Elförbrukning bil vs tåg

Här diskuterar vi elektriska fordon från andra tillverkare än Tesla

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14721
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Elförbrukning bil vs tåg

Inlägg av LarsL »

McMagnus skrev:
Med mer gods på vägarna undrar en miljövän: Finns det nåt alternativ till däck på asfalt?

Vad i däcket är det som man vill undvika? Gummit är väl naturligt nedbrytbart, så det är väl oljebaserade inblandningar?
Lyssna på detta avsnitt från Fully Charged där de snackar om däck. Det de kommer fram till är att vi måste prioritera slitage istället för prestanda i andra avseenden.

Användarvisningsbild
Laban
Teslaägare
Inlägg: 3082
Blev medlem: 30 sep 2015 05:28
Ort: Luleå

Re: Elförbrukning bil vs tåg

Inlägg av Laban »

Verdi skrev:
Däck är en stor källa till mikroplaster.

https://www.ivl.se/toppmeny/pressrum/pr ... plast.html
https://www.recyclingnet.se/article/view/661344
Vid en kontroll med berörda forskare och genomläsning av studierna visar det sig att utpekandet av däck i första hand bygger på antaganden om spridningskällor, inte vad som faktiskt har hittats i sjöar och hav. I själva verket kommer 97 procent av det material som hittats i ett litet havsområde vid Stenungsund inte från däckgummi. Övriga 3 procent liknar däckmaterial men fynden väcker mer frågor än svar.

Vid provtagningen i Växjö hittades inga gummipartiklar alls utan partiklarna kom enbart från olika typer av plast.
Tesla Model 3 LR AWD, blå med vit inredning.
Zoe 22 kWh som andrabil - såld
Cybertruck AWD beställd
Model Y LR AWD beställd
Användarvisningsbild
McMagnus
Teslaägare
Inlägg: 159
Blev medlem: 27 jul 2019 11:58

Re: Elförbrukning bil vs tåg

Inlägg av McMagnus »

Det där va intressant! Jag trodde vi va rätt säkra på att däck är en av de största bovarna. Men juryn verkar alltså fortfarande vara ute.
Model S Raven Long Range, Deep Blue, FSD
Användarvisningsbild
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Elförbrukning bil vs tåg

Inlägg av Svenssons »

Henrik Torphammar skrev:
Nej, Rullmotståndet hänger inte på vad det är ju transporterar.
Indirekt har det ju det eftersom vikten är avgörande. Det är ju lite skillnad med 10 ton per axel eller 30 ton per axel när det gäller rullmotståndet.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
Laban
Teslaägare
Inlägg: 3082
Blev medlem: 30 sep 2015 05:28
Ort: Luleå

Re: Elförbrukning bil vs tåg

Inlägg av Laban »

McMagnus skrev:
Det där va intressant! Jag trodde vi va rätt säkra på att däck är en av de största bovarna. Men juryn verkar alltså fortfarande vara ute.
Utsläpp är en sak, var partiklarna sedan hamnar en annan. Stämmer det däckbranschen säger så har forskarna varit extremt färgade i sina slutsatser när det gäller var problemen kommer ifrån, åtminstone när det gäller den marina miljön. Man har tagit de totala utsläppen , mätta partiklar i miljön ifråga och sedan antagit att en fördelning som matchar utsläppen. Trots att man samtidigt faktiskt har kollat var partiklarna ifråga som hittats kommer ifrån. Och där är det bara ca 3% som är gummirelaterade. Vilket i sin tur inte heller nödvändigtvis är däck från bilar, kan lika gärna vara fendrar och annat från båtarna.

Kontentan bör i så fall vara att mikroplaster i haven kommer från utsläpp av plast i haven. Och då är man samtidigt inte helt säker på hur dessa faktiskt påverkar den marina miljön. De djur som dör i samband med plaster i haven dör främst pga att de äter plast. Dvs, stora plastföremål, inte mikroplaster.
Tesla Model 3 LR AWD, blå med vit inredning.
Zoe 22 kWh som andrabil - såld
Cybertruck AWD beställd
Model Y LR AWD beställd
Användarvisningsbild
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Elförbrukning bil vs tåg

Inlägg av 12man »

Laban skrev:
Verdi skrev:
Däck är en stor källa till mikroplaster.

https://www.ivl.se/toppmeny/pressrum/pr ... plast.html
https://www.recyclingnet.se/article/view/661344
Vid en kontroll med berörda forskare och genomläsning av studierna visar det sig att utpekandet av däck i första hand bygger på antaganden om spridningskällor, inte vad som faktiskt har hittats i sjöar och hav. I själva verket kommer 97 procent av det material som hittats i ett litet havsområde vid Stenungsund inte från däckgummi. Övriga 3 procent liknar däckmaterial men fynden väcker mer frågor än svar.

Vid provtagningen i Växjö hittades inga gummipartiklar alls utan partiklarna kom enbart från olika typer av plast.
....säger Fredrik Ardefors, vd Däckbranschen....finns det nån länk till forskningen han kommenterar?
ms 76132 "Eleamore"
Användarvisningsbild
Laban
Teslaägare
Inlägg: 3082
Blev medlem: 30 sep 2015 05:28
Ort: Luleå

Re: Elförbrukning bil vs tåg

Inlägg av Laban »

12man skrev:
....säger Fredrik Ardefors, vd Däckbranschen....finns det nån länk till forskningen han kommenterar?
Antar att det är:

https://lnu.se/mot-linneuniversitetet/a ... vaxjosjon/

Kopplat till denna som redan länkats till här:

https://www.ivl.se/toppmeny/pressrum/pr ... plast.html

När jag läser detta så gör jag samma antagande som vd'n för däckbranschen.
Tesla Model 3 LR AWD, blå med vit inredning.
Zoe 22 kWh som andrabil - såld
Cybertruck AWD beställd
Model Y LR AWD beställd
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14721
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Elförbrukning bil vs tåg

Inlägg av LarsL »

Laban skrev:
McMagnus skrev:
Det där va intressant! Jag trodde vi va rätt säkra på att däck är en av de största bovarna. Men juryn verkar alltså fortfarande vara ute.
Utsläpp är en sak, var partiklarna sedan hamnar en annan. Stämmer det däckbranschen säger så har forskarna varit extremt färgade i sina slutsatser när det gäller var problemen kommer ifrån, åtminstone när det gäller den marina miljön. Man har tagit de totala utsläppen , mätta partiklar i miljön ifråga och sedan antagit att en fördelning som matchar utsläppen. Trots att man samtidigt faktiskt har kollat var partiklarna ifråga som hittats kommer ifrån. Och där är det bara ca 3% som är gummirelaterade. Vilket i sin tur inte heller nödvändigtvis är däck från bilar, kan lika gärna vara fendrar och annat från båtarna.

Kontentan bör i så fall vara att mikroplaster i haven kommer från utsläpp av plast i haven. Och då är man samtidigt inte helt säker på hur dessa faktiskt påverkar den marina miljön. De djur som dör i samband med plaster i haven dör främst pga att de äter plast. Dvs, stora plastföremål, inte mikroplaster.
Ska man vara lite logisk så borde ju det mesta av microplasten komma från förorenare i havet alltså båttrafiken och industri nära havet.

Den största delen av gummiresterna borde ligga kvar i området runt vägarna och där borde de göra minimal skada.

Hur farliga är microplasterna egentligen? Är det någon som vet det? Senast jag hörde en forskare förklara detta så var det mest svammel om att det var onaturligt... några riktiga konkreta effekter kunde inte hon peka på då. Jag menar att det finns ju mycket damm i världen redan innan så vad gör då lite extra damm för skillnad?
Användarvisningsbild
McMagnus
Teslaägare
Inlägg: 159
Blev medlem: 27 jul 2019 11:58

Re: Elförbrukning bil vs tåg

Inlägg av McMagnus »

Jag tror den största skadan nog inte handlar primärt om förgiftning, utan att fiskar äter plast i tron att det är mat, men får sen inte ut någon näring av det. Eller?
Model S Raven Long Range, Deep Blue, FSD
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14721
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Elförbrukning bil vs tåg

Inlägg av LarsL »

McMagnus skrev:
Jag tror den största skadan nog inte handlar primärt om förgiftning, utan att fiskar äter plast i tron att det är mat, men får sen inte ut någon näring av det. Eller?
Men det måste ju finnas 1 miljon gånger mer naturligt skräp i vattnet som inte ger någon näring.
Användarvisningsbild
McMagnus
Teslaägare
Inlägg: 159
Blev medlem: 27 jul 2019 11:58

Re: Elförbrukning bil vs tåg

Inlägg av McMagnus »

Ja, men plast innehåller väl diverse organiska kolkedjor, kanske det som lurar dom?
Model S Raven Long Range, Deep Blue, FSD
Användarvisningsbild
GreenMachine
Teslaägare
Inlägg: 838
Blev medlem: 10 jun 2019 13:11

Re: Elförbrukning bil vs tåg

Inlägg av GreenMachine »

Förra sommaren så åkte ju tågen runt som rena tomteblossen och tände på allt som bara kunde brinna.

Läste att Trafikverket och MSB gjort bedömningen att tågen orsakade 237 under 2018. Räknar man även in den CO2’n? ;)
Skriv svar