, förbifarter och andra förbättringar enbart för elbilar. Lita på att elbilsförsäljningen skulle öka då!

Förbifarten är klar 2025 om jag inte är fel ute och den har ju självklart stöd för utsläppsbilar, så det borde räcka med skyltning. Hur man gör efter det vet jag inte, men Trafikverket eller EUs motsvarighet borde väl ta fram någon standard som gör att man kan "prata" med bilarna från de elektroniska skyltarna som gör att de som bygger laddhybrider automatiskt får "läsa av" att man åker i en ZEV-tunnel. Det borde inte vara svårt för svenska politiker att utreda hur detta ska gå till om man pratar 10 år före införandet...

[zyax]

Själv köpte jag andelar i ett vindkraftverk när det var förmånligt, men skatteverket tyckte att det var för bra och den politiska viljan att stå emot skatteverket (som har grym makt) fanns inte så utbyggnaden av andelsvindkraft svalnade ju betänkligt efter detta. Om vi nu har politiker på det här forumet får de gärna svara på varför man låter något sånt här hända. Sverige kommer förlora massor av skattekronor på att folk äger sina egna energikällor, men att förhindra en omställning som är absolut nödvändig är helt galen.

Jag tror på mycket mer vindkraft i framtiden och mycket närmare bebyggelse än idag, kanske med fyra blad istället för att minska ljudet. Politiker och skatteverk måste underlätta utvecklingen, inte försvåra den.

[Anders77]

Själv köpte jag andelar i ett vindkraftverk när det var förmånligt, men skatteverket tyckte att det var för bra och den politiska viljan att stå emot skatteverket (som har grym makt) fanns inte så utbyggnaden av andelsvindkraft svalnade ju betänkligt efter detta. Om vi nu har politiker på det här forumet får de gärna svara på varför man låter något sånt här hända. Sverige kommer förlora massor av skattekronor på att folk äger sina egna energikällor, men att förhindra en omställning som är absolut nödvändig är helt galen.

Jag tror på mycket mer vindkraft i framtiden och mycket närmare bebyggelse än idag, kanske med fyra blad istället för att minska ljudet. Politiker och skatteverk måste underlätta utvecklingen, inte försvåra den.

Jag håller med dig helt.

Saken är att det finns politiker inom båda blocken som bara är intresserade av ekonomin och sina väljare. Även om de har olika ideologier så är det lätt för dem att se värdet av att få in skatter. Är man då inte heller miljöintresserad så blir det som det blir.

Antingen vill de skatta vindkraft mm så de kan ge ut bidrag, eller så vill de få in dessa skatter så de kan sänka inkomstskatterna.

Sen skatteverket följer bara riktlinjerna från riksdagen. Inte alltid de tolkar dem rätt, men de får inte skapa egna regler.

[zyax]

Sen skatteverket följer bara riktlinjerna från riksdagen. Inte alltid de tolkar dem rätt, men de får inte skapa egna regler.

Men när Skatteverket tolkat reglerna går de väl till riksdagen med vad de kommit fram till så att riksdagen sedan kan besluta om saken och där röstas det sedan igenom. Det finns alltså en chans att bryta in och förändra, en chans man inte tog i detta fall eller andra fall.

Folk blir galna på att miljövänliga grejer får subventioner, det som hände här var att det egentligen inte alls handlade om subventioner utan om att alla som är med i andelselkraft får extra skatt för att det är för förmånligt. Det kan omöjligt vara svårt att ändra på reglerna så att skatteverket tolkar saken annorlunda. Ja, staten får in mindre skattepengar för den energi som produceras, dessa pengar som vanliga Svenssons använder till konsumtion...

[Anders77]

Sen skatteverket följer bara riktlinjerna från riksdagen. Inte alltid de tolkar dem rätt, men de får inte skapa egna regler.

Men när Skatteverket tolkat reglerna går de väl till riksdagen med vad de kommit fram till så att riksdagen sedan kan besluta om saken och där röstas det sedan igenom. Det finns alltså en chans att bryta in och förändra, en chans man inte tog i detta fall eller andra fall.

Folk blir galna på att miljövänliga grejer får subventioner, det som hände här var att det egentligen inte alls handlade om subventioner utan om att alla som är med i andelselkraft får extra skatt för att det är för förmånligt. Det kan omöjligt vara svårt att ändra på reglerna så att skatteverket tolkar saken annorlunda. Ja, staten får in mindre skattepengar för den energi som produceras, dessa pengar som vanliga Svenssons använder till konsumtion...

När det gäller skatter så behandlas förslag i finansutskottet oftast, regeringen kan dock ta saker till omröstning direkt med.
Men förslagen går oftast sen ut på remiss, då kan skatteverket bland annat titta på det. Deras åsikter kan dock regeringen/riksdagen skita i. Ta förändringen av rut som exempel. Där sket regeringen i skatteverkets åsikter bland annat.

I det läget är det bara åsikter. När sen det klubbats i riksdagen skall tjänstemännen på skatteverket tolka reglerna. Ibland är reglerna tydliga och ger inga utrymmen för olika tolkningar, ibland är de otydliga. Det är då problem uppstår.

Skatteverket ger inga egna förslag till skatteregler direkt. Däremot kan de säkerligen ge information till regeringen/finansdepartementet mm när de hittar luckor som bör täppas till.

Så generellt sett, om skatteverket tolkar eller gör något konstigt så är det regeringens fel på grund av otydliga regler.

[zyax]

Tack för den infon. Andelselkraft bör inte "förmånsbeskattas", då kommer vi i Sverige vara långt efter med vindkraft och kanske även mindre vattenkraftverk. Övriga kraftverkstyper vi har är väl inte typiska för andelsägande. Vem som driver detta nu vet jag inte, men mina vindkraftsandelar ryker nästa gång jag behöver pengar till ett hus eller en bil då riksdag och regering visat att det ska vara ekonomiskt oförsvarbart att äga så här!

[bylund]

Sen skatteverket följer bara riktlinjerna från riksdagen. Inte alltid de tolkar dem rätt, men de får inte skapa egna regler.

Men när Skatteverket tolkat reglerna går de väl till riksdagen med vad de kommit fram till så att riksdagen sedan kan besluta om saken och där röstas det sedan igenom. Det finns alltså en chans att bryta in och förändra, en chans man inte tog i detta fall eller andra fall.

Folk blir galna på att miljövänliga grejer får subventioner, det som hände här var att det egentligen inte alls handlade om subventioner utan om att alla som är med i andelselkraft får extra skatt för att det är för förmånligt. Det kan omöjligt vara svårt att ändra på reglerna så att skatteverket tolkar saken annorlunda. Ja, staten får in mindre skattepengar för den energi som produceras, dessa pengar som vanliga Svenssons använder till konsumtion...

Myndigheterna tolkar ändå bara lagen. Myndigheterna frågar inte riksdagen om det är ok innan de tar ett beslut, men tolkar de fel kan man överklaga i förvaltningsdomstol. Är reglerna fel är det ett politiskt beslut att rätta till reglerna.