Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare jonas » 12 aug 2019 20:11

Men vad är vinsten att ersätta något stabilt och miljövänligt med något som kräver ständig passning och reglering?
Och kostnaden skall vi kanske inte ens nämna även om miljö ska få kosta.

Dagens vattenkraft utnyttjas nära på den reglerkapacitet som finns. Även om kraftverken klarar högre och lägre effekter styr vattendomarna inom vilka gränser som vi får ligga.
Vattenreservoarer, är det på rent konstgjord väg eller menar du utbyggnad av de älvar vi redan har, Tyskland har detta till viss del, skall kolla upp det mer. Ur miljöperspektiv bortsett från CO2 är ju inte vattenkraft så roligt med tanke på fisk och mark. Finns ju anledning att vi stoppade utbyggnaden och och ger svar på varför vissa fiskar minskar, inte minst ål.

Jag håller med om att sopor är riktigt bra kombo vad gäller miljöhantering av sopor som samtidigt ger energinytta. Här är nog bästa hanteringen av just sopor. Annars är förbränning något som i stort bara är av ondo oavsett bränsle, vilket även inkluderar biobränslen. Rökgaserna kräver mycket rening som låter sig göras på stora kraftverk.

Idag behöver vi bygga upp mer biomassa som binder CO2 inte elda upp det igen, då blir det ju ingen vinst.

För varje sol och vindkrafts effekt, kW ( inte kWh som är energi oberoende av när den inträffar) behövs det 80% (baserat på vindkraften, solen kräver 100%) i effektreserv. En effektreserv som körs mycket oregelbundet och då blir den dyr både per kW och framför allt per kWh. Den kostnaden måste också räknas in i kalkylen.

Kärnkraft idag är det minst dåliga, låt oss ersätta det när stabila och bättre alternativ finns. På kort sikt dvs kanske 100-200år tror jag på kärnkraft.
Sen kommer framtiden som vi har svårt att sia om.

Skickat från min EVR-TL00 via Tapatalk
Tesla Model 3 SR RWD HW3
Zero FXS, Elmotorcykel 7,2kWh
City slicker Elmoped, 1,8kWh
Tesla Model 3 LR AWD FSD HW2,5
Super soco TS 1200R, Elmoped 3,2kWh
Tesla Model S85,3~fasladdning såld
BMW i3 REX, 1~fasladdning såld
Think såld
Användarvisningsbild
jonas
Teslaägare
 
Inlägg: 1022
Blev medlem: 09 okt 2014 11:12
Ort: Linköping
Referralkod: jonas2214

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare LarsL » 12 aug 2019 20:29

Kärnkraften i Sverige är ju påväg att bli för gammal och olönsam att driva vidare pga underhållet.
Det är bättre att hitta ett alternativ än att bygga ny kärnkraft.

Billigast är ju att använda befintliga system av vattenkraft för att bygga vattenbatterier. Jag skulle tex kunna tänka mig att bygga en pump som pumpar upp vatten från Vänern till Skagern. Går att räkna på kapaciteten i ett sådant batteri om man vill, men det ligger nog på bort emot 100 GWh. Kanske finns ännu bättre lägen?

Vattendomar reglerar hur stor flexibilitet ett system får ha. Men det är ju människoskapat och går att ändra. Det är ju inte helt lätt att få bygglov för ett kärnkraftverk heller.
Nissan Leaf 30 kWh Tekna
Tesla Model 3 SR+, dragkrok, HW2.5, mjukvara 2020.36.11
Beställt CyberTruck AWD
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
 
Inlägg: 11437
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Ort: Härryda
Referralkod: lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Hedman » 13 aug 2019 06:11

LarsL skrev:Kärnkraften i Sverige är ju påväg att bli för gammal och olönsam att driva vidare pga underhållet.
Det är bättre att hitta ett alternativ än att bygga ny kärnkraft.

Billigast är ju att använda befintliga system av vattenkraft för att bygga vattenbatterier. Jag skulle tex kunna tänka mig att bygga en pump som pumpar upp vatten från Vänern till Skagern. Går att räkna på kapaciteten i ett sådant batteri om man vill, men det ligger nog på bort emot 100 GWh. Kanske finns ännu bättre lägen?

Vattendomar reglerar hur stor flexibilitet ett system får ha. Men det är ju människoskapat och går att ändra. Det är ju inte helt lätt att få bygglov för ett kärnkraftverk heller.


Att pumpa vatten med hjälp av säljbar el är bara ok ifall den volativa elkällan (vind och sol) är villig att betala för detta. För varför ska en stabil energikälla betala deras voalitet?
Stolt ägare till Electra, en Röd Tesla Model S 100D - 201711 med lite kul utrustning.
Användarvisningsbild
Hedman
Teslaägare
 
Inlägg: 387
Blev medlem: 02 okt 2017 20:03
Ort: Halmstad
Referralkod: magnus8042

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Jerker » 13 aug 2019 06:16

Hedman skrev:
LarsL skrev:Kärnkraften i Sverige är ju påväg att bli för gammal och olönsam att driva vidare pga underhållet.
Det är bättre att hitta ett alternativ än att bygga ny kärnkraft.

Billigast är ju att använda befintliga system av vattenkraft för att bygga vattenbatterier. Jag skulle tex kunna tänka mig att bygga en pump som pumpar upp vatten från Vänern till Skagern. Går att räkna på kapaciteten i ett sådant batteri om man vill, men det ligger nog på bort emot 100 GWh. Kanske finns ännu bättre lägen?

Vattendomar reglerar hur stor flexibilitet ett system får ha. Men det är ju människoskapat och går att ändra. Det är ju inte helt lätt att få bygglov för ett kärnkraftverk heller.


Att pumpa vatten med hjälp av säljbar el är bara ok ifall den volativa elkällan (vind och sol) är villig att betala för detta. För varför ska en stabil energikälla betala deras voalitet?


Det är ju ett sätt att utnyttja ett temporärt elöverskott. Om det blåser och solen skiner så mycket att all den producerade elen inte går åt så kan man ju utnyttja den till att fylla vattenlager. Hur man löser det rent affärsmässigt är en fråga för sig, men det vore ju smart att utnyttja överkapaciteten till nåt användbart.
Renault Zoe Intense 22 kWh -16
Reserverat Tesla 3 i MoS 31/3 -16 med köplats #1
Beställt en Kia e-Niro med dragkrok
Renault Zoe Intense 41 kWh -18
Reserverat Sono Sion med dragkrok könr. 2170 (!)
Tesla M3 SR+ -19, RÖD, med dragkrok HW2.5
Användarvisningsbild
Jerker
Teslaägare
 
Inlägg: 8776
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29
Referralkod: jerker97039

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare bylund » 13 aug 2019 06:28

Om det råder överskott så blir elen billig just då. Då kan det löna att pumpa vatten för att sälja när elen är dyrare. På samma sätt som man laddar ett batteri med billig el för att sälja när den är dyr. Men bara om skillnaderna är tillräckligt stora.
Model S 85 byggd okt 2014 | Flerlagersröd | Svart tak | Svart tygklädsel | Teknikpaket med autopilot | Skruvfjädring | Dubbelladdare | Säkerhetspaket | 19"-fälgar | LTE
Användarvisningsbild
bylund
Teslaägare
 
Inlägg: 8888
Blev medlem: 11 jun 2014 21:11
Ort: Stockholm
Referralkod: olga1734

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare LarsL » 13 aug 2019 06:34

Hedman skrev:
Att pumpa vatten med hjälp av säljbar el är bara ok ifall den volativa elkällan (vind och sol) är villig att betala för detta. För varför ska en stabil energikälla betala deras voalitet?


Nej, det beror på om den som vill köpa elen när batteriet lämnar ifrån sig energi är villig att betala vad pumpning, lagring och inköp av elen kostar. Oftast är inköpspriset för elen ganska lågt. Det är också problemet som kärnkraften har, de måste fortsätta producera trots att de inte får betalt en solig blåsig dag.
Nissan Leaf 30 kWh Tekna
Tesla Model 3 SR+, dragkrok, HW2.5, mjukvara 2020.36.11
Beställt CyberTruck AWD
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
 
Inlägg: 11437
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Ort: Härryda
Referralkod: lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Laban » 13 aug 2019 06:55

bylund skrev:Om det råder överskott så blir elen billig just då. Då kan det löna att pumpa vatten för att sälja när elen är dyrare. På samma sätt som man laddar ett batteri med billig el för att sälja när den är dyr. Men bara om skillnaderna är tillräckligt stora.


Råder det överskott måste man väl i princip ge bort elen så skillnaden borde bli stor:

https://cornucopia.cornubot.se/2019/05/ ... ativa.html

Ett till exempel:

https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... -elborsen/

Se ex 07-07 där elen kostar som lägst 24, högst 33 öre/kWh för att 07-09 kosta som mest 39 öre/kWh. Går man tillbaka till Juni finns det exempel på 17 öre/kWh, säkert lägre om man orkar leta mer.

Kan man lagra elen några dagar/veckor kan det alltså skilja rätt mycket i pris. Vad som sedan krävs för att det ska bli lönsamt med ex att pumpa vatten till en damm låter jag vara osagt.
Tesla Model 3 LR AWD, blå med vit inredning.
Zoe 22 kWh som andrabil
Cybertruck AWD beställd
Model Y LR AWD beställd
Användarvisningsbild
Laban
Teslaägare
 
Inlägg: 2934
Blev medlem: 30 sep 2015 04:28
Ort: Luleå
Referralkod: bjrn85925

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare zyax » 13 aug 2019 07:38

Alltså, ju mer förnyelsebart vi har i mixen desto svårare kommer kärnkraften få det, både gammal och ny. Kärnkraft behöver ett högt elpris och stabila konkurrenter som levererar som de gjorde igår. Med mer förnyelsebart kommer prisskillnaderna mellan dag och natt och när det inte blåser och det blåser bli större och större varför det kommer vara vattenkraften som reglerar nivåerna och kanske pumpkraft och produktion av vätgas eller något annat. Kärnkraften är svår att stänga av bara för att vinden blåser så mycket att det inte är lönsamt att producera el.

Jag tror att det kommer att löna sig att pumpa upp vatten, speciellt om du har ett verk som ligger bra till. Att satsa på batterier i Sverige när vi redan har så mycket vattenkraft känns helt fel, det är möjligt att det behövs för våra stamnätsproblem, men inte för någon storskalig lösning för hela landet.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 08 jul 2016 07:05
Ort: Växjö
Referralkod: martin32357

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Hedman » 13 aug 2019 08:35

LarsL skrev:
Hedman skrev:
Att pumpa vatten med hjälp av säljbar el är bara ok ifall den volativa elkällan (vind och sol) är villig att betala för detta. För varför ska en stabil energikälla betala deras voalitet?


Nej, det beror på om den som vill köpa elen när batteriet lämnar ifrån sig energi är villig att betala vad pumpning, lagring och inköp av elen kostar. Oftast är inköpspriset för elen ganska lågt. Det är också problemet som kärnkraften har, de måste fortsätta producera trots att de inte får betalt en solig blåsig dag.


Det är problem när det byggs produktion som inte tar ansvar för att leverera el 24/7. Idag får leverantörer som kan leverera 24/7 sluta leverera för att volativa har förtur att sälja. Varför ska egentligen vattenkraften sluta kapitalisera på sin investering utan ersättning när vind och solkraft får sälja varenda Kw de tillverkar och med elcertifikat som även betalas av de som inte får sälja elen när det är soligt eller blåsigt.
Stolt ägare till Electra, en Röd Tesla Model S 100D - 201711 med lite kul utrustning.
Användarvisningsbild
Hedman
Teslaägare
 
Inlägg: 387
Blev medlem: 02 okt 2017 20:03
Ort: Halmstad
Referralkod: magnus8042

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare bonath » 13 aug 2019 09:00

Fungerar på El Heirro, Kanarieöarna...

https://gomera.nu/el-hierro-sjalvforsorjande-pa-el/
Model 3, röd/vit SR+ med drag och aerofälgar, beställde 12/4, leverans 20/9 2019. Körde i två år Nissan Leaf Tekna 30 kWh 2017.
Användarvisningsbild
bonath
Teslaägare
 
Inlägg: 1594
Blev medlem: 26 jan 2015 07:37
Ort: Halmstad
Referralkod: svante59135

FöregåendeNästa

Återgå till Miljö

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: angarok, Ante74, Google [Bot], joc och 2 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.