Kärnkraft är inte framtiden

[ChristerSjo]

Vad är de som driver denna pris uppgång. Har man lagt ner massor av produktion under corona åren i Europa? Visst vi har lagt ner också men kan inte bara vara ringhals detta beror på?

Norges kabel till England är väl i drift, och elen kostar ju 3x i England, så de lär väl exportera en massa el dit för att tjäna pengar, varpå priset går upp för alla?
Knappast hela förklaringen, men det lär ju inte hjälpa att vi kopplar in nordens "elpool" till nån som redan är van att betala 3x mer.

De höga elpriserna bygger ju inte på att Norge eller Sverige har elbrist. (...) Det blir bättre pris för svenska /norska elbolag att exportera.

Jag menade inte att vi hade direkt brist på det viset, men det kommer ju inte dra ner priserna i Sverige (som just nu verkar importera från Norge i S1-S3) om norrmännen kan sälja det åt andra hållet för 3x priset.

Kallas marknadsekonomi eller en öppen marknad för el. Då blir de så här när inte vissa länder ligger rätt i sin mix av elproduktion av olika "bränsle" slag eller inte har rätt dimensioning.

[IcePic]

Sverige har dock överföringsbegränsningar utifrån behovet framför allt S2->S3->S4.

Fascinerande hur vi inte kan skicka från en ände till en annan, men de kan bygga kabel från Marocko till England:
https://xlinks.co/morocco-uk-power-project/

[ChristerSjo]

Sverige har dock överföringsbegränsningar utifrån behovet framför allt S2->S3->S4.

Fascinerande hur vi inte kan skicka från en ände till en annan, men de kan bygga kabel från Marocko till England:
https://xlinks.co/morocco-uk-power-project/

Det är väl vårt lagverk och miljökrav med massa tillstånd som sätter käpparna i hjulen i Svergies fall om jag förstår det rätt.

[vigge50]

Sverige har dock överföringsbegränsningar utifrån behovet framför allt S2->S3->S4.

Fascinerande hur vi inte kan skicka från en ände till en annan, men de kan bygga kabel från Marocko till England:
https://xlinks.co/morocco-uk-power-project/

Skillnaden mellan AC och DC kabel är stor i detta fallet vilket jag beskrev tidigare i denna tråden men postar det igen. Lägger vi en stor DC kabel från norra Sverige ner till småland så skulle detta hjälpa mycket men det krävs en hel del planering och jobb. Och med tanke på hur det gick med Sydväst länken så är frågan när SVK tänker försöka igen.

Om elnätet hade varit så enkelt som elläran på gymnasiet så kan man ju undra vad som pågår men det är faktiskt betydligt mer komplicerat än så. Pluggade själv till ingenjör inom el men har nu bytt inriktning så jag är lite ringrostig men ska försöka förklara.

Om du har växelström i ett nät så har du en viss fasförskjutning mellan faserna och detta leder till att effekten har en aktiv del och en reaktiv del. Fasförskjutningen mäts i effektfaktor mellan 0 och 90 grader där du vill ha den så nära 0 som möjligt. Om du har 16 A trefas med 230 volt och en fasförskjutning på 10 grader så betyder det att den aktiva effekten är 230*3*16*cos(10)=10,87 kW och den reaktiva effekten är . Du kan du plocka ut 10,87 kW aktiv effekt för dina apparater men det kommer skickas 11,04 kW genom elnätet och skapa förluster. Olika apparater kan på grund av deras uppbyggnad skapa reaktiva effekter och på så sätt leda till större fasförskjutning. En stor nackdel med att vi gräver ner våra kablar är att det skapas reaktiva effekter i ledningarna när dessa ligger nedgrävda och därmed blir energin som transporteras genom kablarna och som vi sen faktiskt kan använda allt mindre.

Nu finns det såklart sätt att motverka reaktiva effekter och det är här kondensatbatterier och faskompensering kommer in men att dimensionera dessa blir betydligt svårare att göra när elproduktionen varierar allt större. Andra sätta är lokal elproduktion som kan kompensera och minska förlusterna.

Det är just pga denna fasförskjutning och reaktiva effekter som man använder likström när man ska skicka el långa sträckor till havs då kostnaden och förlusterna i att omvandla till likström och tillbaka till växelström kompenserar de förluster all reaktiv energi skulle ha skapat.

Och där kommer vi även till varför SVK begränsar överföringen till södra Sverige nu när delar av kärnkraften ligger nere, skulle de släppa på el för fullt så skulle vi med största sannolikhet skapa större fasförskjutningar i elnätet och sen har vi en massa ström som går genom elnätet men som många av våra maskiner ändå inte kan använda.

Om någon här på forumet har god kunskap i aktiva och reaktiva effekter i elnätet och kan komplettera så gör gärna det, det var som sagt ett tag sedan jag läste detta och har nu bytt inriktning helt. Men ja, det finns många aspekter att ta hänsyn till när det kommer till att styra ett elnät och ibland finns det behov av att begränsa överföringen även om detta leder till höga elpriser.

[taliz]

https://svt.se/nyheter/lokalt/norrbotte ... gas-skapas

"Det kommer inte att bli någon elbrist när Hybrit börjar tillverka vätgas i sin pilotanläggning i Luleå"

[Bambina]

Man kan fråga sig hur var planen egentligen ? Som det har blivit så är elbristen stor i Södra Sverige och vindkraften och vattenkraften klarar inte av att leverera efterfrågan samt priser på upp till 3 kr kwh. Kärnkraften läggs ner alldeles för tidigt och extra kolkraftverk startas i panik, och nu så vill man kabla från England för att lösa effektbristen vilket betyder att folket får betala 3 x priset. Tänk om vi hade överskott av el så kunde vi exportera el till England och då hade vi kunnat finansiera en kabelutbyggnad för utjämning som täcker hela Sveriges Det känns som idag att man har förstört en planerad och smidig övergång till El. Tur att det är val snart innan man hinner förstöra Sverige mer. EL bil köpte man men vete fan om snart inte har rå och ladda den.

[zyax]

Sverige har dock överföringsbegränsningar utifrån behovet framför allt S2->S3->S4.

Fascinerande hur vi inte kan skicka från en ände till en annan, men de kan bygga kabel från Marocko till England:
https://xlinks.co/morocco-uk-power-project/

Skillnaden mellan AC och DC kabel är stor i detta fallet vilket jag beskrev tidigare i denna tråden men postar det igen. Lägger vi en stor DC kabel från norra Sverige ner till småland så skulle detta hjälpa mycket men det krävs en hel del planering och jobb. Och med tanke på hur det gick med Sydväst länken så är frågan när SVK tänker försöka igen.

Om elnätet hade varit så enkelt som elläran på gymnasiet så kan man ju undra vad som pågår men det är faktiskt betydligt mer komplicerat än så. Pluggade själv till ingenjör inom el men har nu bytt inriktning så jag är lite ringrostig men ska försöka förklara.

Om du har växelström i ett nät så har du en viss fasförskjutning mellan faserna och detta leder till att effekten har en aktiv del och en reaktiv del. Fasförskjutningen mäts i effektfaktor mellan 0 och 90 grader där du vill ha den så nära 0 som möjligt. Om du har 16 A trefas med 230 volt och en fasförskjutning på 10 grader så betyder det att den aktiva effekten är 230*3*16*cos(10)=10,87 kW och den reaktiva effekten är . Du kan du plocka ut 10,87 kW aktiv effekt för dina apparater men det kommer skickas 11,04 kW genom elnätet och skapa förluster. Olika apparater kan på grund av deras uppbyggnad skapa reaktiva effekter och på så sätt leda till större fasförskjutning. En stor nackdel med att vi gräver ner våra kablar är att det skapas reaktiva effekter i ledningarna när dessa ligger nedgrävda och därmed blir energin som transporteras genom kablarna och som vi sen faktiskt kan använda allt mindre.

Nu finns det såklart sätt att motverka reaktiva effekter och det är här kondensatbatterier och faskompensering kommer in men att dimensionera dessa blir betydligt svårare att göra när elproduktionen varierar allt större. Andra sätta är lokal elproduktion som kan kompensera och minska förlusterna.

Det är just pga denna fasförskjutning och reaktiva effekter som man använder likström när man ska skicka el långa sträckor till havs då kostnaden och förlusterna i att omvandla till likström och tillbaka till växelström kompenserar de förluster all reaktiv energi skulle ha skapat.

Och där kommer vi även till varför SVK begränsar överföringen till södra Sverige nu när delar av kärnkraften ligger nere, skulle de släppa på el för fullt så skulle vi med största sannolikhet skapa större fasförskjutningar i elnätet och sen har vi en massa ström som går genom elnätet men som många av våra maskiner ändå inte kan använda.

Om någon här på forumet har god kunskap i aktiva och reaktiva effekter i elnätet och kan komplettera så gör gärna det, det var som sagt ett tag sedan jag läste detta och har nu bytt inriktning helt. Men ja, det finns många aspekter att ta hänsyn till när det kommer till att styra ett elnät och ibland finns det behov av att begränsa överföringen även om detta leder till höga elpriser.

SVK kommer försöka igen, men inte med markkabel. Det för bli vid luften eller via havet.

[NiklasTesla]

Man kan fråga sig hur var planen egentligen ? Som det har blivit så är elbristen stor i Södra Sverige och vindkraften och vattenkraften klarar inte av att leverera efterfrågan samt priser på upp till 3 kr kwh. Kärnkraften läggs ner alldeles för tidigt och extra kolkraftverk startas i panik, och nu så vill man kabla från England för att lösa effektbristen vilket betyder att folket får betala 3 x priset. Tänk om vi hade överskott av el så kunde vi exportera el till England och då hade vi kunnat finansiera en kabelutbyggnad för utjämning som täcker hela Sveriges Det känns som idag att man har förstört en planerad och smidig övergång till El. Tur att det är val snart innan man hinner förstöra Sverige mer. EL bil köpte man men vete fan om snart inte har rå och ladda den.

Vi har överskott på el i Sverige!

Detta är pga att vi slår i planetära gränser (exponentiell ökning av antalet människor gör att vi är kring peak utvinning av det mesta ex olja,kol,naturgas, uran mm) och det går åt mer kwh per producerad kwh energi för dom ändliga energiresurserna.

Lägg därtill monetära fenomen som 0% ränta/-ränta och internationell handel med utsläppsrätter som stramas åt så skapar detta inflation. Ser ut som att vi går in i stagflation just nu (likt oljekrisen på 70/80talet).

Lösningen är mer förnybar energi i alla dess slag samt lagring, energieffektivisering (kanske gen4 kärnkraft) och höjda räntor (lär krascha marknaden och priserna går ner om än kortsiktigt). Dags att reforma skattesystemet och kanske dags att prata ett/tvåbarnspolitik (elefant i rummet).

MVH

[Bambina]

Om vi nu har ett överskott varför kostar elen 3 kr kwh i södra Sverige, varför pallar elen inte med att lada elbilarna på dagarna. utan man inför någon så kallad effektavgift. Kom inte och försvara elkostnaden med att det inte finns kablar att sända elen med i hela Sverige. Detta borde man se till omedelbart. Det är som att sälja bilar först och bygga vägar sen.

[NiklasTesla]

Om vi nu har ett överskott varför kostar elen 3 kr kwh i södra Sverige, varför pallar elen inte med att lada elbilarna på dagarna. utan man inför någon så kallad effektavgift. Kom inte och försvara elkostnaden med att det inte finns kablar att sända elen med i hela Sverige. Detta borde man se till omedelbart. Det är som att sälja bilar först och bygga vägar sen.

Se ovan samt MVH. Effektavgift är bara för nätbolagen skall kunna tjäna mer intäkter (behövs inte då vi har olika amp på huvudsäkring vilket styr vad du kan ta ut maximalt kw-mässigt).

[Tjamotis]

Kärnkraft hit och dit, men här har vi ett bra exempel på hur SD verkar totalt famla i mörker med energifrågan

https://omni.se/sd-vill-bygga-karnkraft ... n/a/Bjb9E0

Japp, Sverigedemokraterna vill bygga kärnkraftverk... I Norrbotten, för att "sol och vind inte räcker".



Har SD helt fått hjärnsläpp och glömt att ~40% av Sveriges elproduktion består av vattenkraft, som ligger i norr?

SD, vad hade du förväntat dig?

Om man bortser från politiken. Investeringarna i norr kan komma att förbruka det mesta av elproduktionen från den landsändan. Var 15-20% av Sveriges totala elbehov som behöver finnas tillgängligt vid behov ska hittas är minst sagt en utmaning.

Inte säker på om jag förstår dig men de känns som att i norr finns inga problem med effekt även om de byggs massa ny industri, däremot när vi i söder har ju egentligen redan idag behov av mer effekt och då bör man ju investera mer i söder i nya produktionsanläggningar istället för att göra de i norr och sedan transportera ner strömmen.

Det är nog det som kommer ske. Om all planerad elintensiv industri som är planerad fullbordas kommer det inte bli mycket energi över att skicka iväg vidare.

[Niklas Z]

Kom inte och försvara elkostnaden med att det inte finns kablar att sända elen med i hela Sverige. Detta borde man se till omedelbart. Det är som att sälja bilar först och bygga vägar sen.

Självklart går det rent tekniskt att skicka mer el genom ledningar i Sverige. Däremot kan man inte bara skruva upp strömmen i ett befintligt nät, om det inte finns reservkapacitet i det. Att bygga mer överföringskapacitet är inte principiellt svårt, men processen med tillstånd m m är mycket tidskrävande i Sverige. Räkna med uppemot tio år för att bygga en ny stor kraftledning. Majoriteten av den tiden tas upp av helt andra saker än själva byggandet.

[vigge50]

Om vi nu har ett överskott varför kostar elen 3 kr kwh i södra Sverige, varför pallar elen inte med att lada elbilarna på dagarna. utan man inför någon så kallad effektavgift. Kom inte och försvara elkostnaden med att det inte finns kablar att sända elen med i hela Sverige. Detta borde man se till omedelbart. Det är som att sälja bilar först och bygga vägar sen.

Se ovan samt MVH. Effektavgift är bara för nätbolagen skall kunna tjäna mer intäkter (behövs inte då vi har olika amp på huvudsäkring vilket styr vad du kan ta ut maximalt kw-mässigt).

Tro inte att elnätet är dimensionerat för att alla ska kunna maxa sin säkring samtidigt, det är vi inte i närheten av. Om du bor i en villa så kan du öppna ditt elskåp med säkringar, jag skulle inte förvåna mig om du har 15-20 säkringar där var av dessa är på minst 10A. Det krävs ingen avancerad matte för att förstå att om du maxar alla dessa så kommer din huvudsäkring gå snabbt. På samma sätt gäller ett elnät, 100 villor som har 16A trefas är inte uppkopplade till en kabel som klarar 1 600 A trefas utan betydligt mindre eftersom det är antaget att den totala maxeffekten det området har inte ligger i närheten av detta. Jag jobbar själv med VVS och jag kan säga att varken vatten eller avloppsledningar är dimensionerade för att klara att alla vattenanvändare i en byggnad använts samtidigt. Det skulle kosta alldeles för mycket så därför tar vi fram ett totalt flöde, gör om det till ett sannolikt flöde och sen dimensionerar alla system efter det.

Nu när vår elanvändning dock ändras samtidigt som vi bor kvar i hus med elsystem dimensionerade efter ett annat användande så räcker det helt enkelt inte till.

[pefreli]

Det är mkt hängslen och livremmar även vid proj av byggnader/fastigheter. Har varit med om att säkra ner ett kontor från 1200A som aldrig visat sig dra mer än 225A…

[chaffis75]

Kom inte och försvara elkostnaden med att det inte finns kablar att sända elen med i hela Sverige. Detta borde man se till omedelbart. Det är som att sälja bilar först och bygga vägar sen.

Självklart går det rent tekniskt att skicka mer el genom ledningar i Sverige. Däremot kan man inte bara skruva upp strömmen i ett befintligt nät, om det inte finns reservkapacitet i det. Att bygga mer överföringskapacitet är inte principiellt svårt, men processen med tillstånd m m är mycket tidskrävande i Sverige. Räkna med uppemot tio år för att bygga en ny stor kraftledning. Majoriteten av den tiden tas upp av helt andra saker än själva byggandet.

Men varför måste all produktion vara i norr.. Vi måst bygga produktion i söder också eftersom om några år så kommer överskottet åtminstone minska i norr när både hybrit, northvolt och annan industri i norr kräver den..

Sen är nog störta felet egentligen Tyskland med flera länder som misskött sin energi politik men vi i söder får också betala för detta.
Någon som vet hur debatten ser ut i Tyskland angående hur de ska på producera el? Sverige och Norge kan ju inte vara hela Europas batteri när det inte blåser.

[Niklas Z]

Kom inte och försvara elkostnaden med att det inte finns kablar att sända elen med i hela Sverige. Detta borde man se till omedelbart. Det är som att sälja bilar först och bygga vägar sen.

Självklart går det rent tekniskt att skicka mer el genom ledningar i Sverige. Däremot kan man inte bara skruva upp strömmen i ett befintligt nät, om det inte finns reservkapacitet i det. Att bygga mer överföringskapacitet är inte principiellt svårt, men processen med tillstånd m m är mycket tidskrävande i Sverige. Räkna med uppemot tio år för att bygga en ny stor kraftledning. Majoriteten av den tiden tas upp av helt andra saker än själva byggandet.

Men varför måste all produktion vara i norr.. Vi måst bygga produktion i söder också eftersom om några år så kommer överskottet åtminstone minska i norr när både hybrit, northvolt och annan industri i norr kräver den..

Hur beslutsprocesserna går till för lokaliseringen av ny elproduktion går till vet jag inte.
Men i nuläget är ju vattenkraften den källa som har störst effektkapacitet och dessutom stor reglerbarhet. Detsamma gäller import från norsk vattenkraft. Då verkar det ganska vettigt att ha goda marginaler i överföringskapaciteten.
Sen har vi ju hela det här konceptet med elmarknad. Jag vet inte hur väl den marknaden fungerar. Generellt är jag kritisk till pseudomarknader och om elmarknaden är en bra marknad eller en pseudomarknad överlåter jag åt andra att bedöma, men det förefaller svårt att få en välfungerande elmarknad utan tillräcklig överföringskapacitet.

[Zalman3]

Det är ju bra att bygga mer elproduktion i SE4.
Men att det skulle sänka priset i SE4 särskilt mycket tror jag inte.
Det skulle dock medföra att Sveriges export av el ökar.

Det som skulle sänka priset i SE4 på riktigt är att Tyskland, Danmark, Polen med flera, bygger så mycket ny elproduktion att elpriset i hela området sänks.

[mickeisol]

Det var ju tal om för länge sedan att höja spänningen från 400kilovolt till 800 kilovolt i ledningarna neråt, anledningen var ju att få mindre förluster (dubblad spänning-> 1/4 av förlusterna) och högre kapacitet (mera watt på samma ampere), men det vart väl nåt krångel med elektromagnetiska fält kan jag tro.

Annars om det fortsätter så här blir det nog mera drag på hemmabatterier och solceller, fördel tesla med andra ord. När och om deras powerwall stödjer 3fas.

Annars fins det ju andra system Solax, ferroamp (ferroamp går inte köra offgrid än) etc

[Zalman3]

Annars om det fortsätter så här blir det nog mera drag på hemmabatterier och solceller

Med pristoppar upp mot 3,60kr per kWh så räknas solceller, batterier och andra energibesparingar snabbt hem.

[chaffis75]

Det är ju bra att bygga mer elproduktion i SE4.
Men att det skulle sänka priset i SE4 särskilt mycket tror jag inte.
Det skulle dock medföra att Sveriges export av el ökar.

Det som skulle sänka priset i SE4 på riktigt är att Tyskland, Danmark, Polen med flera, bygger så mycket ny elproduktion att elpriset i hela området sänks.

Ja de var ju de jag också skrev även om de klipptes bort i något citat. Bla Tyskland har ju missskött sin el produktion och de får även vi i se4 (och 3) betala för.
De pratas om att de byggs ledningar till Europa för att vi ska ha ett stabilt elnät i Sverige, helt ärligt tror jag de är tvärt om, dvs de är för att norra Tyskland ska ha ett stabilt elnät och att kunna sälja el dyrare.

[Peter Andersson]

Annars om det fortsätter så här blir det nog mera drag på hemmabatterier och solceller

Med pristoppar upp mot 3,60kr per kWh så räknas solceller, batterier och andra energibesparingar snabbt hem.

Pristopparna ligger på över 4kr per kWh.

[Monark1954]

Debatten om energibehovet använder höga elpriser för att gynna sina argument.
I går på Rapport uttalade sig någon expert att de höga elpriserna berodde på för lite ledningar ner till Skåne och att vi måste köpa el från Europa.
Sen används samma argument om att vi behöver mer Kärnkraft.
Verkligheten verkar vara att priset i Europa är högt så att elleverantörer exporterar dit.

Från elområde 4 i söder exporterar vi nu ca 1.800 MW, lite mer än Sveriges totala export i samma stund.

Mer elöverföringskapacitet inom Sverige gynnar utbyggnad av grön energi, vi kan sälja mer till Europa till högre priser och förhoppningsvis stannar lite intäkter i Sverige.
Elöverföringskapcitetsbrist finns uppenbart till vissa storstäder.

[vigge50]

Det är ju bra att bygga mer elproduktion i SE4.
Men att det skulle sänka priset i SE4 särskilt mycket tror jag inte.
Det skulle dock medföra att Sveriges export av el ökar.

Det som skulle sänka priset i SE4 på riktigt är att Tyskland, Danmark, Polen med flera, bygger så mycket ny elproduktion att elpriset i hela området sänks.

När elöverskottet i södra Sverige är mindre än vad överföringskapaciteten till Europa är så ökar priset. Just nu importerar vi 350 MW från Litauen som vi sen skickar vidare till Polen, Tyskland och Danmark. Som sagt, allt fler kablar till Europa drar upp priserna här i söder samtidigt som en begränsning i elnätet gör att elpriserna inte stiger lika mycket i mellersta och norra Sverige.

[Niklas Z]

När elöverskottet i södra Sverige är mindre än vad överföringskapaciteten till Europa är så ökar priset. Just nu importerar vi 350 MW från Litauen som vi sen skickar vidare till Polen, Tyskland och Danmark. Som sagt, allt fler kablar till Europa drar upp priserna här i söder samtidigt som en begränsning i elnätet gör att elpriserna inte stiger lika mycket i mellersta och norra Sverige.

Ja, skulle mer av "Norrlandselen" kunna skickas söderut och säljas till dem som betalar mycket skulle priset i de nordliga elområdena gå upp. Det är precis vad man kan vänta sig i en elmarknad. Om det är bra med en dylik elmarknad är en annan fråga.
Det skulle inte förvåna mig om elmarknaden som vi ser den idag tillkommit för att politikerna vill ha "deniability". Jag kanske är konspirationsteoretisk, men jag lutar mer och mer åt att politiker inte vill fatta tydliga, långsiktiga beslut, eftersom de då kan få ta ansvar för dem. I stället hittar de på lösningar som gör det möjligt att undfly ansvar.

[Credde]

Debatten om energibehovet använder höga elpriser för att gynna sina argument.
I går på Rapport uttalade sig någon expert att de höga elpriserna berodde på för lite ledningar ner till Skåne och att vi måste köpa el från Europa.
Sen används samma argument om att vi behöver mer Kärnkraft.
Verkligheten verkar vara att priset i Europa är högt så att elleverantörer exporterar dit.

Från elområde 4 i söder exporterar vi nu ca 1.800 MW, lite mer än Sveriges totala export i samma stund.

Mer elöverföringskapacitet inom Sverige gynnar utbyggnad av grön energi, vi kan sälja mer till Europa till högre priser och förhoppningsvis stannar lite intäkter i Sverige.
Elöverföringskapcitetsbrist finns uppenbart till vissa storstäder.

Kontrollrummet 2021-10-07 083854.jpg

Dags att ta bort elområden eller ska vi även införa olika priser för sprit, mjölk, mat i 4 olika områden?