Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

Erik Viking skrev:
En del stirrar sig blinda på Chernobyl, Fukushima samt Three mile island,
största problemet var att dom inte hade uppgraderats till modern standard,
samt operatörsfel pga. otillräckligt utbildad personal.
Vad jag förstår så var Fukushima ett modernt och välskött (Japanskt) kraftverk.
Jag tror alla måste acceptera att ett kärnkraftverk havererar ungefär var 20:e år eller så. Nu har vi alltså 10 år eller så tills nästa stora olycka. Om man inte accepterar dessa olyckor i sin kalkyl så ljuger man bara för sig själv.
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Teslaspolen »

LarsL skrev:
Erik Viking skrev:
En del stirrar sig blinda på Chernobyl, Fukushima samt Three mile island,
största problemet var att dom inte hade uppgraderats till modern standard,
samt operatörsfel pga. otillräckligt utbildad personal.
Vad jag förstår så var Fukushima ett modernt och välskött (Japanskt) kraftverk.
Jag tror alla måste acceptera att ett kärnkraftverk havererar ungefär var 20:e år eller så. Nu har vi alltså 10 år eller så tills nästa stora olycka. Om man inte accepterar dessa olyckor i sin kalkyl så ljuger man bara för sig själv.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

Teslaspolen skrev:
LarsL skrev:
Erik Viking skrev:
En del stirrar sig blinda på Chernobyl, Fukushima samt Three mile island,
största problemet var att dom inte hade uppgraderats till modern standard,
samt operatörsfel pga. otillräckligt utbildad personal.
Vad jag förstår så var Fukushima ett modernt och välskött (Japanskt) kraftverk.
Jag tror alla måste acceptera att ett kärnkraftverk havererar ungefär var 20:e år eller så. Nu har vi alltså 10 år eller så tills nästa stora olycka. Om man inte accepterar dessa olyckor i sin kalkyl så ljuger man bara för sig själv.
Tack nu är jag ännu säkrare i min åsikt om att detta kommer att hända igen och att de som förespråkar kärnkraft måste acceptera det.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Tage Danielsson om kärnkraftsolyckor.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Banane »

Zalman3 skrev:
Tage Danielsson om kärnkraftsolyckor.
Så uttjatat och överskattat.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2434
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

Erik Viking skrev:
Kul med pajkastning :lol:

Om vi inte kan komma överens om vad som är acceptabel Elkraftsproduktion hur skall vi kunna
lösa dom stora frågorna ss. klimatkrisen, fattigdom och svält för miljarder människor?

Världsfred går troligen aldrig att uppnå på grund av mänsklighetens dumhet.

Kärnkraft Paj ...

Kärnkraft genererar inga avgaser, så klimatpåverkan ...

En del stirrar sig blinda på Chernobyl, Fukushima samt Three mile island,
största problemet var att dom inte hade uppgraderats till modern standard,
samt operatörsfel pga. otillräckligt utbildad personal.

Tex. TMI hade klarat sig på egen hand om man låtit bli att pilla på knapparna.

Tekniken har marscherat på ganska rejält de senaste decennierna.

Gamla kärnkraftverk byggdes i unika exemplar på plats, extremt dyrt.

Kärnkraft kan bli mycket billigare och väldigt mycke säkrare och renare.

Kika tex. på SMR (Small Modular Reactors) fabriksbyggda, seriebyggen i större antal,
reaktorer som sänker kostnaden till en bråkdel.

De kan produceras stora/små som en vanlig container, lätta att transportera och installera.
Färdig laddade, efter några år byter man ut dom snabbt/säkert/enkelt mot en nyladdad.

Reaktor konstruktionen är av senaste säkerhetsmodell, walk away safe,
dvs. klarar att man kan klippa alla sladdar och lämna dom åt sitt eget öde.

Kombinera det med Thorium istället för Uran, så minskar mängden radioaktivt avfall!

En Thorium reaktor körs normalt utan höga tryck, så inget kan "explodera",
inga stora tryckkärl och byggnader.

Bränslet Uran-235 är bara 0.7% av naturligt Uran, så det kan faktiskt ta slut
inom en inte helt avlägsen framtid.

Råvaran Thorium är billigare och finns i mycket större mängd i naturen än Uran.

En Uran-reaktor utnyttjar bara några enstaka procent av energin i mtrlt,
resten blir radioaktivt avfall.

Thorium processen kan ta en andel Uran avfall och utnyttjar 99,9% av energin
i det man laddar den med.
Inga otrevliga avfall ss. Plutonium.

Norge har kört en forskningsreaktor för Thorium.
Även Indien och Kina spenderar stora pengar på Thorium.
Ja verkligen underhållande denna tråd! :lol:

Problemet med kärnkraft (nämnts tidigare) är att även OM du lyckas producera billigare/säkrare nya reaktorer så har du fortfarande problematiken kring extremt giftigt och farligt bränsle/avfall. Brytningen är också problematisk samt detta är också en fossil energikälla likt olja,kol som kommer ta slut för eller senare (i praktiken blir det för dyrt med utvining när EROI blir för dålig).

Förnyelsebar energi i kombination med lagrinsteknink (pumpkraft, batterier mm) är rätt väg att gå (speciellt då dessa blir billigare och billigare hela tiden).
Senast redigerad av NiklasTesla, redigerad totalt 2 gång.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2434
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

Banane skrev:
Zalman3 skrev:
Tage Danielsson om kärnkraftsolyckor.
Så uttjatat och överskattat.
Otroligt bra och framsynt med tanke på att Tage pratar om Harrisburg och efter det har vi haft Tjernobyl och Fukishima samt just det denna vecka år 2020 hade vi en incident på kärnkraftsverk i Finland.

Kärnkraft är INTE REN och dessutom MYCKET FARLIG!
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Banane »

NiklasTesla skrev:
Banane skrev:
Zalman3 skrev:
Tage Danielsson om kärnkraftsolyckor.
Så uttjatat och överskattat.
Otroligt bra och framsynt med tanke på att Tage pratar om Harrisburg och efter det har vi haft Tjernobyl och Fukishima samt just det denna vecka år 2020 hade vi en incident på kärnkraftsverk i Finland.

Kärnkraft är INTE REN och dessutom MYCKET FARLIG!
Tjernobyl var av en helt annan typ och Fukushima råkade ut för en naturkatastrof.

Ibland önskar jag att såna som inte tror på kärnkraften skulle få leva med konsekvenserna som blivit om vi inte haft någon. Vore nog inte så roligt. Alla som köper vindkraftsel borde få strömavbrott när det inte blåser osv.

Det är jävligt lätt att klaga när man inte behöver ta konsekvenserna. Titta på Tyskland. De ska göra sig beroende av rysk gas eftersom de la ner kärnkraften utan att tänka efter.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

NiklasTesla skrev:
Banane skrev:
Zalman3 skrev:
Tage Danielsson om kärnkraftsolyckor.
Så uttjatat och överskattat.
Otroligt bra och framsynt med tanke på att Tage pratar om Harrisburg och efter det har vi haft Tjernobyl och Fukishima samt just det denna vecka år 2020 hade vi en incident på kärnkraftsverk i Finland.

Kärnkraft är INTE REN och dessutom MYCKET FARLIG!
Dessutom att bygga fler nya mindre kärnkraftverk gör det lättare för sabotage från terrorister och den lede fi.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2434
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

Banane skrev:
NiklasTesla skrev:
Banane skrev:
Zalman3 skrev:
Tage Danielsson om kärnkraftsolyckor.
Så uttjatat och överskattat.
Otroligt bra och framsynt med tanke på att Tage pratar om Harrisburg och efter det har vi haft Tjernobyl och Fukishima samt just det denna vecka år 2020 hade vi en incident på kärnkraftsverk i Finland.

Kärnkraft är INTE REN och dessutom MYCKET FARLIG!
Tjernobyl var av en helt annan typ och Fukushima råkade ut för en naturkatastrof.

Ibland önskar jag att såna som inte tror på kärnkraften skulle få leva med konsekvenserna som blivit om vi inte haft någon. Vore nog inte så roligt. Alla som köper vindkraftsel borde få strömavbrott när det inte blåser osv.

Det är jävligt lätt att klaga när man inte behöver ta konsekvenserna. Titta på Tyskland. De ska göra sig beroende av rysk gas eftersom de la ner kärnkraften utan att tänka efter.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream
Löjligt argument och det vet du själv egentligen.

Ungefär som att jag skriver följande:
Ibland önskar jag att alla som propagerar för kärnkraft
Får leva med konsekvenserna av att propagera för kärnkraften. Vi förvarar avfallet i deras bostad och sedan får dom skriva på kontrakt om att dom själva samt deras barn och barnbarns barn osv måste finnas samhället tillhanda att sanera eventuella utsläpp från ex haverier och slutförvaret som av någon anledning ej fungerat som vi tänkt idag år 2020.

Mvh
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »


Det var varmt vatten som orsakade torsdagens störning på det finska kärnkraftverket Olkiluoto 2. Varför vattnet inte hade kylts ned är oklart.
https://www.nyteknik.se/premium/hett-va ... rk-7006735

Låter märkligt att kärnkraftsolyckan i Finland skulle bero på varmt vatten???

Att producera varmt vatten är ju hela grejen med ett kärnkraftverk!
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11714
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

LarsL skrev:
Erik Viking skrev:
En del stirrar sig blinda på Chernobyl, Fukushima samt Three mile island,
största problemet var att dom inte hade uppgraderats till modern standard,
samt operatörsfel pga. otillräckligt utbildad personal.
Vad jag förstår så var Fukushima ett modernt och välskött (Japanskt) kraftverk.
Jag tror alla måste acceptera att ett kärnkraftverk havererar ungefär var 20:e år eller så. Nu har vi alltså 10 år eller så tills nästa stora olycka. Om man inte accepterar dessa olyckor i sin kalkyl så ljuger man bara för sig själv.
Som Elon sa, Kärnkraft kan vara OK som komplement när sol/vind inte räcker till, men bör då endast byggas i områden som är säkra ifrån stora naturkatastrofer.

Han nämnde vidare, att trots dessa tre onödiga olyckor, så är det ändå fler människor som dött av cancer pga. kolkraften. Så man måste sätta saker i paritet med varandra.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11714
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

NiklasTesla skrev:
Banane skrev:
Zalman3 skrev:
Tage Danielsson om kärnkraftsolyckor.
Så uttjatat och överskattat.
Otroligt bra och framsynt med tanke på att Tage pratar om Harrisburg och efter det har vi haft Tjernobyl och Fukishima samt just det denna vecka år 2020 hade vi en incident på kärnkraftsverk i Finland.

Kärnkraft är INTE REN och dessutom MYCKET FARLIG!
Kolkraft och andra fossila bränslen är ännu farligare.

SÅ DET SÅ!!!
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2434
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

martinot skrev:
NiklasTesla skrev:
Banane skrev:
Zalman3 skrev:
Tage Danielsson om kärnkraftsolyckor.
Så uttjatat och överskattat.
Otroligt bra och framsynt med tanke på att Tage pratar om Harrisburg och efter det har vi haft Tjernobyl och Fukishima samt just det denna vecka år 2020 hade vi en incident på kärnkraftsverk i Finland.

Kärnkraft är INTE REN och dessutom MYCKET FARLIG!
Kolkraft och andra fossila bränslen är ännu farligare.

SÅ DET SÅ!!!
Aldrig sagt att kol inte är farligt. Kul att du själv nämner fossila bränslen för det är det som kärnkraften drivs av (uran).

Olja, kol, naturgas och kärnkraft bör och håller på att fasas ut allihopa. Sedan som nämnts tidigare kan man inte stänga av allt över en dag då vi som civilisation byggt in oss i detta beroende under flera århundraden.

Mvh
Användarvisningsbild
FlyingBlue
Teslaägare
Inlägg: 281
Blev medlem: 08 dec 2018 10:30
Ort: Norrköping
Referralkod: ts.la/Roger53431

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av FlyingBlue »

Uran är inte fossilt!
Fossilt är rutten urskog och dinosaurer.
Uranet, liksom allt annat med atomnummer 26 och högre, kommer från en stjärna som har exploderat.
Tesla Model Y P, AP, -22
Tesla Model 3 LR AWD, FSD, -19
BMW i3, -18
Reservation Cybertruck Tri Motor AWD RN1127948XX
Reservation Cybertruck Dual Motor AWD RN1129110XX
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1614
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

5DE624D4-1AB8-45D4-AFB2-6D54EBDAF2E4.png
Till dess vi har kommersiellt gångbar Gen 4 kan ovan vara bra att minnas.

Uranet är en ändlig källa och bedöms räcka ca 90 år till.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Svenssons »

FlyingBlue skrev:
Uran är inte fossilt!
Fossilt är rutten urskog och dinosaurer.
Uranet, liksom allt annat med atomnummer 26 och högre, kommer från en stjärna som har exploderat.
Rutten stjärna istället för ruttna fossiler helt enkelt...
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7252
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av fth »

pefreli skrev:
Till dess vi har kommersiellt gångbar Gen 4 kan ovan vara bra att minnas.

Uranet är en ändlig källa och bedöms räcka ca 90 år till.
Precis, jag har en annan version av samma bild i ett tidigare inlägg i tråden.

Det är faktiskt ännu värre än så, skulle vi magiskt över en natt byta till kärnkraft för all energi så skulle reserverna räcka 8-9 år (!).

Fortsätter vi producera c:a 10% av dagens elanvändning med kärnkraft så räcker reserverna som sagt 80-90 år.

Ökar vi dock andelen kärnkraft i elproduktionen till kanske 15-20% och lägger in en försiktig prognos för ökad elanvändning så räcker reserverna endast 40-50 år.

Kärnkraft i sin nuvarande form är alltså inte på något sätt en långsiktig lösning på problemet.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7252
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av fth »

FlyingBlue skrev:
Uran är inte fossilt!
Fossilt är rutten urskog och dinosaurer.
Uranet, liksom allt annat med atomnummer 26 och högre, kommer från en stjärna som har exploderat.
Nej, uran är inte fossilt, men det är heller inte förnyelsebart, iaf inte inom rimliga tidsrymder, och vi har nog inte riktigt tid att vänta på tillräckligt många supernovor för att lösa våra klimatproblem. ;)

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
vigge50
Inlägg: 7471
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Zalman3, du postade tidigare att solceller i Umeå producerade el även i Umeå under december, det verkar vara en av få ställen du får ut någon meningsfull mäng energi i december år. Under decembers första vecka så vann faktiskt Umeå tävlingen om flest soltimmar i Sverige, hela fyra stycken på en vecka. I Stockholm registrerades det inte en ända soltimme. Då ska det påverkas att en soltimme anses när solljuset är mer än 120 W/kvm, vilket kan jämföras med en solig sommardag då vi kan mäta över 1000 W/kvm.
Umeå går i täten bland de lyckliga orter som åtminstone fått skymta solen – hittills fyra soltimmar under december, fram till den åttonde. Mest i Sverige. Men i Norrköping, Visby, Tarfala, Storlien, Karlstad, Nordkoster och Stockholm har inte solen synts till alls – mätstationerna har i alla fall inte kunnat registrera över 120 watt solljus per kvadratmeter, vilket är mätvärdet.
https://www.sydsvenskan.se/2020-12-09/i ... i-december

Kollar man nere i Skåne så hade Lund en timme, fördelat på tre dagar.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... a-december

Man kan ju såklart se det positiva vilket är att mulet väder betyder milt och mindre energianvändning för uppvärmning här i Sverige.
Användarvisningsbild
bylund
Teslaägare
Inlägg: 9353
Blev medlem: 11 jun 2014 22:11
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av bylund »

Om man vill nörda in i elproduktion och hur el flödar mellan olika områden är https://www.electricitymap.org/zone/SE rätt fascinerande.
Just nu kan man se att Sveriges konsumtion står som
90 % fossilfritt
65 % förnybart

Och inte helt förvånande är det just nu 25 % av konsumtionen som kommer från kärnkraft. Fossilfritt, men inte förnybart.
Model S 85 byggd okt 2014 | Flerlagersröd | Svart tak | Svart tygklädsel | Teknikpaket med autopilot | Skruvfjädring | Dubbelladdare | Säkerhetspaket | 19"-fälgar | LTE | CCS
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11714
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

NiklasTesla skrev:
martinot skrev:
NiklasTesla skrev:
Banane skrev:
Zalman3 skrev:
Tage Danielsson om kärnkraftsolyckor.
Så uttjatat och överskattat.
Otroligt bra och framsynt med tanke på att Tage pratar om Harrisburg och efter det har vi haft Tjernobyl och Fukishima samt just det denna vecka år 2020 hade vi en incident på kärnkraftsverk i Finland.

Kärnkraft är INTE REN och dessutom MYCKET FARLIG!
Kolkraft och andra fossila bränslen är ännu farligare.

SÅ DET SÅ!!!
Aldrig sagt att kol inte är farligt. Kul att du själv nämner fossila bränslen för det är det som kärnkraften drivs av (uran).

Olja, kol, naturgas och kärnkraft bör och håller på att fasas ut allihopa. Sedan som nämnts tidigare kan man inte stänga av allt över en dag då vi som civilisation byggt in oss i detta beroende under flera århundraden.

Mvh
Kärnkraft räknas inte som fossilbränsle (men inte heller som förnyelsebart).
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2434
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

@Martinot:


Se bild sidan 142.

MVH
vigge50
Inlägg: 7471
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Någon märkligt med statistiken nu, sidan elstatistik.se har ingen information de senaste dagarna.

Sen så verkar det ha blåst väldigt lite idag, vindkraften har bitvis levererat under 300 MW och då utgjort 1,5% av Sveriges produktion enligt kontrollrummet.

https://www.svk.se/drift-av-transmissio ... ollrummet/

Men samtidigt, sidan kontrollrummet som det ibland delas bilder ifrån här skriver tydligt på sidan att det är förväntade flöden, inte det faktiska. Så det skulle vara intressant om elstatistik som brukar ge datan med några timmars fördröjning kunde ge data, var vindkraften i princip obefintlig idag?
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Teslaspolen »

Det förklarar ju varför elen varit så pass dyr trots helg, och rejält mycket dyrare imorgon.
Skriv svar