Priset på Model Y sänks till under 700tkr under 2021?

[MWall]

Ja det ska bli intressant och se om ohälsan kommer sjunka i samma takt som bilflottan elektrifieras. Har man sett några sådana effekter i Norge än?

Knappast. De där hälsovinsterna är nog högst teoretiska. Och jag antar att du vet om det när du frågar sådär.

[taliz]

Ja det ska bli intressant och se om ohälsan kommer sjunka i samma takt som bilflottan elektrifieras. Har man sett några sådana effekter i Norge än?

Knappast. De där hälsovinsterna är nog högst teoretiska. Och jag antar att du vet om det när du frågar sådär.

Vilken sten har du levt under? Miljontals människor dör i förtid och hundratals miljoner får olika sjukdomar pga avgaser.
Även här i Sverige får barn i våra storstäder astma och liknande i mycket större frekvens om de tex bor eller går i skolan vid en vältrafikerad väg.
De som bor i storstäder får oftare alzheimers och hjärt och kärlsjukdomar, där man också börjar förstå att avgaser kan vara orsaken.

Ps. Se youtube-länken i min signatur.

[backe]

Är det bara jag som tycker ett självfinansierande bonus-malus-system är rätt dumt tänkt? Det innebär ju att man måste gissa hur nyförsäljningen av bilar kommer se ut och ändra reglerna nästan varje år för att man ska få in lika mycket pengar man ger ut. Dessutom riskerar malusdelen att bli helt absurt hög inom bara några år om elbilsförsäljningen tar fart ordentligt. Den dag det säljs lika många elbilar som fossilbilar så måste ju straffavgiften per bil vara lika hög som bonusen. Känns orimligt.

Jag föreslår att bara sätta en fast bonussumma på rena elbilar och låta den gälla kommande 5 år eller så. Sen får elbilarna stå på egna ben. Ju enklare och tydligare system desto bättre.

Ja, eller göra som i Norge; skippa momsen på alla rena elbilar (inte hybrider) rakt av under en viss period (tex. fem år som du föreslår).

Enkelt och förutsägbart. Nästan ingen byråkrati eller väntan på utbetalningar.

Men det blir ju inte direkt kostnadsneutralt för staten.

Det är riktigt.

Men samtidigt så får man ju räkna med sjukvård, ohälsa och andra problem som kommer av att bränna fossila bränslen. Många som bor i Sveriges städer som drabbas av detta. Med elbilar så minskar man kraftigt partikelutsläppen (även om de från gummidäcken kvarstår), och enbart detta kan ju uppväga en massa besparingar gällande sjukvård, sjukförsäkringskostnader och andra enormt stora samhällskostnader.

Rimligt är väl att momsen för elbilar tas bort den dagen som sjukvården har så låga kostnader så det är problem med överskott av pengar, för det är väl ingen(hoppas jag) som tror att de kostnaderna ska gå ner i samma takt som elbilismen ökar.
För jag antar att de flesta av oss och våra föräldrar har kört ICE-bilar fram till nu och säkert vill fortsätta få vård livet ut.

[Niklas Z]

Ja det ska bli intressant och se om ohälsan kommer sjunka i samma takt som bilflottan elektrifieras. Har man sett några sådana effekter i Norge än?

Troligen är de negativa hälsoeffekterna av avgaser långsiktiga, ungefär som effekterna av rökning. Det är ju inte så att man dör redan efter ett år som rökare, även om man röker flera paket om dagen. Dessutom sker minskningen av avgaserna gradvis, i och med att det fortfarande körs med ICE-bilar i städerna. Med andra ord tror jag det dröjer många år innan vi tydligt kan se sådana effekter.

[Fredrik j]

Ja det ska bli intressant och se om ohälsan kommer sjunka i samma takt som bilflottan elektrifieras. Har man sett några sådana effekter i Norge än?

Troligen är de negativa hälsoeffekterna av avgaser långsiktiga, ungefär som effekterna av rökning. Det är ju inte så att man dör redan efter ett år som rökare, även om man röker flera paket om dagen. Dessutom sker minskningen av avgaserna gradvis, i och med att det fortfarande körs med ICE-bilar i städerna. Med andra ord tror jag det dröjer många år innan vi tydligt kan se sådana effekter.

Precis. Så det är ju lite förhastat att redan nu spendera "besparingen" på skattelättningar för elbilar. När en hälsorisk försvinner tar någon annan vid. Luften i städernerna har ju historiskt aldrig varit så ren som den är idag.

[Gustafsson]

Hälsovinsterna rent ekonomiskt är nog ofta av övergående karaktär, man skjuter upp insjuknandet ett antal år, alla blir ju förr eller senare sjuka och dör. Visserligen skulle nog en del sjukdomsfall förhindras helt, men min (någorlunda bildade) killgissning är att vi inte kommer att kunna mäta vinsterna på så sätt att de kan kvittas mot förlusterna i momsfrihet på bilar…

[MWall]

Ja det ska bli intressant och se om ohälsan kommer sjunka i samma takt som bilflottan elektrifieras. Har man sett några sådana effekter i Norge än?

Troligen är de negativa hälsoeffekterna av avgaser långsiktiga, ungefär som effekterna av rökning. Det är ju inte så att man dör redan efter ett år som rökare, även om man röker flera paket om dagen. Dessutom sker minskningen av avgaserna gradvis, i och med att det fortfarande körs med ICE-bilar i städerna. Med andra ord tror jag det dröjer många år innan vi tydligt kan se sådana effekter.

Ungefär så ja. Men det är inte riktigt färdigtänkt där heller om vi nu ska fokusera på besparingar för samhället.

Möjligt att vi kan spara lite på minskade utgifter för astmamedicin men vad gäller de äldre som drabbas hårdast i form av hjärt- och kärlsjukdomar så är det ju knappast en besparing ur ett samhällsekonomiskt perspektiv att de lever längre. Snarare tvärtom. Mer utgifter för pensioner och förr eller senare åker de flesta på nåt som kräver vård ändå. Istället för stroke vid 79 års ålder kanske personen får cancer vid 83 år istället. Cancer som antagligen kräver både längre och dyrare vård dessutom.

Det finns absolut mänskliga värden med att folk får längre och friskare liv men att det skulle bli en så stor och omedelbar ekonomisk vinst för samhället att vi kan dra ner på skatten redan inom kort känns inte direkt rimligt.

[Niklas Z]

Istället för stroke vid 79 års ålder kanske personen får cancer vid 83 år istället. Cancer som antagligen kräver både längre och dyrare vård dessutom.

Fast cancer är den dödsorsak som är överlägset vanligast bland folk under 65. Hjärtkärlsjukdomar drabbar äldre i första hand. Det gör att även fast fler dör av hjärtkärlsjukdomar så leder cancer till förlust av flest levnadsår.

[MWall]

Istället för stroke vid 79 års ålder kanske personen får cancer vid 83 år istället. Cancer som antagligen kräver både längre och dyrare vård dessutom.

Fast cancer är den dödsorsak som är överlägset vanligast bland folk under 65. Hjärtkärlsjukdomar drabbar äldre i första hand. Det gör att även om fler dör av hjärtkärlsjukdomar så leder cancer till förlust av flest levnadsår.

Ja absolut. Fast nu var väl diskussionen snarare om elbilar var förtjänta av skattelättnader pga besparingar i vården. Jag hävdar att det inte finns några sådana besparingar att vänta. Varken på kort eller lång sikt.

[Niklas Z]

Istället för stroke vid 79 års ålder kanske personen får cancer vid 83 år istället. Cancer som antagligen kräver både längre och dyrare vård dessutom.

Fast cancer är den dödsorsak som är överlägset vanligast bland folk under 65. Hjärtkärlsjukdomar drabbar äldre i första hand. Det gör att även om fler dör av hjärtkärlsjukdomar så leder cancer till förlust av flest levnadsår.

Ja absolut. Fast nu var väl diskussionen snarare om elbilar var förtjänta av skattelättnader pga besparingar i vården. Jag hävdar att det inte finns några sådana besparingar att vänta. Varken på kort eller lång sikt.

Att det inte finns pengar att hämta på kort sikt är nog ganska uppenbart, men om cancerfallen minskar kommer fler att leva och vara friska i arbetsför ålder och därmed betala in skatt. Den effekten får vi dock vänta på.

[MWall]

Istället för stroke vid 79 års ålder kanske personen får cancer vid 83 år istället. Cancer som antagligen kräver både längre och dyrare vård dessutom.

Fast cancer är den dödsorsak som är överlägset vanligast bland folk under 65. Hjärtkärlsjukdomar drabbar äldre i första hand. Det gör att även om fler dör av hjärtkärlsjukdomar så leder cancer till förlust av flest levnadsår.

Ja absolut. Fast nu var väl diskussionen snarare om elbilar var förtjänta av skattelättnader pga besparingar i vården. Jag hävdar att det inte finns några sådana besparingar att vänta. Varken på kort eller lång sikt.

Att det inte finns pengar att hämta på kort sikt är nog ganska uppenbart, men om cancerfallen minskar kommer fler att leva och vara friska i arbetsför ålder och därmed betala in skatt. Den effekten får vi dock vänta på.

Du menar att det finns koppling mellan avgaser och cancer också? Det har inte nämnts tidigare här men det är mycket möjligt.

[Niklas Z]

Istället för stroke vid 79 års ålder kanske personen får cancer vid 83 år istället. Cancer som antagligen kräver både längre och dyrare vård dessutom.

Fast cancer är den dödsorsak som är överlägset vanligast bland folk under 65. Hjärtkärlsjukdomar drabbar äldre i första hand. Det gör att även om fler dör av hjärtkärlsjukdomar så leder cancer till förlust av flest levnadsår.

Ja absolut. Fast nu var väl diskussionen snarare om elbilar var förtjänta av skattelättnader pga besparingar i vården. Jag hävdar att det inte finns några sådana besparingar att vänta. Varken på kort eller lång sikt.

Att det inte finns pengar att hämta på kort sikt är nog ganska uppenbart, men om cancerfallen minskar kommer fler att leva och vara friska i arbetsför ålder och därmed betala in skatt. Den effekten får vi dock vänta på.

Du menar att det finns koppling mellan avgaser och cancer också? Det har inte nämnts tidigare här men det är mycket möjligt.

Det var inte jag som tog upp cancer först.

[MWall]

Det var inte jag som tog upp cancer först.

Vem var det då?

Jag tog bara upp cancer som en hypotetiskt alternativdiagnos om personen inte fick den där av avgaser utlösta stroken. Det framgick ganska tydligt dock så det var nog inte det du tänker på.

[fth]

Du menar att det finns koppling mellan avgaser och cancer också? Det har inte nämnts tidigare här men det är mycket möjligt.

Det finns många studier som visar en tydlig koppling mellan utsläpp från fossila bränslen och ökad risk för lungcancer.

Här är ett exempel, där en direkt korrelation mellan andelen kolkraft i ett land och antalet lungcancerfall påvisas, studien prognosticerar att år 2025 kommer det att vara 1.37 miljoner fall av lungcancer globalt per år direkt orsakade av kolkraftverk:
https://www.hsph.harvard.edu/news/hsph- ... incidence/

Många andra studier har visat liknande direkta samband mellan halten av luftföroreningar och cancer i lunga, urinblåsa etc.

/fth

[Niklas Z]

Det var inte jag som tog upp cancer först.

Vem var det då?

Jag tog bara upp cancer som en hypotetiskt alternativdiagnos om personen inte fick den där av avgaser utlösta stroken. Det framgick ganska tydligt dock så det var nog inte det du tänker på.

Jo, det var just ditt inlägg jag reagerade på. Eftersom det är så att det finns en tydlig koppling mellan föroreningar och cancer, precis som fth nämner ovan, så antog jag att du skrev ditt inlägg med det i tanke, men att du valde åldrar som du gjorde för att framställa det som att kostnaderna inte går ner.
Cancer är som sagt en sjukdom som drabbar även många i arbetsför ålder. Förra året dog 3412 personer under 65 i cancer i Sverige, vilket var den klart vanligaste dödsorsaken bland personer i den åldersgruppen under 2020. Det här är människor som skulle ha betalat in skatt, men som i stället fick genomgå behandling på sjukhus.
Förutom alla de som avlider i cancer är det många som drabbas av sjukdomen, men som vården lyckas rädda. Även här rör det sig om en betydande andel människor som är i arbetsför ålder.

[iAkita]

Och ändå var det väl så att klimatutsläppen minskade när Borgarna bestämde men har ökat nu när ni i mp bestämmer?

Det är så himla lätt att kolla upp om ett sånt här påstående stämmer innan man publicerar sitt inlägg. Trist att du inte tog dig den tiden. Koldioxidutsläppen minskade totalt sett under alliansåren 2007-2014, men har även minskat under 2015-2019 (2019 är det senaste året det finns statistik för). De enda utsläpp som har ökat under perioden 2015-2019 är för utrikes transporter. Det beror till stor del på att exporten ökat. Under alliansåren 2007-2014 ökade exporten med drygt 1% per år. Efter att S + MP tog över har exporten ökat med drygt 5% per år. Det är såklart bra att de fört en politik som gynnar export och ökar tillväxten, men priset är att CO2 utsläppen för utrikes transporter ökat. Sammantaget har de dock minskat, tvärt emot vad du antyder i ditt nlägg.

Så enkelt är det inte att hitta bra siffror, länka gärna om du har bra källor. I det du redovisar ovan misstänker jag att konsumtion av importerade varor inte ingår, korrekt? Är det utsläpp per capita eller totalt?

Det är totala utsläpp, inte per capita. "Importerade" utsäpp ingår inte i den officiella statistiken, enligt internationella överenskommelser. Personligen kan jag tycka att det är fel, men det är så det är.

Naturvårdsverket är ansvariga för att föra statistik över Sveriges utsläpp. Här är data för utsläpp t.o.m. 2019:

https://www.naturvardsverket.se/Sa-mar- ... 8cba18c7cf

Och här är preliminära data för 2020:

https://www.naturvardsverket.se/snabbutslapp

[insvept]

Jag har inte riktigt förstått en grej:

Kan man köpa en Tesla innan detta årets slut för 701.000 kr, hamna i bonusregelkön eftersom bonuspengarna är slut för 2021 och ta del av bonus-potten som kommer 2022?

[DanneLKPG]

Jag har inte riktigt förstått en grej:

Kan man köpa en Tesla innan detta årets slut för 701.000 kr, hamna i bonusregelkön eftersom bonuspengarna är slut för 2021 och ta del av bonus-potten som kommer 2022?

Hämtar du den i år så ska det vara årets regler som gäller.

[insvept]

Jag har inte riktigt förstått en grej:

Kan man köpa en Tesla innan detta årets slut för 701.000 kr, hamna i bonusregelkön eftersom bonuspengarna är slut för 2021 och ta del av bonus-potten som kommer 2022?

Hämtar du den i år så ska det vara årets regler som gäller.

Oj, är det så börjar det bli bråttom om man vill vara säker på att få bonusen.
Uppskattad leveranstid för en MYLR nu är november enligt Tesla.
Annars måste man chansa på att Tesla sänker priset på MY nästa år. 60-70k bonus är en del pengar man gärna nyttjar.
Jag hade eventuellt tänkt vänta på 4680 från Berlin, men det verkar dröja och är inte säkert att fördelarna från det påverkar köparen allt för mycket. Risken att man inte får bonusen kanske gör att jag köper en ny nu då istället. Jag gissade nämligen att det var kört att få detta års bonusregler (>700 tkr), från nästa års pott.

[Mickep]

Ja, det kan bli svettiga dagar om nya batteri, bättre lack och ljudisolering (tysk perfektion) kommer precis innan årsskiftet. (tror priset kommer justeras nedåt, precis som det justerades uppåt när bonusen höjdes.)

[dfa]

Om bonustaket på 700k införs så måste Tesla sänka priset på Y.
Jag hade tippat att de skulle göra det ändå eftersom skillnaden i pris mellan MY och M3 är lite väl stort nu.

Tänker vänta med att beställa.

[peh61]

När Brukar Tesla sänka eller höja priser?
Inför nytt kvartal eller årsskiften?

Samtidigt så har ju materialpriser rusat så kanske inte inte blir några sänkningar utan en höjning. Bara spekulation.

Jag står också på köpknappen men avvaktar till oktober först i iallafall.

[martinot]

Jag har inte riktigt förstått en grej:

Kan man köpa en Tesla innan detta årets slut för 701.000 kr, hamna i bonusregelkön eftersom bonuspengarna är slut för 2021 och ta del av bonus-potten som kommer 2022?

Hämtar du den i år så ska det vara årets regler som gäller.

Oj, är det så börjar det bli bråttom om man vill vara säker på att få bonusen.
Uppskattad leveranstid för en MYLR nu är november enligt Tesla.
Annars måste man chansa på att Tesla sänker priset på MY nästa år. 60-70k bonus är en del pengar man gärna nyttjar.
Jag hade eventuellt tänkt vänta på 4680 från Berlin, men det verkar dröja och är inte säkert att fördelarna från det påverkar köparen allt för mycket. Risken att man inte får bonusen kanske gör att jag köper en ny nu då istället. Jag gissade nämligen att det var kört att få detta års bonusregler (>700 tkr), från nästa års pott.

Absolut ganska mycket. 70 KSEK är ju 10% av priset på 700 KSEK. En ganska hyfsad rabatt som man inte kan bortse ifrån.

[martinot]

När Brukar Tesla sänka eller höja priser?
Inför nytt kvartal eller årsskiften?

Samtidigt så har ju materialpriser rusat så kanske inte inte blir några sänkningar utan en höjning. Bara spekulation.

Jag står också på köpknappen men avvaktar till oktober först i iallafall.

Jo, priset på komponenter har rasat i höjden, och värdet på många valutor går ner nu när det "trycks mer pengar" och inflationen ökar kraftigt.

[westerlu77]

Skickade ett mejl till Miljödepartementet och dom vet inte när beslut ska tas angående taket på 700000:- Se svar:
Som du skriver har regeringen aviserat ändringar i bonus-malus-systemet. Syftet är att skärpa miljöstyrningen och den långsiktiga ekonomiska hållbarheten i systemet.

När det gäller bonus-delen har regeringen bland annat för avsikt att införa ett tak som innebär att bonus inte ges för bilar med nypris över 700 000 kronor. Taket träder i kraft den 1 januari 2022. Om bilen registreras i Vägtrafikregistret före den 1 januari 2022 omfattas den inte av taket.

Regeringen planerar att besluta om ändringen i en förordning under hösten. I dagsläget kan jag tyvärr inte ange något datum för beslutet.

Vänliga hälsningar

Viktoria Chlot

Som sagt så måste bilen vara registrerad innan den 1/1-22. Då måste man vara säker på att bilen hinner komma levereras innan det magiska datumet. Undra om Tesla hänger med i svenska regler och justerar priset? Jättesvårt att veta hur man ska göra?