Ny smutskastning av elbilar

Här diskuterar vi elektriska fordon från andra tillverkare än Tesla

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Kulingen
Teslaägare
Inlägg: 2184
Blev medlem: 15 jul 2017 22:15
Ort: Västervik

Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av Kulingen »

Vad är detta som alla just nu delar på nätet?

Enligt detta så håller bara Teslas batteri 14000 mil och släpper ut betydligt mera än dieselbilar suck

https://www.na.se/artikel/opinion/insan ... ieselbilar
Tesla S75D (85kWh) 0-100 på dryga 4s - 2018.42.3 + Nya navigatorn
http://---
Verdi

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av Verdi »

Kulingen skrev:
Vad är detta som alla just nu delar på nätet?

Enligt detta så håller bara Teslas batteri 14000 mil och släpper ut betydligt mera än dieselbilar suck

https://www.na.se/artikel/opinion/insan ... ieselbilar
Det är bara en insändare. Värt lika mycket som en random kommentar av ett nättroll. För det är ju precis vad det är.
Användarvisningsbild
Kulingen
Teslaägare
Inlägg: 2184
Blev medlem: 15 jul 2017 22:15
Ort: Västervik

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av Kulingen »

Verdi skrev:
Kulingen skrev:
Vad är detta som alla just nu delar på nätet?

Enligt detta så håller bara Teslas batteri 14000 mil och släpper ut betydligt mera än dieselbilar suck

https://www.na.se/artikel/opinion/insan ... ieselbilar
Det är bara en insändare. Värt lika mycket som en random kommentar av ett nättroll. För det är ju precis vad det är.
Försöker skriva detta på FB forumet där elbilar är det sämsta som finns ”miljövänner för kärnkraft”
Suck funderar på gå ur den klimatförnekande gruppen
Tesla S75D (85kWh) 0-100 på dryga 4s - 2018.42.3 + Nya navigatorn
http://---
Användarvisningsbild
leiflodde
Teslaägare
Inlägg: 1793
Blev medlem: 31 aug 2014 19:21
Ort: Löddeköpinge

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av leiflodde »

Kulingen skrev:
Vad är detta som alla just nu delar på nätet?

Enligt detta så håller bara Teslas batteri 14000 mil och släpper ut betydligt mera än dieselbilar suck

https://www.na.se/artikel/opinion/insan ... ieselbilar
16000 mil med samma battteri och ingen märkbar degradering senaste 10000 milen. Inte läst artikeln men reportrar som söker klick finns överallt. :oops:
Användarvisningsbild
Kulingen
Teslaägare
Inlägg: 2184
Blev medlem: 15 jul 2017 22:15
Ort: Västervik

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av Kulingen »

leiflodde skrev:
Kulingen skrev:
Vad är detta som alla just nu delar på nätet?

Enligt detta så håller bara Teslas batteri 14000 mil och släpper ut betydligt mera än dieselbilar suck

https://www.na.se/artikel/opinion/insan ... ieselbilar
16000 mil med samma battteri och ingen märkbar degradering senaste 10000 milen. Inte läst artikeln men reportrar som söker klick finns överallt. :oops:
Jag slängde in detta för att orsaka rabalder

https://www.aftonbladet.se/bil/a/qnwxam ... roreningar
Tesla S75D (85kWh) 0-100 på dryga 4s - 2018.42.3 + Nya navigatorn
http://---
Användarvisningsbild
Franz
Teslaägare
Inlägg: 1816
Blev medlem: 06 sep 2014 16:17
Ort: Kungsbacka
Referralkod: ts.la/franz9414
Kontakt:

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av Franz »

Det som väl är lite skrämmande är ju att man mycket tydligare kan läsa av t.ex. degradering av ett batteri än motorslitaget i en ICE. Med tiden kommer man nog dock upptäcka att elbilar fixar att rulla t.ex. 50 000 mil utan några direkt kostsamma byten som ju tillhör förbränningsträsket.

https://www.car.info/sv-se/license-plate/S/ENS269 - 39 000 mil på knappt 3 år
https://www.car.info/sv-se/license-plate/S/EXG026 - > 30 700 mil på 23 månader
https://www.car.info/sv-se/license-plate/S/RZG319 - > 29 400 mil på 22 månader
Driver sajten Car.info
Användarvisningsbild
leiflodde
Teslaägare
Inlägg: 1793
Blev medlem: 31 aug 2014 19:21
Ort: Löddeköpinge

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av leiflodde »

Kulingen skrev:
leiflodde skrev:
Kulingen skrev:
Vad är detta som alla just nu delar på nätet?

Enligt detta så håller bara Teslas batteri 14000 mil och släpper ut betydligt mera än dieselbilar suck

https://www.na.se/artikel/opinion/insan ... ieselbilar
16000 mil med samma battteri och ingen märkbar degradering senaste 10000 milen. Inte läst artikeln men reportrar som söker klick finns överallt. :oops:
Jag slängde in detta för att orsaka rabalder

https://www.aftonbladet.se/bil/a/qnwxam ... roreningar
Men Teslan som gått 32000 mil i USA bevisar ju motsatsen ;)

Körde våren 2016 Simpevarp-Löddeköpige via Ljungby 366 Km med 18 km kvar när jag kom hem , visserligen i enligt hastigheten men hyfsat ändå.
Användarvisningsbild
Kulingen
Teslaägare
Inlägg: 2184
Blev medlem: 15 jul 2017 22:15
Ort: Västervik

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av Kulingen »

leiflodde skrev:
Kulingen skrev:
leiflodde skrev:
Kulingen skrev:
Vad är detta som alla just nu delar på nätet?

Enligt detta så håller bara Teslas batteri 14000 mil och släpper ut betydligt mera än dieselbilar suck

https://www.na.se/artikel/opinion/insan ... ieselbilar
16000 mil med samma battteri och ingen märkbar degradering senaste 10000 milen. Inte läst artikeln men reportrar som söker klick finns överallt. :oops:
Jag slängde in detta för att orsaka rabalder

https://www.aftonbladet.se/bil/a/qnwxam ... roreningar
Men Teslan som gått 32000 mil i USA bevisar ju motsatsen ;)

Körde våren 2016 Simpevarp-Löddeköpige via Ljungby 366 Km med 18 km kvar när jag kom hem , visserligen i enligt hastigheten men hyfsat ändå.
Jobbar där... en av orterna 8-)
Tesla S75D (85kWh) 0-100 på dryga 4s - 2018.42.3 + Nya navigatorn
http://---
Användarvisningsbild
Challe76a
Teslaägare
Inlägg: 607
Blev medlem: 14 aug 2015 08:32
Ort: Skåne Centrum

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av Challe76a »

Det kanske är 12V batteriet som insändaren menar... ;)
Framtiden: Tips emottages
Nu: Cupra Born, MG4 (snart)
Då: VW ID3, Audi E-Tron 55 SB, X90D, P90DL, P85D
iAkita
elbilist
Inlägg: 2763
Blev medlem: 11 dec 2016 21:15

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av iAkita »

Jag har så vansinnigt svårt att förstå varför Nerikes Allehanda och andra tidningar publicerar insändare som denna. Vad har de att vinna på att låta sig utnyttjas som megafoner som sprider uppenbarliga felaktigheter? Att låta folk debattera och ge uttryck för sina åsikter är en sak, att ge dem utrymme att ljuga (kanske mot bättre vetande) och sprida direkta felaktigheter en annan. Om redaktörer och ansvariga utgivare ger intrycket av att vara okapabla till både grundläggande faktagranskning och källkritik, vilket blir fallet när de publicerar sånt här, sänder det ut väldigt dåliga kvalitétssignaler. Så i mina ögon kan de bara att förlora på det.
Peugeot e-5008 GT Ultimate -25
BMW i4 M50 -24 (Såld)
BMW iX3 -23 (Korttidsleasing)
Kia EV6 GT -23 (Såld)
Kia EV6 GT Line -22 (Såld)
VW ID4 1st Max -21 (Såld)
Kia e-Niro Advanced Tech -19 (Såld)
Renault Zoe Intense -16 (Såld)
Användarvisningsbild
TeslaTissel
Teslaägare
Inlägg: 2554
Blev medlem: 10 mar 2016 22:04
Ort: Mälardalen Västerås etc
Kontakt:

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av TeslaTissel »

iAkita skrev:
Jag har så vansinnigt svårt att förstå varför Nerikes Allehanda och andra tidningar publicerar insändare som denna. Vad har de att vinna på att låta sig utnyttjas som megafoner som sprider uppenbarliga felaktigheter? Att låta folk debattera och ge uttryck för sina åsikter är en sak, att ge dem utrymme att ljuga (kanske mot bättre vetande) och sprida direkta felaktigheter en annan. Om redaktörer och ansvariga utgivare ger intrycket av att vara okapabla till både grundläggande faktagranskning och källkritik, vilket blir fallet när de publicerar sånt här, sänder det ut väldigt dåliga kvalitétssignaler. Så i mina ögon kan de bara att förlora på det.
Exakt! Tyvärr är det så här illa. Jag håller helt med dig.
Förtroendet faller som en sten. - NyTeknik är bara ett exempel i raden av media som jag faktiskt blir riktigt irriterad på.
Då jag är admin i en grupp på Facebook är det extra viktigt kontrollera inläggen då flera nästan slänger ut vad som helst i gruppen.

Det har gått mycken tid och möda försöka förklara för medlemmarna att de inte skall göra samma sak som pressen och bli ”klickmonster”!

Det skrämmer bort andra medlemmar och förtroendet riskerar drabba just gruppen.
Har varit jättejobbigt försöka förklara flera inlägg med felaktigheter, som ursprungligen publicerats via fulmedia som just ”NyTeknik”!

Har tagit ett år att få styrning i gruppen men nu fungerar det så alla förstår att kontrollera källan.
Detta finns numer med i våra facebook-regler för gruppen. https://www.facebook.com/groups/1444530929123578/

Puh!
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av Teslaspolen »

IVL studien som är och hemsöker folk igen...
Användarvisningsbild
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av 12man »

iAkita skrev:
Jag har så vansinnigt svårt att förstå varför Nerikes ......kvalitétssignaler. Så i mina ögon kan de bara att förlora på det.
När ett sådant omtugg får 1000+ delningar på sociala medier och annat tidningarna skriver får på sin höjd tjoget fullt......lätt uträknat tyvärr, välkommen till klickekonomin...
ms 76132 "Eleamore"
Användarvisningsbild
dstr
Teslaägare
Inlägg: 4521
Blev medlem: 12 okt 2014 11:00
Ort: Kista/Arboga

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av dstr »

Kulingen skrev:
Suck funderar på gå ur den klimatförnekande gruppen
Skönt att det inte bara var jag som tänkte den tanken igår.
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3665
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av Niklas Z »

Jag har också väldigt svårt att förstå varför sådant skräp publiceras, även med klick-argumentet i bakhuvudet. Skickas det in så få vettiga insändare att redaktionen inte kunde hitta något bättre att publicera?
Model 3 LR AWD, 2025, stealth grey med vit inredning.
Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19938
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av Bjelke »

Enligt det där så har mitt eget batteri havererat för länge sedan :lol:
(min har rullat över 16 tusen mil nu)
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
Användarvisningsbild
Kulingen
Teslaägare
Inlägg: 2184
Blev medlem: 15 jul 2017 22:15
Ort: Västervik

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av Kulingen »

dstr skrev:
Kulingen skrev:
Suck funderar på gå ur den klimatförnekande gruppen
Skönt att det inte bara var jag som tänkte den tanken igår.
Den där Peter B.... på den sidan lägger hela tiden in saker negativt om elbilar, positiva saker om fosilare, att klimatförstöringen är båg mm
Tesla S75D (85kWh) 0-100 på dryga 4s - 2018.42.3 + Nya navigatorn
http://---
Användarvisningsbild
Kulingen
Teslaägare
Inlägg: 2184
Blev medlem: 15 jul 2017 22:15
Ort: Västervik

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av Kulingen »

dstr skrev:
Kulingen skrev:
Suck funderar på gå ur den klimatförnekande gruppen
Skönt att det inte bara var jag som tänkte den tanken igår.

Är du bra på skriva något spydigt om gruppens namn?
”Miljövänner för kärnkraft”
Hur kan kärnkraften vara miljövänlig när miljöförstöringen bara är båg? Eftersom de förespråkar att bilar och flygresor inte påverkar miljön, men däremot hävdar de att kolkraften inte är bra för miljön?!? Meeen hur kan den vara dålig för miljön när det bara är båg med miljöförstöringen!! Borde inte gruppen byta namn till typ ”kärnkraftvänner för säker stabil och billig el” eller något annat?
Tesla S75D (85kWh) 0-100 på dryga 4s - 2018.42.3 + Nya navigatorn
http://---
Mickep
Inlägg: 3683
Blev medlem: 08 mar 2016 13:07

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av Mickep »

Välkommen till demokrati där man får säga vad man vill, speciellt i insändare och dylikt.
Om jag vill minnas rätt så tog Ivl och extrapolerade Nissan leaf batteriers siffror till 100kwh som typ tesla. Mindre batterier vet vi håller sämre och vi vet att gamla elbilars batteri har degraderats mycket så att jag tror att siffrorna en gång stämde. Men teslas batterier har utvecklats och har minskat sina dyrbara ämnen som kobolt med 60%. Att slavliknande barnarbete förekommer vet vi och att det är resurskrävande och ibland miljöförstörande arbetsätt förekommer är väl känt. Men de flesta tillverkare försöker undvika att köpa av dessa eller att göra påtryckningar med inspektioner att det inte skall förekomma. Och det gäller inte bara tesla utan andra tillverkare också. Ser fram emot en ny undersökning för att se hur mycket fet har förändrats. Det är väldigt resurskrävande det måste vi stå för. Sedan går det alltid att jämföra men det är lite att försöka bortförklara det.utvecklingen går frammåt och då skall man inte vandra baklänges.
Användarvisningsbild
gellerstam
Teslaägare
Inlägg: 2083
Blev medlem: 04 apr 2016 10:20
Ort: Vid Runn
Referralkod: ts.la/magnus28392

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av gellerstam »

iAkita skrev:
Jag har så vansinnigt svårt att förstå varför Nerikes Allehanda och andra tidningar publicerar insändare som denna. Vad har de att vinna på att låta sig utnyttjas som megafoner som sprider uppenbarliga felaktigheter? Att låta folk debattera och ge uttryck för sina åsikter är en sak, att ge dem utrymme att ljuga (kanske mot bättre vetande) och sprida direkta felaktigheter en annan. Om redaktörer och ansvariga utgivare ger intrycket av att vara okapabla till både grundläggande faktagranskning och källkritik, vilket blir fallet när de publicerar sånt här, sänder det ut väldigt dåliga kvalitétssignaler. Så i mina ögon kan de bara att förlora på det.

Vad fick du för svar när du e-postade ansvarige och frågade? ;-)
Tesla Model Y
Användarvisningsbild
+46
Teslaägare
Inlägg: 1795
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av +46 »

gellerstam skrev:
iAkita skrev:
Jag har så vansinnigt svårt att förstå varför Nerikes Allehanda och andra tidningar publicerar insändare som denna. Vad har de att vinna på att låta sig utnyttjas som megafoner som sprider uppenbarliga felaktigheter? Att låta folk debattera och ge uttryck för sina åsikter är en sak, att ge dem utrymme att ljuga (kanske mot bättre vetande) och sprida direkta felaktigheter en annan. Om redaktörer och ansvariga utgivare ger intrycket av att vara okapabla till både grundläggande faktagranskning och källkritik, vilket blir fallet när de publicerar sånt här, sänder det ut väldigt dåliga kvalitétssignaler. Så i mina ögon kan de bara att förlora på det.

Vad fick du för svar när du e-postade ansvarige och frågade? ;-)
För insändare gäller andra regler än för redaktionellt innehåll....
Finns hur många exempel som helst där organiserade klimatförnekare och deras politiska sympatisörsvans systematiskt och metodiskt sprider lögnaktiga och vilseledande uppgifter via insändare landsortspressen. Är det inte vindkraft, så är det solceller eller nu elbilar.
Installerat 13,2 kWp solceller
Verdi

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av Verdi »

iAkita skrev:
Jag har så vansinnigt svårt att förstå varför Nerikes Allehanda och andra tidningar publicerar insändare som denna. Vad har de att vinna på att låta sig utnyttjas som megafoner som sprider uppenbarliga felaktigheter? Att låta folk debattera och ge uttryck för sina åsikter är en sak, att ge dem utrymme att ljuga (kanske mot bättre vetande) och sprida direkta felaktigheter en annan. Om redaktörer och ansvariga utgivare ger intrycket av att vara okapabla till både grundläggande faktagranskning och källkritik, vilket blir fallet när de publicerar sånt här, sänder det ut väldigt dåliga kvalitétssignaler. Så i mina ögon kan de bara att förlora på det.
Jag är oändligt tacksam över att tidningar faktiskt publicerar såna här insändare. Vad vore alternativet? Stenhård censur och förbud mot "felaktiga åsikter"? Man måste förstå vad en insändare är. Det är inget tidningen står bakom. Insändare av detta slag är på många sätt en viktig del av vår åsiktsfrihet och vår demokrati.

Dessutom. Om vi är så säkra på att vi har rätt, för det är vi väl?, så är det väl skit samma? Den som väljer att tro på en sån här insändare är ändå inte redo. Han hade hittat nåt annat att hänga upp sig på istället.
Verdi

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av Verdi »

+46 skrev:
gellerstam skrev:
iAkita skrev:
Jag har så vansinnigt svårt att förstå varför Nerikes Allehanda och andra tidningar publicerar insändare som denna. Vad har de att vinna på att låta sig utnyttjas som megafoner som sprider uppenbarliga felaktigheter? Att låta folk debattera och ge uttryck för sina åsikter är en sak, att ge dem utrymme att ljuga (kanske mot bättre vetande) och sprida direkta felaktigheter en annan. Om redaktörer och ansvariga utgivare ger intrycket av att vara okapabla till både grundläggande faktagranskning och källkritik, vilket blir fallet när de publicerar sånt här, sänder det ut väldigt dåliga kvalitétssignaler. Så i mina ögon kan de bara att förlora på det.

Vad fick du för svar när du e-postade ansvarige och frågade? ;-)
För insändare gäller andra regler än för redaktionellt innehåll....
Finns hur många exempel som helst där organiserade klimatförnekare och deras politiska sympatisörsvans systematiskt och metodiskt sprider lögnaktiga och vilseledande uppgifter via insändare landsortspressen. Är det inte vindkraft, så är det solceller eller nu elbilar.

Jag tycker ditt resonemang är lite skrämmande faktiskt. Vi har både åsiktsfrihet och yttrandefrihet som kärnvärden i vår demokrati. Har man det så får man faktiskt tugga i sig att meningsmotståndare också får komma till tals. Tyvärr har vi en del auktoritära strömningar i vårt samhälle nu där många menar att vissa inte ska få komma till tals och man ska förvägra dem en röst i offentligheten. Att tidningar som t ex NH inte ska vara en någorlunda neutral plattform där alla kan göra sig hörda utan istället bli nåt slags megafoner som ska tala om för folk vad som är rätt och fel.

Visst, det är ju jävligt lockande när det gäller en fråga där man själv tycker man har rätt. Men vad händer när "fel sida" får makten över media? Tänk om folk bara kunde se längre än näsan räcker?
Ric
Inlägg: 242
Blev medlem: 06 jan 2017 09:24

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av Ric »

Verdi skrev:
Jag tycker ditt resonemang är lite skrämmande faktiskt. Vi har både åsiktsfrihet och yttrandefrihet som kärnvärden i vår demokrati. Har man det så får man faktiskt tugga i sig att meningsmotståndare också får komma till tals. Tyvärr har vi en del auktoritära strömningar i vårt samhälle nu där många menar att vissa inte ska få komma till tals och man ska förvägra de en röst i offentligheten. Att tidningar som t ex NH inte ska vara en någorlunda neutral plattform där alla kan göra sig hörda utan istället bli nåt slags megafoner som ska tala om för folk vad som är rätt och fel.

Visst, det är ju jävligt lockande när det gäller en fråga där man själv tycker man har rätt. Men vad händer när "fel sida" får makten över media? Tänk om folk bara kunde se längre än näsan räcker?
+42
Användarvisningsbild
pubbe
Teslaägare
Inlägg: 292
Blev medlem: 22 sep 2017 11:34

Re: Ny smutskastning av elbilar

Inlägg av pubbe »

Verdi skrev:
+46 skrev:
gellerstam skrev:
iAkita skrev:
Jag har så vansinnigt svårt att förstå varför Nerikes Allehanda och andra tidningar publicerar insändare som denna. Vad har de att vinna på att låta sig utnyttjas som megafoner som sprider uppenbarliga felaktigheter? Att låta folk debattera och ge uttryck för sina åsikter är en sak, att ge dem utrymme att ljuga (kanske mot bättre vetande) och sprida direkta felaktigheter en annan. Om redaktörer och ansvariga utgivare ger intrycket av att vara okapabla till både grundläggande faktagranskning och källkritik, vilket blir fallet när de publicerar sånt här, sänder det ut väldigt dåliga kvalitétssignaler. Så i mina ögon kan de bara att förlora på det.

Vad fick du för svar när du e-postade ansvarige och frågade? ;-)
För insändare gäller andra regler än för redaktionellt innehåll....
Finns hur många exempel som helst där organiserade klimatförnekare och deras politiska sympatisörsvans systematiskt och metodiskt sprider lögnaktiga och vilseledande uppgifter via insändare landsortspressen. Är det inte vindkraft, så är det solceller eller nu elbilar.

Jag tycker ditt resonemang är lite skrämmande faktiskt. Vi har både åsiktsfrihet och yttrandefrihet som kärnvärden i vår demokrati. Har man det så får man faktiskt tugga i sig att meningsmotståndare också får komma till tals. Tyvärr har vi en del auktoritära strömningar i vårt samhälle nu där många menar att vissa inte ska få komma till tals och man ska förvägra dem en röst i offentligheten. Att tidningar som t ex NH inte ska vara en någorlunda neutral plattform där alla kan göra sig hörda utan istället bli nåt slags megafoner som ska tala om för folk vad som är rätt och fel.

Visst, det är ju jävligt lockande när det gäller en fråga där man själv tycker man har rätt. Men vad händer när "fel sida" får makten över media? Tänk om folk bara kunde se längre än näsan räcker?
... tycker dock att dom ska sätta lite högre krav på sina insändare, även om det du säger är rätt.
Kanske någon typ av länk / referens till studie eller annat som styrker argumenten för även med alla felaktigheter som sprids så har jag aldrig sett något som säger att ett batteri inte håller mer än 14000 mil.

Även om vi har åsikts och yttrandefrihet så betyder det inte att man säga vad som helst utan konsekvenser. Skulle dom lika lätt lägga upp en insändare som argumenterar för att man lever längre om man röker två paket cigaretter om dagen och att det är bra för barnens hälsa om dom får i sig alkohol från en ung ålder?

Det gjordes ju ett val någonstans i redaktionen att lägga upp en insändare med uppenbara felaktigheter, så lite sanitetscheckar vore bra från tidningens sida.
Skriv svar