Ngenic. Reglering av värmepump. Bra eller dåligt?

[Legato]

Inser att detta är lite OT, men vi är ju många Teslaägare som intresserar oss för teknik och miljö så jag gissar att det iaf är någon här som testat Ngenic?

Vi har en Comfortzone frånluftsvärmepump och jag tycker inte den är särskilt bra på att reglera temperaturen över dygnet och inte heller att anpassa sig till snabba ökningar/minskningar av yttertemperaturen.

Ngenic ska dels mäta solinstrålning, men även anpassa värmen efter väderprognos samt (om man vill) efter elpriser.

Är det någon som testat och vad är i så fall er åsikt?

Rent ekonomiskt så känns det som det tar lång tid att "spara in" de ca 4500:- den kostar, men kanske kompenseras det av behagligare klimat inomhus, samt lite glädje av appstyrning mm

[themax]

Jag har haft Ngenic på min elpanna i torpet i drygt tre år och det fungerar riktigt bra. Pannan styr till 12 grader när vi inte är där.

Skulle tro att jag sparat knappt en tusenlapp per år (så det kommer ta några år till innan investeringen betalat sig) men samtidigt har innertemperaturen blivit jämnare än innan (när den bara gick efter huskurvan) så jag är riktigt nöjd.

[Legato]

Jag har haft Ngenic på min elpanna i torpet i drygt tre år och det fungerar riktigt bra. Pannan styr till 12 grader när vi inte är där.

Skulle tro att jag sparat knappt en tusenlapp per år (så det kommer ta några år till innan investeringen betalat sig) men samtidigt har innertemperaturen blivit jämnare än innan (när den bara gick efter huskurvan) så jag är riktigt nöjd.

Tack för input.

När du pratar om en tusenlapp per år, syftar du då främst på just sänkningen till 12 grader? Semestersänkning har vi redan i frånluftsvärmepumpen. Funkar iofs sådär, så kan nog bli bättre, men just den funktionen tror jag inte gör så stor skillnad för mig.

[12man]

Har du inte en inomhusgivare/termostat till vp så är det det första att installera, våra hus är så värmetröga att det funkar bra, har satt in i 3 hus som bara hade utomhustermostat, med mkt goda resultat, begriper inte detta feltänk i branschen.

[Legato]

Har du inte en inomhusgivare/termostat till vp så är det det första att installera, våra hus är så värmetröga att det funkar bra, har satt in i 3 hus som bara hade utomhustermostat, med mkt goda resultat, begriper inte detta feltänk i branschen.

Svaret är väl "nja" på den. Har inomhusgivare som är med i regleringen av värmen, men givaren sitter inuti pumpen och rapporterar konstant ca 3 grader högre temperatur än husets temperatur (pga att det alltid är varmt i tvättstugan där pumpen står). Så pumpen är inställd på 24,5 grader och husets temp varierar mellan 19 och 22 grader typ (men 90% av tiden mellan 20 och 21,5 grader skulle jag säga).

Beställde faktiskt en givare att montera i vardagsrummet igår

Dock har min pump ingen möjlighet att justera temperaturen över dygnet. Vi har termostater för alla rum på övervåningen och där sänker jag temperaturen på natten samt på dagen, men jag skulle vilja kunna sänka temperaturen även på nedervåningen dessa tider.

[themax]

[quote="Legato”]
Tack för input.

När du pratar om en tusenlapp per år, syftar du då främst på just sänkningen till 12 grader? Semestersänkning har vi redan i frånluftsvärmepumpen. Funkar iofs sådär, så kan nog bli bättre, men just den funktionen tror jag inte gör så stor skillnad för mig.[/quote]

Ja – det kan gå flera veckor mellan gångerna vi är dit men med de elpriser vi har i Sverige är det inte besparingen jag jagar. Det är att Ngenic kan styra och ge jämnare inomhustemperatur och att vi kan spontanhöja temperaturen om vi vill åka upp en helg som är det intressanta.

Jag hade inomhusgivare tidigare men det blev ändå skillnad på klimatet i huset eftersom Ngenic lär sig över tid vad som behövs för att hålla jämn temperatur.

Dessutom resonerar jag att det är en bra funktion att ha ifall nätbolaget börjar ta ut effekttaxa. Då kan Ngenic börja spara även pengar genom att värma på lågpristider. Nu kan man både ha och vara utan det.

Sen är det kul med teknik, så det spelade också roll när jag installerade. Tidigare fick jag mata in på pannan när vi åkte därifrån när vi beräknade vara tillbaka (semesterläge) och nu gör jag det på telefonen. Klart skönare.

[Legato]

[quote="Legato”]
Tack för input.

När du pratar om en tusenlapp per år, syftar du då främst på just sänkningen till 12 grader? Semestersänkning har vi redan i frånluftsvärmepumpen. Funkar iofs sådär, så kan nog bli bättre, men just den funktionen tror jag inte gör så stor skillnad för mig.

Ja – det kan gå flera veckor mellan gångerna vi är dit men med de elpriser vi har i Sverige är det inte besparingen jag jagar. Det är att Ngenic kan styra och ge jämnare inomhustemperatur och att vi kan spontanhöja temperaturen om vi vill åka upp en helg som är det intressanta.

Jag hade inomhusgivare tidigare men det blev ändå skillnad på klimatet i huset eftersom Ngenic lär sig över tid vad som behövs för att hålla jämn temperatur.

Dessutom resonerar jag att det är en bra funktion att ha ifall nätbolaget börjar ta ut effekttaxa. Då kan Ngenic börja spara även pengar genom att värma på lågpristider. Nu kan man både ha och vara utan det.

Sen är det kul med teknik, så det spelade också roll när jag installerade. Tidigare fick jag mata in på pannan när vi åkte därifrån när vi beräknade vara tillbaka (semesterläge) och nu gör jag det på telefonen. Klart skönare.[/quote][/quote]

OK! Låter vettigt. Älskar också teknik, men man vill ju gärna hitta en ekonomisk ursäkt för investeringen också

Var det förresten enkelt att installera? Måste kolla lite noggrannare hur tusan jag kan lösa med dosan som ska sitta på sladden till utomhusgivaren. Jag tror att den sladden går ut rakt genom väggen till utsidan.

[themax]

OK! Låter vettigt. Älskar också teknik, men man vill ju gärna hitta en ekonomisk ursäkt för investeringen också

Var det förresten enkelt att installera? Måste kolla lite noggrannare hur tusan jag kan lösa med dosan som ska sitta på sladden till utomhusgivaren. Jag tror att den sladden går ut rakt genom väggen till utsidan.

Kul teknik är viktigt (och får kosta)

Installationen är superenkel. De skickar med verktyg (med returkuvert) och tydliga instruktioner. Gäller bara hitta ledningen till utegivaren. Jag installerade min ovanpå pannan – det viktiga är att den har kontakt med hubben som i sin tur kopplas med kabel till din router. Så det får inte vara för långt mellan givardosan och hubben (eller för mycket tjocka väggar).

[Henrik Torphammar]

Inser att detta är lite OT, men vi är ju många Teslaägare som intresserar oss för teknik och miljö så jag gissar att det iaf är någon här som testat Ngenic?

Vi har en Comfortzone frånluftsvärmepump och jag tycker inte den är särskilt bra på att reglera temperaturen över dygnet och inte heller att anpassa sig till snabba ökningar/minskningar av yttertemperaturen.

Ngenic ska dels mäta solinstrålning, men även anpassa värmen efter väderprognos samt (om man vill) efter elpriser.

Är det någon som testat och vad är i så fall er åsikt?

Rent ekonomiskt så känns det som det tar lång tid att "spara in" de ca 4500:- den kostar, men kanske kompenseras det av behagligare klimat inomhus, samt lite glädje av appstyrning mm

Hej,

Brukar alltid bli hånad för att jag arbetat med värmepumpar. Men here goes. I min roll konstruerade jag en frånluftare avsedd att blåsa comfortzone av kartan. Vi demonterade en CZ och den var byggd som en Golf från 70talet jämfört mot en Tesla vi byggde typ.

En elpanna har COP1, en värmepump måste ha bättre än så för att uppfylla gällande BBR regler. I mitt fall var det BBR16 vi skulle uppfylla, vilket är svårt med frånluftvärme(!)

Tänk att du med elpannan värmer ditt hur med COP1, dvs 20kWh in blir 20kWh varmvatten. Om du värmer vattnet till 20 eller 100grader kan kvitta. Värmepumpen är beroende av att lyfta temperaturen så lite som möjligt, det är därför golvvärma med låga framledningstemperaturer är att föradra, i synnerhet med flytande kondensering. Stänger du av din VP för nattsänkning så kommer den gå ineffektivt när den skall jobba ikapp. Så istället för att gå med COP3 i snitt får den kanske ner COP1 när den jobbar ikapp. Den kommer frysa ner sig och behöva avfrosta under tiden den tar ikapp också vilket kanske gör den underdimensionerad och elpatronen kickar in.

Till saken hör även att ett hus är ganska trögt att reglera, i synnerhet med golvvärme. Hela plattan skall hinna med och det är typ omöjligt att komma från att det blir tempsvängningar. En rum-sensor är väl typ det bästa man kan göra på en VP-lösning. En elpanna är ju som sagt bara att slå av.

[Legato]

Inser att detta är lite OT, men vi är ju många Teslaägare som intresserar oss för teknik och miljö så jag gissar att det iaf är någon här som testat Ngenic?

Vi har en Comfortzone frånluftsvärmepump och jag tycker inte den är särskilt bra på att reglera temperaturen över dygnet och inte heller att anpassa sig till snabba ökningar/minskningar av yttertemperaturen.

Ngenic ska dels mäta solinstrålning, men även anpassa värmen efter väderprognos samt (om man vill) efter elpriser.

Är det någon som testat och vad är i så fall er åsikt?

Rent ekonomiskt så känns det som det tar lång tid att "spara in" de ca 4500:- den kostar, men kanske kompenseras det av behagligare klimat inomhus, samt lite glädje av appstyrning mm

Hej,

Brukar alltid bli hånad för att jag arbetat med värmepumpar. Men here goes. I min roll konstruerade jag en frånluftare avsedd att blåsa comfortzone av kartan. Vi demonterade en CZ och den var byggd som en Golf från 70talet jämfört mot en Tesla vi byggde typ.

En elpanna har COP1, en värmepump måste ha bättre än så för att uppfylla gällande BBR regler. I mitt fall var det BBR16 vi skulle uppfylla, vilket är svårt med frånluftvärme(!)

Tänk att du med elpannan värmer ditt hur med COP1, dvs 20kWh in blir 20kWh varmvatten. Om du värmer vattnet till 20 eller 100grader kan kvitta. Värmepumpen är beroende av att lyfta temperaturen så lite som möjligt, det är därför golvvärma med låga framledningstemperaturer är att föradra, i synnerhet med flytande kondensering. Stänger du av din VP för nattsänkning så kommer den gå ineffektivt när den skall jobba ikapp. Så istället för att gå med COP3 i snitt får den kanske ner COP1 när den jobbar ikapp. Den kommer frysa ner sig och behöva avfrosta under tiden den tar ikapp också vilket kanske gör den underdimensionerad och elpatronen kickar in.

Till saken hör även att ett hus är ganska trögt att reglera, i synnerhet med golvvärme. Hela plattan skall hinna med och det är typ omöjligt att komma från att det blir tempsvängningar. En rum-sensor är väl typ det bästa man kan göra på en VP-lösning. En elpanna är ju som sagt bara att slå av.

OK! Vi har inga termostater på hela nedervåningen utan där är det "fullt spjäll" hela tiden. Som jag förstått det är det då iaf OK att reglera ner temperaturen i sovrummen på ovanvåningen? Eller skulle du alltså avråda även från detta?

Som jag förstår dig är det alltså ingen vits att sänka temperaturen dagtid på nedervåningen? Det ger i praktiken alltså ingen besparing?

Slutligen... Ngenic "ska" dels känna av solinstrålning men också använda väderprognosen. För mig känns det intuitivt bra att komma ifrån situationen man har nu när pumpen inte "vet" om det ska ske en stor temperaturväxling. Dvs exempelvis kan det vara kallt på morgonen och den kör på för fullt utan att "veta" att det några timmar senare kommer vara betydligt varmare. Vi får också i väldigt mycket extra värme när solen skiner pga stora fönster i söderläge, man tänker ju att det då borde vara bra att pumpen "vet" att solen skiner/kommer skina?

[Henrik Torphammar]

OK! Vi har inga termostater på hela nedervåningen utan där är det "fullt spjäll" hela tiden. Som jag förstått det är det då iaf OK att reglera ner temperaturen i sovrummen på ovanvåningen? Eller skulle du alltså avråda även från detta?

Precis så man gör, fullt spjäll och låta VP gå mot så låg framledning som möjligt. Att sänka ytterligare i de rummen som behöver är ju naturligt. Men då pratar vi ju en injustering av värmeslingorna man gör en gång, ingenting som lirar på timme.

Som jag förstår dig är det alltså ingen vits att sänka temperaturen dagtid på nedervåningen? Det ger i praktiken alltså ingen besparing?

Nä precis. Med bibehållen komfort, alltså att det är varmt när du kommer hem igen så kommer det bli dyrare att sänka dagtid.

Slutligen... Ngenic "ska" dels känna av solinstrålning men också använda väderprognosen. För mig känns det intuitivt bra att komma ifrån situationen man har nu när pumpen inte "vet" om det ska ske en stor temperaturväxling. Dvs exempelvis kan det vara kallt på morgonen och den kör på för fullt utan att "veta" att det några timmar senare kommer vara betydligt varmare. Vi får också i väldigt mycket extra värme när solen skiner pga stora fönster i söderläge, man tänker ju att det då borde vara bra att pumpen "vet" att solen skiner/kommer skina?

Jag tänker som du, men eftersom systemet är så trögt så är det svårt. Du skulle ju egentligen haft en ackumulatortank så du låter VP gå på full malle när solen skiner in och suger åt sig all den goa värmen och för in den i en vattentank. Du matar ju din frånluftare med varm luft innefrån ditt hus. Så VP bör ju gå när det är varmt inne och stå still när det är kallare.

Jag tjatade som en galning om just detta med att förutse väder, då i avseende att låta en uteluftare arbeta upp högre temperatur i tanken om det var varmt ute för att sedan inte behöva kämpa på natten i minusgrader. Men då var intresset väldigt svalt från kyltekniker och styrgrupp för företaget.