Artikel i media

[Svenssons]

Kilometerskatt lär inte enbart gälla elbilar. Lär bli på samtliga bilar. Att även kunna diversifiera skatt på el för hushåll och för fordon är dock också något som efterfrågas.

För fossilfordon fixar man enkelt kilometerskatt genom att höja bränsleskatten. Effektiv metod som inte kräver ny teknik i befintliga fordon.

Kilometerskatt kräver ingen ny teknik i något fordon. Krävs det ny teknik för kilometerskatt så finns tekniken och den är inte längre ny.

Jag menar ny teknisk utrustning i befintliga fordon. Utrustning som inte finns där idag. Höja bränsleskatten är ju så enkelt och nära på omöjligt att smita undan. Dessutom drabbar ju bränsleskatten även utländska fordon.

Utrustningen finns väl inte i dagens elbilar heller så ingen skillnad mellan avgasbilar och elbilar där väl? Bränsleskatten ska väl inte plockas bort och det finns inget som stoppar att man höjer den bara för att det finns en kilometerskatt? Vi har ju haft både och tidigare.

[Fredrik j]

Utrustningen finns väl inte i dagens elbilar heller så ingen skillnad mellan avgasbilar och elbilar där väl? Bränsleskatten ska väl inte plockas bort och det finns inget som stoppar att man höjer den bara för att det finns en kilometerskatt? Vi har ju haft både och tidigare.

Något enklare att stoppa utrustning i de procent elbilar som rullar på vägarna än att göra samma sak i alla bilar.
Staten kan ju få in beslutad skatt på ett enklare sätt. Det finns väl i teorin ingen gräns på hur hög bränsleskatten kan bli. Att ha två olika skatter tillför ju inget.

[Svenssons]

Utrustningen finns väl inte i dagens elbilar heller så ingen skillnad mellan avgasbilar och elbilar där väl? Bränsleskatten ska väl inte plockas bort och det finns inget som stoppar att man höjer den bara för att det finns en kilometerskatt? Vi har ju haft både och tidigare.

Något enklare att stoppa utrustning i de procent elbilar som rullar på vägarna än att göra samma sak i alla bilar.
Staten kan ju få in beslutad skatt på ett enklare sätt. Det finns väl i teorin ingen gräns på hur hög bränsleskatten kan bli. Att ha två olika skatter tillför ju inget.

Det kommer ju vara exakt samma förfarande oavsett drivmedel. Det lär ju inte bli något där en snubbe åker runt och installerar i olika bilar. Om man nu nödvändigtvis skulle välja att installera en GPS-puck i varje bil (vilket inte alls behövs då km-skatt inte kräver någon extra utrustning) så lär detta kunna göras tex vid besiktning. Finns inga argument varför man skall undanta bilar med en avgasmotor. Skulle BMW i3 med REX undantas då? I så fall kommer jag installera en REX i min bil så kan den också undantas...

[Fredrik j]

Utrustningen finns väl inte i dagens elbilar heller så ingen skillnad mellan avgasbilar och elbilar där väl? Bränsleskatten ska väl inte plockas bort och det finns inget som stoppar att man höjer den bara för att det finns en kilometerskatt? Vi har ju haft både och tidigare.

Något enklare att stoppa utrustning i de procent elbilar som rullar på vägarna än att göra samma sak i alla bilar.
Staten kan ju få in beslutad skatt på ett enklare sätt. Det finns väl i teorin ingen gräns på hur hög bränsleskatten kan bli. Att ha två olika skatter tillför ju inget.

Det kommer ju vara exakt samma förfarande oavsett drivmedel. Det lär ju inte bli något där en snubbe åker runt och installerar i olika bilar. Om man nu nödvändigtvis skulle välja att installera en GPS-puck i varje bil (vilket inte alls behövs då km-skatt inte kräver någon extra utrustning) så lär detta kunna göras tex vid besiktning. Finns inga argument varför man skall undanta bilar med en avgasmotor. Skulle BMW i3 med REX undantas då? I så fall kommer jag installera en REX i min bil så kan den också undantas...

Hur menar du att man skulle kunna debitera mig km-skatt i min bil från 2009 utan extra utrustning?
Det handlar ju inte om att undanta avgasbilar. Om man lägger 20 öre/km på en elbil kan man ju lätt lägga 5kr/liter på bensinen om man vill. Skattehöjningen blir då högre för avgasbilar.

[Svenssons]

Hur menar du att man skulle kunna debitera mig km-skatt i min bil från 2009 utan extra utrustning?
Det handlar ju inte om att undanta avgasbilar. Om man lägger 20 öre/km på en elbil kan man ju lätt lägga 5kr/liter på bensinen om man vill. Skattehöjningen blir då högre för avgasbilar.

Som jag sagt tidigare så utesluter inte km-skatt skatt på bränsle. Vi har skatt på både el och bensin t.ex.

Varje gång du lämnar in bilen på besiktning så registreras kilometerräknaren. Lägg till en registrering vid ägarbyte så är det löst.

[Fredrik j]

Hur menar du att man skulle kunna debitera mig km-skatt i min bil från 2009 utan extra utrustning?
Det handlar ju inte om att undanta avgasbilar. Om man lägger 20 öre/km på en elbil kan man ju lätt lägga 5kr/liter på bensinen om man vill. Skattehöjningen blir då högre för avgasbilar.

Som jag sagt tidigare så utesluter inte km-skatt skatt på bränsle. Vi har skatt på både el och bensin t.ex.

Varje gång du lämnar in bilen på besiktning så registreras kilometerräknaren. Lägg till en registrering vid ägarbyte så är det löst.

Kilometerräknaren är ju otroligt enkel att justera. Den fuskarbranschen skulle ju växa stort om det fanns skattepengar att tjäna också.
Problemet är ju att det inte enkelt går att höja skatten på elbilens bränsle utan att det skulle slå mot hela samhället.
Gick det på ett smidigt sätt skulle inte km-skatt diskuterats alls. Fördelen med höjd skatt på bränsle är ju att det premierar snåla bilar.

[Svenssons]

Kilometerräknaren är ju otroligt enkel att justera. Den fuskarbranschen skulle ju växa stort om det fanns skattepengar att tjäna också.
Problemet är ju att det inte enkelt går att höja skatten på elbilens bränsle utan att det skulle slå mot hela samhället.
Gick det på ett smidigt sätt skulle inte km-skatt diskuterats alls. Fördelen med höjd skatt på bränsle är ju att det premierar snåla bilar.

Alla tekniska lösningar går att hacka. Skulle gissa att GPS är än lättare att hacka än kilometermätaren.

Som jag nu sagt ett antal gånger, km-skatt gör inte att det är omöjligt att ta ut skatt på bränslet. Jag är dock ingen förespråkare för km-skatt utan hellre ta ut skatt på det som förbrukas. Är dock trött på att personer med avgasbil som inte har en elbil tror att kilometerskatt enbart kan drabba elbilar.

[Fredrik j]

Kilometerräknaren är ju otroligt enkel att justera. Den fuskarbranschen skulle ju växa stort om det fanns skattepengar att tjäna också.
Problemet är ju att det inte enkelt går att höja skatten på elbilens bränsle utan att det skulle slå mot hela samhället.
Gick det på ett smidigt sätt skulle inte km-skatt diskuterats alls. Fördelen med höjd skatt på bränsle är ju att det premierar snåla bilar.

Alla tekniska lösningar går att hacka. Skulle gissa att GPS är än lättare att hacka än kilometermätaren.

Som jag nu sagt ett antal gånger, km-skatt gör inte att det är omöjligt att ta ut skatt på bränslet. Jag är dock ingen förespråkare för km-skatt utan hellre ta ut skatt på det som förbrukas. Är dock trött på att personer med avgasbil som inte har en elbil tror att kilometerskatt enbart kan drabba elbilar.

Är du inte lite trött på att personer med elbil tror att en skattehöjning på bränsle som kompensering för km-skatt på elbilar inte skulle drabba avgasbilar.

Hur menar du att en avgasbilar skulle kunna ”hacka” en höjning av bränsleskatten.

[bylund]

Hur menar du att en avgasbilar skulle kunna ”hacka” en höjning av bränsleskatten.

Genom att köra på lingondricka/röd diesel?

Hursomhelst är ju skatten per energimängd redan större på el än olja. Det vore konstigt att införa en extra skatt för att kompensera för att elbilar är energieffektiva. Då borde man ju rimligen införa en km-skatt för småbilar också, då de drar mindre per km, och därmed inte bidrar till statskassan lika mycket.

Bara feta bensin-SUV:ar som inte borde ha km-skatt alls, då de bidrar tillräckligt till statskassan per körd km ändå?

Nä, det är helt orimligt att tro att ineffektiva bilar slipper undan km-skatt om det införs.

[Fredrik j]

Hur menar du att en avgasbilar skulle kunna ”hacka” en höjning av bränsleskatten.

Genom att köra på lingondricka/röd diesel?

Hursomhelst är ju skatten per energimängd redan större på el än olja. Det vore konstigt att införa en extra skatt för att kompensera för att elbilar är energieffektiva. Då borde man ju rimligen införa en km-skatt för småbilar också, då de drar mindre per km, och därmed inte bidrar till statskassan lika mycket.

Bara feta bensin-SUV:ar som inte borde ha km-skatt alls, då de bidrar tillräckligt till statskassan per körd km ändå?

Nä, det är helt orimligt att tro att ineffektiva bilar slipper undan km-skatt om det införs.

En fet bensin-suv drabbas ju mer om skatten på bränsle höjs än en km-skatt. En bränslesnål småbil skulle drabbas hårdare.
Även om elen redan beskattas högre skulle ett försök att beskatta elbilens bränsle slå mot alla elförbrukare i samhället urskillningslöst.
Men om det gick att bara beskatta elen som används som bilbränsle skulle det ju bli enklast.

[Stevvee]

Hur menar du att man skulle kunna debitera mig km-skatt i min bil från 2009 utan extra utrustning?
Det handlar ju inte om att undanta avgasbilar. Om man lägger 20 öre/km på en elbil kan man ju lätt lägga 5kr/liter på bensinen om man vill. Skattehöjningen blir då högre för avgasbilar.

Som jag sagt tidigare så utesluter inte km-skatt skatt på bränsle. Vi har skatt på både el och bensin t.ex.

Varje gång du lämnar in bilen på besiktning så registreras kilometerräknaren. Lägg till en registrering vid ägarbyte så är det löst.

Så nya bilar skall beskattas efter 3 år med tanke på att det är första besiktningen.

[bylund]

Hur menar du att en avgasbilar skulle kunna ”hacka” en höjning av bränsleskatten.

Genom att köra på lingondricka/röd diesel?

Hursomhelst är ju skatten per energimängd redan större på el än olja. Det vore konstigt att införa en extra skatt för att kompensera för att elbilar är energieffektiva. Då borde man ju rimligen införa en km-skatt för småbilar också, då de drar mindre per km, och därmed inte bidrar till statskassan lika mycket.

Bara feta bensin-SUV:ar som inte borde ha km-skatt alls, då de bidrar tillräckligt till statskassan per körd km ändå?

Nä, det är helt orimligt att tro att ineffektiva bilar slipper undan km-skatt om det införs.

En fet bensin-suv drabbas ju mer om skatten på bränsle höjs än en km-skatt. En bränslesnål småbil skulle drabbas hårdare.
Även om elen redan beskattas högre skulle ett försök att beskatta elbilens bränsle slå mot alla elförbrukare i samhället urskillningslöst.
Men om det gick att bara beskatta elen som används som bilbränsle skulle det ju bli enklast.

Fast elen beskattas ju redan rätt högt. Så om man tycker att det inte är tillräckligt, så att man dessutom behöver en km-skatt är det ju lika rimligt att argumentera för en km-skatt för bilar som drar mindre än en viss mängd flytande bränsle per mil.

[Fredrik j]

Hur menar du att en avgasbilar skulle kunna ”hacka” en höjning av bränsleskatten.

Genom att köra på lingondricka/röd diesel?

Hursomhelst är ju skatten per energimängd redan större på el än olja. Det vore konstigt att införa en extra skatt för att kompensera för att elbilar är energieffektiva. Då borde man ju rimligen införa en km-skatt för småbilar också, då de drar mindre per km, och därmed inte bidrar till statskassan lika mycket.

Bara feta bensin-SUV:ar som inte borde ha km-skatt alls, då de bidrar tillräckligt till statskassan per körd km ändå?

Nä, det är helt orimligt att tro att ineffektiva bilar slipper undan km-skatt om det införs.

En fet bensin-suv drabbas ju mer om skatten på bränsle höjs än en km-skatt. En bränslesnål småbil skulle drabbas hårdare.
Även om elen redan beskattas högre skulle ett försök att beskatta elbilens bränsle slå mot alla elförbrukare i samhället urskillningslöst.
Men om det gick att bara beskatta elen som används som bilbränsle skulle det ju bli enklast.

Fast elen beskattas ju redan rätt högt. Så om man tycker att det inte är tillräckligt, så att man dessutom behöver en km-skatt är det ju lika rimligt att argumentera för en km-skatt för bilar som drar mindre än en viss mängd flytande bränsle per mil.

Ja en skatt på bränslet för elbilar hade ju blivit mest konsekvent men svårt att ro iland tekniskt. Nån utrustning som mäter och registrerar tillförd energi genom ladduttaget. Men som sagt krångligt.

[bylund]

Ja en skatt på bränslet för elbilar hade ju blivit mest konsekvent men svårt att ro iland tekniskt. Nån utrustning som mäter och registrerar tillförd energi genom ladduttaget. Men som sagt krångligt.

Du skriver som om du menar att det inte är någon skatt idag. Det är ju redan ungefär samma skatt på el som på bensin.

[Svenssons]

Är du inte lite trött på att personer med elbil tror att en skattehöjning på bränsle som kompensering för km-skatt på elbilar inte skulle drabba avgasbilar.

Hur menar du att en avgasbilar skulle kunna ”hacka” en höjning av bränsleskatten.

Har aldrig sett detta argument. Kanske för att vi idag inte har någon km-skatt att kompensera...

Ett annat korkat argument varför bara elbilar ska få km-skatt är att utebliven skatt på fossila bränslen måste kompenseras av elbilar.

Skatten på fossila bränslen är visserligen en inkomstkälla för staten men syftet med dessa skatter är väl att förbränningen av dessa leder till negativa konsekvenser för samhället?

Blir vi av med förbränning av fossila bränslen bidrar vi inte lika mycket till utsläpp av växthusgaser men vi kommer även få renare städer med färre utsläpp vilket lär kosta både sjukvård och liv.

Som redan sagts så är det redan hög kWh-skatt på el. Dessutom så importerar vi de fossila bränslet men är i princip självförsörjande när det kommer till el. Staten och landet har mycket att vinna på en större övergång från fossila bränslen till eldrift.

[Fredrik j]

Ja en skatt på bränslet för elbilar hade ju blivit mest konsekvent men svårt att ro iland tekniskt. Nån utrustning som mäter och registrerar tillförd energi genom ladduttaget. Men som sagt krångligt.

Du skriver som om du menar att det inte är någon skatt idag. Det är ju redan ungefär samma skatt på el som på bensin.

Det finns ingen särskild skatt på bränslet till elbilar utan denskatten är densamma för alla eldrivna fordon.

Nu vet jag ju inte vad ni tror är bakgrunden till diskussionen om km-skatt för elbilar. Ni tycks tro att det handlar om någon slags hämndaktion från bensinupproret. Jag uppfattar det som att staten ser ett utrymme att beskatta. Det har helt plötsligt blivit väldigt billigt att köra bil och det drar till sig statens intresse. Jag är inte att staten ska nypa varje tillfälle man kan att ta ut mer skatt men det är ju inte det vi diskuterar här utan bara hur det skulle gå till rent tekniskt för att bli så effektivt som möjligt.

Jag försöker så här:
Ponera att man bestämt att ta ut 2kr/mil för elbilar eftersom man anser att det utrymmet finns. Samtidigt vill man fortfarande att avståndet till fossilbilen i kostnader inte ska bli mindre. Snarare tvärt om. Så man beslutar att fossilbilen samtidigt ska drabbas av 5kr/mil. Man kunde ju valt 7. eller 10 men man valde 5kr.
Alltså 2kr/mil för elbilen och 5kr/mil för fossilbilen.

En liter bensin släpper ut 2,3kg CO2. Det är ju beslutat att ett utsläpp på 95g/km inte ska ge några böter så vi får anta, för nu, att 95g/km är vad EU skulle anse vara ok att släppa ut.
Det innebär att en bil som släpper ut 950g/mil skulle få betala 5kr mer i bränsleskatt. Det skulle då motsvara en skattehöjning på +12,50kr för en liter bensin.

2kr/mil för elbilen och +12,50kr/liter för bensin skulle givit en ökad kostnad av 2kr/mil för elbilen och 5kr/mil för bensinbilen helt utan nya system/rutiner/kontroller och tillhörande mygel.
En törstig bensin-SUV som drar 1l/mil skulle drabbats av 12,50kr/mil.

[taliz]

Det finns ingen särskild skatt på bränslet till elbilar utan denskatten är densamma för alla eldrivna fordon.

Finns väl ingen särskild skatt på bränslet till bensin/dieseldrivna bilar heller?
Du betalar samma skatt även om du ska tanka gräsklipparen...
Det är alltså bränslet som beskattas, oavsett vad det används till. Dvs det är precis samma som med el.

[Svenssons]

Det finns ingen särskild skatt på bränslet till elbilar utan denskatten är densamma för alla eldrivna fordon.

Det finns inte heller någon särskild skatt på bränslet för avgasbilar utan det är samma skatt som för alla fossildrivna bilar...

Skatten på en el-kWh är ca 85 öre. Skatten på en bensin-kWh är 1,04 kr. Elen leder inte till avgasutsläpp och är i princip helt inhemsk. Förbränningen av bensin leder till avgasutsläpp och är i princip fullständigt importerad.

Man kan se att det finns ett utrymme till att beskatta avgasbilar än mer eftersom det tydligen går att sälja elbilar som är dyrare än avgasbilar.

Staten kommer alltid se att det finns utrymme för mer beskattning. Detta är inget argument till varför bara elbilar skall få km-skatt, tvärt om är det ett tydligt tecken på att även avgasbilar kommer få km-skatt om det införs. Att detta endast skulle drabba elbilar är ett argument som kommer från Bensinupproret.

[Fredrik j]

Det finns ingen särskild skatt på bränslet till elbilar utan denskatten är densamma för alla eldrivna fordon.

Finns väl ingen särskild skatt på bränslet till bensin/dieseldrivna bilar heller?
Du betalar samma skatt även om du ska tanka gräsklipparen...
Det är alltså bränslet som beskattas, oavsett vad det används till. Dvs det är precis samma som med el.

Jag skrev fel:
"Det finns ingen särskild skatt på bränslet till elbilar utan denskatten är densamma för alla eldrivna apparater" skulle jag skriva.

Om vi fortfarande använde villaolja för uppvärmning av bostäder skulle det bli lika problematiskt att höja dieselpriset för att beskatta bilismen högre.
Höjd elskatt, i syfte att ta ut mer skatt från bilismen, skulle drabba alla som förbrukar el.

Högre skatt på bränslet till gräsklipparen skulle ju ha marginell påverkan. Eller jag vet ärligt inte vad en bensinklippare drar. Jag har en elklippare sen jag skaffade gräsmatta att klippa. Kan inte begripa hur grannarna orkar gå runt med hörselskydden på...

[LarsL]

Jag tror det kommer skatt på andra saker som är skadliga tex sockerskatt. Sedan kan man ju lägga straff skatt på andra saker som är skadliga vid bilkörning som däck eller bromsar. Skatt på el har vi ju redan och den är lika hög om man räknas in CO2-skatten eller kanske rättare räknar bort för den är ju lägre för att det är mindre CO2 utsläpp för elen... i Sverige.

[Fredrik j]

Det finns ingen särskild skatt på bränslet till elbilar utan denskatten är densamma för alla eldrivna fordon.

Det finns inte heller någon särskild skatt på bränslet för avgasbilar utan det är samma skatt som för alla fossildrivna bilar...

Skatten på en el-kWh är ca 85 öre. Skatten på en bensin-kWh är 1,04 kr. Elen leder inte till avgasutsläpp och är i princip helt inhemsk. Förbränningen av bensin leder till avgasutsläpp och är i princip fullständigt importerad.

Man kan se att det finns ett utrymme till att beskatta avgasbilar än mer eftersom det tydligen går att sälja elbilar som är dyrare än avgasbilar.

Staten kommer alltid se att det finns utrymme för mer beskattning. Detta är inget argument till varför bara elbilar skall få km-skatt, tvärt om är det ett tydligt tecken på att även avgasbilar kommer få km-skatt om det införs. Att detta endast skulle drabba elbilar är ett argument som kommer från Bensinupproret.

Naturligtvis ska bensinbilar också drabbas av ökad skatt. En högre ökning än den som drabbar elbilar i så fall.
Det vi diskuterar här är ju hur det rent tekniskt skulle gå till på ett så effektivt sätt som möjligt och som blir så svårt som möjligt att fuska med.

[Fredrik j]

Sedan kan man ju lägga straff skatt på andra saker som är skadliga vid bilkörning som däck eller bromsar.

Ja det är också en teknisk lösning. Sen gäller det ju att ha koll vi gränsen så ingen smugglar bromsbelägg eller byter däck på semestern...

[LarsL]

Om vi fortfarande använde villaolja för uppvärmning av bostäder skulle det bli lika problematiskt att höja dieselpriset för att beskatta bilismen högre.
Höjd elskatt, i syfte att ta ut mer skatt från bilismen, skulle drabba alla som förbrukar el.

Det är olika skatt på villaolja och Fordons diesel liksom att diesel till jordbruksmaskiner har lägre skatt. Detta funkar för att det går att färga diesel olika så att polisen kan se om du fuskat. Det här fungerar ju inte på el då det inte går att spåra elektronerna. Då återstår det vi hade på 80-talet med km-skatt, vilket det fuskades friskt med. För det är självklart att försöker de ta in 20-30 kkr/år från mig så kommer jag verkligen försöka komma undan.

[Svenssons]

Det finns ingen särskild skatt på bränslet till elbilar utan denskatten är densamma för alla eldrivna fordon.

Finns väl ingen särskild skatt på bränslet till bensin/dieseldrivna bilar heller?
Du betalar samma skatt även om du ska tanka gräsklipparen...
Det är alltså bränslet som beskattas, oavsett vad det används till. Dvs det är precis samma som med el.

Jag skrev fel:
"Det finns ingen särskild skatt på bränslet till elbilar utan denskatten är densamma för alla eldrivna apparater" skulle jag skriva.

Detta är ju också fel i sak. Det finns skattebefrielse för både el, bensin och diesel. Det är också rätt märkligt att argumentera att bara för att vissa typer av fossila bränslen för vissa saker får skattebefrielse så ska el till elbilar betala mer skatt (för annars är det orättvist?).

https://www.skatteverket.se/foretagocho ... 00843.html

[Fredrik j]

Det är också rätt märkligt att argumentera att bara för att vissa typer av fossila bränslen för vissa saker får skattebefrielse

Vad menar du? Argumenterar jag för det?
Åter igen, vi diskuterar hur man rent tekniskt skulle kunna öka beskattningen av bilismen på ett effektivt sätt.
Vi diskuterar ju inte (ialla fall inte jag) om elbilar plötsligt ska beskattas mer än fossilbilar.