Likström minskar energiförlusten vid solel med 30 procent

Här diskuteras andra tekniska frågor

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Likström minskar energiförlusten vid solel med 30 procent

Inlägg av Zalman3 »

Likström minskar energiförlusten vid solel med 30 procent.

Målet att göra Sverige fossilfritt till 2045 kräver en transformation av hela samhället, och solel är en viktig del i den omställningen. Nu visar resultat från ett forskningsprojekt inom RISE hur energin som genereras från solelanläggningar kan tillvaratas på ett mer resurseffektivt sätt.
- Genom att övergå till likströmsförsörjning i byggnader som har solel som energikälla kan man minska energiförlusterna. Med likströmsförsörjning minskar antalet omvandlingar, och på så vis nyttjas både den genererade och lagrade solenergin på ett bättre sätt. Energiförlusterna kan minska med nästan 30 procent jämfört med ett motsvarande system i växelström, säger Patrik Ollas, industridoktorand på RISE.
Hur mycket energi kan man spara genom att övergå till ett hus helt med likströmsförsörjning? Det var början på forskningsprojektet som letts av RISE. Energin som genereras från en solelanläggning kommer som likström och de flesta av dagens apparater i ett hus drivs av likström, men distributionen av energi görs av växelström. Detta innebär ett flertal omvandlingar innan slutanvändningen, vilket resulterar i förluster.
Resultaten från projektet har visat att man med ett internt likströmssystem kan minska förlusterna i en villa med nästan 30 procent jämfört med ett motsvarande system med växelström.
Inom ramen för projektet gjordes även en demonstration av ett likströmssystem med solel, batterilager och likströmsförsörjda laster i RISE Forskningsvilla i Borås.
- Ett av målen med projektet var att installera, driftsätta och demonstrera ett system i full skala och ta lärdom av de utmaningar som finns med detta. Likströmsinstallation som denna är fortfarande unika i Sverige och detta var ett försök att öka intresset. Sedan driftsättningen i april 2018 har vi haft ett 20-tal olika grupper här på besök med allt ifrån studenter, forskare till industrin, säger Patrik Ollas.
Resultaten från projektet har även lett till ett flertal andra forskningsprojekt där potentialen för likström kommer att utredas närmare.
https://www.ri.se/sv/press/likstrom-min ... 30-procent
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
tor-ake
Teslaägare
Inlägg: 2242
Blev medlem: 04 maj 2019 09:27

Re: Likström minskar energiförlusten vid solel med 30 procen

Inlägg av tor-ake »

de flesta av dagens apparater i ett hus drivs av likström
Ehrm. Inte i mitt hus i alla fall. Värmepumpen är förbrukare nummer 1, den går på växelström, tvättmaskinen, torktumlaren, diskmaskinen, dammsugaren, kyl&frys går alla på växelström.

Datorerna, telefonerna och bilen är det jag kan komma på på rak arm som går på likström. Vad mer?
Model 3 SR+, Vit, 2019-06-28 - 2019-09-02
Model 3 RWD Grå, 2022-08-31 -
iAkita
elbilist
Inlägg: 2781
Blev medlem: 11 dec 2016 21:15

Re: Likström minskar energiförlusten vid solel med 30 procen

Inlägg av iAkita »

Nu skulle Edison levt!
Peugeot e-5008 GT Ultimate -25
BMW i4 M50 -24 (Såld)
BMW iX3 -23 (Korttidsleasing)
Kia EV6 GT -23 (Såld)
Kia EV6 GT Line -22 (Såld)
VW ID4 1st Max -21 (Såld)
Kia e-Niro Advanced Tech -19 (Såld)
Renault Zoe Intense -16 (Såld)
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Likström minskar energiförlusten vid solel med 30 procen

Inlägg av Zalman3 »

Solceller, hemmabatteriet och elbilens batteri är likström.

Att då omvandla solcellernas DC till AC och sen till DC för att ladda hemma batterierna.
Sen omvandla från hemmabatteriets DC till AC och sen till DC för att ladda elbilen känns krångligt.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Likström minskar energiförlusten vid solel med 30 procen

Inlägg av [JM] »

30% av väldigt lite är ingenting värt...

Precis samma typ av argumentation som elbilspressen kör med.
Exempel:
Ford Mustang Mach E ökar med flera hundra procent i försäljning medans tesla tappar Dec till Jan.

Ja tacka fan för det när Ford bara sålt 3st mach e i december och några fler i januari.....

Om förlusterna i växelriktaren ligger på ca 1% och du kan sänka det till 0,7%.. WOW... verkligen nåt att bryta ihjäl sig över....
ml42
Inlägg: 109
Blev medlem: 10 nov 2018 18:54

Re: Likström minskar energiförlusten vid solel med 30 procen

Inlägg av ml42 »

Det är väl så att man hackar upp likströmmen i småbitar (växelström) för att kunna styra den? Det blir inte lätt att få solen att lysa med exakt den intensitet som krävs för att bilen ska laddas i rätt fart.
S85D -15
Solpaneler -16
Vedex3300 -07
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1436
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Likström minskar energiförlusten vid solel med 30 procen

Inlägg av Jordad »

[JM] skrev:
30% av väldigt lite är ingenting värt...

Precis samma typ av argumentation som elbilspressen kör med.
Exempel:
Ford Mustang Mach E ökar med flera hundra procent i försäljning medans tesla tappar Dec till Jan.

Ja tacka fan för det när Ford bara sålt 3st mach e i december och några fler i januari.....

Om förlusterna i växelriktaren ligger på ca 1% och du kan sänka det till 0,7%.. WOW... verkligen nåt att bryta ihjäl sig över....
Luddig artikel men jag tror det här handlar om mer än bara växelriktare. Den här artikeln beskriver vinsterna med likströmsnät mer utförligt: https://senergia.se/2020/10/29/inlagg-13-likstromsnat/
Statistik från jämförelse med och utan likströmsnät 32 procentenheter högre egenanvändningsgrad. 7 procentenheter högre
självförsörjningsgrad, överproduktion minskas med 75%
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Likström minskar energiförlusten vid solel med 30 procen

Inlägg av [JM] »

Det finns ett litet aber med hela detta snack.
För att förlusterna skall minimeras så måste alla prylar ladda/använda samma spänning.
Det är nämligen väldigt liten skillnad i att omvandla AC till DC jämfört med DC till DC.

Några DC exempel.
Mobilerna laddas med 5V, 9V, eller 12V
Laptops vanligen med runt 20V
Solceller jobbar mellan 40V och 1000V

Om man har ett DC-nät hemma på några hundra volt DC från solceller/batterier så måste man omvandla denna till de andra likspänningarna med samma förlust som att gå från AC till DC.

Man får alltså samma förluster i alla förbrukare som går på DC pga ovandlingen från högspänd DC i nätet till det man behöver i apparaten.

Den enda vinsten är att man slipper omvandla DC till AC i invertern.
Invertern till solcellerna har en verkningsgrad på ca 99%.
Om solcellerna producerar 10000kWh per år så sparar man hela 100kWh på att gå från 99% till 100% i Invertern.

100kWh kostar typ 100kr.

Ska man byta all AC infrastruktur i hushållet för att spara 100kr per år....

Nä.
Användarvisningsbild
Off Grid Byggaren
Inlägg: 2465
Blev medlem: 06 jan 2016 22:40

Re: Likström minskar energiförlusten vid solel med 30 procen

Inlägg av Off Grid Byggaren »

Jag testade det i min offgrid stuga. Ett 24 VDC nät och ett 230 VAC nät.

I offgrid sammanhang måste varje pytteliten förbrukning minimeras.

Bara växelriktarens egenförbrukning kan tömma batteribanken på några veckor.

Men tyvärr var alla produkter för 24VDC helt värdelösa och drog massor av ström.

Bytte ut allt till 230 VAC produkter och fick mycket bättre drifttider trots förluster vid omvandlingen.
Audi e-tron 55 Quattro 95 kWh MY19
VW iD4 RWD 80 kWh MY 22
Transportel 950 Flakmoppe 2 kWh MY 04
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5565
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Likström minskar energiförlusten vid solel med 30 procen

Inlägg av chaffis75 »

Låter som. En teoretisk bra lösning som praktiskt inte fungerar.
Hur fjor du när dc strömmen är slut tex, ska du du ha en inverter som omvandlar nät strömmen till dc, då får du förluster där istället.
Sedan för att inte tala om all utrustning som måste bytas och dessutom samtidigt eller ska man bygga dubbla nät?
Kanske funkar i ett nybygge men så kommer bekymmer att alla produkter måste finnas som både dc och ac produkter vilket de med stor sannolikhet löser genom en trafo i varje produkt..

Ja detta är ett par praktiska bekymmer jag ser.

Nej bästa lösningen är att jobba på att få mindre förlusterna i alla inverters. Min har ca 3% förlust idag men jag har den inomhus så jag får värme till huset.. (vilket visserligen brukar vara en nackdel mitt i sommaren men då vi inte har något luftkonditionering så kostar de inte energi)
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Likström minskar energiförlusten vid solel med 30 procen

Inlägg av Zalman3 »

Med likström i huset minskar energiförlusterna från solceller med drygt 20 procent. Det visar ett forskningsprojekt på Rise.
https://www.nyteknik.se/premium/ny-stud ... er-7012028
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Likström minskar energiförlusten vid solel med 30 procen

Inlägg av Svenssons »

Zalman3 skrev:
Med likström i huset minskar energiförlusterna från solceller med drygt 20 procent. Det visar ett forskningsprojekt på Rise.
https://www.nyteknik.se/premium/ny-stud ... er-7012028
Återigen, ifall förlusterna är 1,6% istället för 2% spelar inte särskilt stor roll. Har man t.ex. solceller som genererar 10 000 kWh per år (inte liten anläggning alltså) är det ca 40 kr per år som man går miste om...
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19947
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: Likström minskar energiförlusten vid solel med 30 procen

Inlägg av Bjelke »

Svenssons skrev:
Zalman3 skrev:
Med likström i huset minskar energiförlusterna från solceller med drygt 20 procent. Det visar ett forskningsprojekt på Rise.
https://www.nyteknik.se/premium/ny-stud ... er-7012028
Återigen, ifall förlusterna är 1,6% istället för 2% spelar inte särskilt stor roll. Har man t.ex. solceller som genererar 10 000 kWh per år (inte liten anläggning alltså) är det ca 40 kr per år som man går miste om...
Precis, det här blir nog mest intressant i speciella konstruktioner och inte direkt hos normal-installationer...
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
Skriv svar