Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

NiklasTesla skrev:
niklas12 skrev:
Vindkraft är överlägset allt även fysikens lagar.
Och om någon säger nåt annat så är det fel, och om man visar fakta är det fel på källan.

Sen att det saknas både fakta och verklighetsförankring på hur ett system med väderberoende kraftkällor ska fungera spelar ingen roll.

Även det faktum att inget land lyckats få ett sådant system att fungera spelar någon roll för Mp har sagt att detta är framtiden.
Fungerar tydligen med 100% förnyelsebart elsystem i dessa länder:

https://reneweconomy.com.au/a-100-renew ... ing-73505/

Men det kanske någon annan form av fysikaliska lagar där ;)

MVH
Vattenkraft räknas inte som miljövänligt längre. Du vet, fiskar och sådant dör. Så mycket skit i det du länkade.
Kollade bra Norge lite snabbt. De har nästan bara Vattenkraft
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »


Näringslivsnestorn sågar M:s kärnkraftslinje: "Lurar väljarna"
Styrelseproffset Bert Nordberg oroas över politikernas oförmåga att ta tag i de skenande problemen på energimarknaden.

”Jag utesluter inte att elsystemet i Sverige kommer att drabbas av blackouts, som i Indien. Men kanske är det nödvändigt för att få politikerna att agera.”

https://www.di.se/nyheter/naringslivsne ... -valjarna/
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2429
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

niklas12 skrev:
Men snälla man kan överföra el (och göra) vi kablar.

download/file.php?id=36105

MVH
Men snälla Niklastesla försök komma in i matchen nu.
Varför tror du vi har dessa enorma prisskillnader mellan elprisområdena ?
Och vet du varför Sverige införde elprisområden ?

Tycker du att det verkar vara en bra idé att dra överförings kablar genom hela landet för att transportera el från Norrland.

El som kommer behövas lokalt i Norrland pga etablering av nya elintensiva industrisatsningar.

Det är ju inte så att det går att öka överföringskapaciteten särskilt snabbt heller då det är ett antal tusen markägare man behöver förhandla med.
Och vad blir priset för denna ökade överföring i form av direkta investeringar samt överföringsförluster ?

Sydvästlänken tog beslut att bygga 2005 pga stängningen av Barsebäck och stod färdig 16 år senare och vi vet inte ens vad totalkostnaden blev ännu.


https://www.elinstallatoren.se/2021/09/ ... astlanken/[/quote]

Men snälla Niklas12 du kan komma in i matchen.

Har redan skickat fakta till dig att elnätet började byggas ut från norra Sverige till Södra för ca 100år sedan (inget nytt under solen). Det är som nämnts tidigare en kombination olika sorters teknik som är lösningen (inte endast en sak).

MVH
niklas12
Inlägg: 2571
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

NiklasTesla skrev:
niklas12 skrev:
Du är inte mycket för fakta och fysiska begränsningar förstår jag.


Vi har precis driftsatt ett av Sveriges största investeringar i överföring pga nedläggningen av Barsebäck.
Kostnad minst 7,3miljarder för 44 mil ledningar
Och byggtid 16år

All överföring av el har förluster minst 10% försvinner i överföring för Sydvästlänken t.ex.

Och du tänker att vi ska bygga 100+ mil ytterligare med överföring hur lång tid kommer det ta och vad blir kostnaden?
Och vad räknar du att överföringsförlusterna blir 25-30% ?
Tvärtom så är det du som struntar i fakta:

Ja det kostar att bygga elledningar men ny kärnkraft är inte direkt billig:

https://www.world-nuclear-news.org/Arti ... -and-costs

Som sagt sök på världens dyraste byggnader och flera kärnkraftverk kommer komma långt upp på listan.

MVH
En fråga vad tillför utökad överföringskapacitet?
Det är ju bara ett oeffektivt sätt att flytta elektriciteten från där den producerats till där den behövs.

Bygg planerbar kraft där det behövs så finns det inget behov av utökad överföring.

Sök på Sveriges dyraste byggnad.
Ska vi sluta bygga sjukhus ?

https://omni.se/nks-upp-pa-lista-over-v ... r/a/rL8Bmw
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4955
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Johlei skrev:
chaffis75 skrev:
Johlei skrev:
https://www.dn.se/varlden/hettan-tvinga ... duktionen/

I DN kan vi läsa att inte ens kärnkraften är ett alternativ när det är varmt för då minskar möjligheterna att kyla, vilket leder till neddragningar av produktionen.

Synd att vi går mot allt varmare klimat.

Vidare kan man i artikeln läsa att president Makron lovade förra vintern att bygga minst sex och kanske så många som 14 nya reaktorer (till de 56 som redan finns). Men den första nya reaktorn kan sättas i drift tidigast 2035. Av de 56 som finns är det bara 44 som är i drift - resten är nerstängda pga normalt underhåll, rostskador och tekniska problem.

====

Så förutom att klimatförändringarna gör det mer driftsosäkert med kärnkraft så är det ändå inget vi kan sätta i produktion med kort varsel.
Men på vintern lär inte detta vara ett problem. Dessutom handlar de såklart om hur man bygger kylsystemen, ja man får helt enkelt räkna med högre temperaturer när man bygger de nya kärnkraftverken och då löser man de.
Vad är det med vintern som gör att det inte gör nåt om det blir några grader varmare i kylvattnet menar du? Det kan ju förändra rätt mycket i ekosystemet, särskilt om vi bygger många reaktorer med kylbehov.

”räkna med högre temperaturer” jepp, tex genom att sänka effekten på reaktorn så att ROI blir ännu sämre. Eller helt enkelt bara skita i miljön förstås. Vad spelar det väl för roll om kustnära havet blir några grader varmare?!? What could possibly go wrong liksom…
Välsigt mycket. Men ja allt har miljö påverkan både vindkraft solkraft och allas dra energi slag.
Skillnaden mellan sommar och vinter är att vattnet kyls av snabbare och därmed har du inte samma direkta miljö påverkan.
Du kan ju prova hur snabbt kokande vatten når 50 grader i - 10 respektive +30.
Man ja detta visste du kanske redan men tänkte inte..
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
niklas12
Inlägg: 2571
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

NiklasTesla skrev:
niklas12 skrev:
Men snälla man kan överföra el (och göra) vi kablar.

download/file.php?id=36105

MVH
Men snälla Niklastesla försök komma in i matchen nu.
Varför tror du vi har dessa enorma prisskillnader mellan elprisområdena ?
Och vet du varför Sverige införde elprisområden ?

Tycker du att det verkar vara en bra idé att dra överförings kablar genom hela landet för att transportera el från Norrland.

El som kommer behövas lokalt i Norrland pga etablering av nya elintensiva industrisatsningar.

Det är ju inte så att det går att öka överföringskapaciteten särskilt snabbt heller då det är ett antal tusen markägare man behöver förhandla med.
Och vad blir priset för denna ökade överföring i form av direkta investeringar samt överföringsförluster ?

Sydvästlänken tog beslut att bygga 2005 pga stängningen av Barsebäck och stod färdig 16 år senare och vi vet inte ens vad totalkostnaden blev ännu.


https://www.elinstallatoren.se/2021/09/ ... astlanken/
Men snälla Niklas12 du kan komma in i matchen.

Har redan skickat fakta till dig att elnätet började byggas ut från norra Sverige till Södra för ca 100år sedan (inget nytt under solen). Det är som nämnts tidigare en kombination olika sorters teknik som är lösningen (inte endast en sak).

MVH[/quote]

Vårat nuvarande elnät är uppbyggt med de förutsättningar vi hade på 1980 talet

Då var det ingen som räknade med att efterföljande politiker skulle stänga ner våran kärnkraft av ideologiska skäl.

Majoriteten av det utökade överföringsbehovet beror på just att vi numera producerar elen på andra ställen än när nätet byggdes
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 936
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

Sjukt underhållande tråd.
Håller mig till att läsa ett tag till igen. :mrgreen:
F7C8956D-1791-40B3-A462-C37250B1A796.jpeg
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2429
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

R_Edvinsson skrev:
Sjukt underhållande tråd.
Håller mig till att läsa ett tag till igen. :mrgreen:
vigge50
Inlägg: 7463
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Johlei skrev:
MWall skrev:
Johlei skrev:
https://www.dn.se/varlden/hettan-tvinga ... duktionen/

I DN kan vi läsa att inte ens kärnkraften är ett alternativ när det är varmt för då minskar möjligheterna att kyla, vilket leder till neddragningar av produktionen.

Synd att vi går mot allt varmare klimat.

Vidare kan man i artikeln läsa att president Makron lovade förra vintern att bygga minst sex och kanske så många som 14 nya reaktorer (till de 56 som redan finns). Men den första nya reaktorn kan sättas i drift tidigast 2035. Av de 56 som finns är det bara 44 som är i drift - resten är nerstängda pga normalt underhåll, rostskador och tekniska problem.

====

Så förutom att klimatförändringarna gör det mer driftsosäkert med kärnkraft så är det ändå inget vi kan sätta i produktion med kort varsel.

Vilket jävla bullshit. Ja kylvattnet kan bli för varmt under några sensommarveckor. Då minskar produktionen något och i extrema fall får man stänga ett par dagar.

[…]

DN är långt ifrån objektiva. De jobbar t ex stenhårt för att säkra en fortsatt S-ledd regering och de är extremt alarmistiska i klimatfrågan.
1) Vari låg bullshitten? Du bekräftar ju till och med att det kan bli för varmt och att man då (när elen behövs som bäst i Europa) drar ner på effekten på det som ofta refereras i denna tråd som ”baskraft”. Jag tycker det är rätt anmärkningsvärt! Någon annan energikälla måste ju gå in här och rädda dagen — ofta svensk energiexport med och räddar dagen eftersom Sverige nästan alltid nettoexporterar el.

2) Du gillar inte nyheten så du klagar på källan (DN)? Killing the messenger?
Vad pratar du om? Här åren bild på EUs elanvändning per månad de senaste åren.
5DFBA7ED-113F-4632-A258-B0A58755035A.png
Är det något jag kan tyda från det diagrammet så är det att Europas elanvändning är som högst vintertid vilket också är anledningen till att kärnkraftverk brukar ha sin inplanerade underhåll under sommarmånaderna.
Om man tycker att man ska satsa framförallt på de energislag som ger el när vi behöver det som mest så bör ju solenergi vara uteslutet här i Sverige.

Här är en länk till elanvändning inom EU per månad de senaste åren, som du kan se så är det december, januari och februari som brukar vara topparna.

https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... nthly_data
Fredrik j
Inlägg: 10947
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Vänta nu, kommer det bli för varmt för franska kärnkraftverk även till vintern? Om det blir varmt även på vintern behövs det ju mindre el.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2429
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

MWall skrev:
NiklasTesla skrev:
niklas12 skrev:
Vindkraft är överlägset allt även fysikens lagar.
Och om någon säger nåt annat så är det fel, och om man visar fakta är det fel på källan.

Sen att det saknas både fakta och verklighetsförankring på hur ett system med väderberoende kraftkällor ska fungera spelar ingen roll.

Även det faktum att inget land lyckats få ett sådant system att fungera spelar någon roll för Mp har sagt att detta är framtiden.
Fungerar tydligen med 100% förnyelsebart elsystem i dessa länder:

https://reneweconomy.com.au/a-100-renew ... ing-73505/

Men det kanske någon annan form av fysikaliska lagar där ;)

MVH
Ja mer sol t ex...
Inte Island eller Norge som var med i artikeln.

;)
Fredrik j
Inlägg: 10947
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

NiklasTesla skrev:
MWall skrev:
NiklasTesla skrev:
niklas12 skrev:
Vindkraft är överlägset allt även fysikens lagar.
Och om någon säger nåt annat så är det fel, och om man visar fakta är det fel på källan.

Sen att det saknas både fakta och verklighetsförankring på hur ett system med väderberoende kraftkällor ska fungera spelar ingen roll.

Även det faktum att inget land lyckats få ett sådant system att fungera spelar någon roll för Mp har sagt att detta är framtiden.
Fungerar tydligen med 100% förnyelsebart elsystem i dessa länder:

https://reneweconomy.com.au/a-100-renew ... ing-73505/

Men det kanske någon annan form av fysikaliska lagar där ;)

MVH
Ja mer sol t ex...
Inte Island eller Norge som var med i artikeln.

;)
Island har ju väldigt speciella förhållanden och Norge har så mycket pengar att man kan exportera billigt till Sverige i norr och köpa tillbaka dyrt från Sverige i syd. Hörde det på nyheterna nyss.
vigge50
Inlägg: 7463
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

NiklasTesla skrev:
MWall skrev:
NiklasTesla skrev:
niklas12 skrev:
Vindkraft är överlägset allt även fysikens lagar.
Och om någon säger nåt annat så är det fel, och om man visar fakta är det fel på källan.

Sen att det saknas både fakta och verklighetsförankring på hur ett system med väderberoende kraftkällor ska fungera spelar ingen roll.

Även det faktum att inget land lyckats få ett sådant system att fungera spelar någon roll för Mp har sagt att detta är framtiden.
Fungerar tydligen med 100% förnyelsebart elsystem i dessa länder:

https://reneweconomy.com.au/a-100-renew ... ing-73505/

Men det kanske någon annan form av fysikaliska lagar där ;)

MVH
Ja mer sol t ex...
Inte Island eller Norge som var med i artikeln.

;)
Ja, vi ska bara bygga upp lite berg i södra Sverige också så att vi kan ha 90% vattenkraft alternativt flytta Sverige till ett område med mycket termisk aktivitet, låter som två billiga och enkla förslag…

Låter som Zalman3 när han delade att Texas skulle gå över till 80(?)% solenergi och att Sverige därmed borde klara av att göra detsamma, att Sverige och Texas ligger på helt olika breddgrader har tydligen ingen påverkan…
niklas12
Inlägg: 2571
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Island är inte överhuvudtaget relevant.
Om man inte helt plötsligt skulle upptäcka vulkaner i Sverige vi kan nyttja för energi.

Norge har världens mest utbyggda vattenkraft.

Gemensamt för dessa länder är att de har unika naturtillgångar som dom kan nyttja vilket vi i södra Sverige inte har
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Johlei
Teslaägare
Inlägg: 313
Blev medlem: 21 jun 2019 10:06
Ort: Huddinge
Referralkod: ts.la/john713130

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Johlei »

chaffis75 skrev:
Johlei skrev:
chaffis75 skrev:
Johlei skrev:
https://www.dn.se/varlden/hettan-tvinga ... duktionen/

I DN kan vi läsa att inte ens kärnkraften är ett alternativ när det är varmt för då minskar möjligheterna att kyla, vilket leder till neddragningar av produktionen.

Synd att vi går mot allt varmare klimat.

Vidare kan man i artikeln läsa att president Makron lovade förra vintern att bygga minst sex och kanske så många som 14 nya reaktorer (till de 56 som redan finns). Men den första nya reaktorn kan sättas i drift tidigast 2035. Av de 56 som finns är det bara 44 som är i drift - resten är nerstängda pga normalt underhåll, rostskador och tekniska problem.

====

Så förutom att klimatförändringarna gör det mer driftsosäkert med kärnkraft så är det ändå inget vi kan sätta i produktion med kort varsel.
Men på vintern lär inte detta vara ett problem. Dessutom handlar de såklart om hur man bygger kylsystemen, ja man får helt enkelt räkna med högre temperaturer när man bygger de nya kärnkraftverken och då löser man de.
Vad är det med vintern som gör att det inte gör nåt om det blir några grader varmare i kylvattnet menar du? Det kan ju förändra rätt mycket i ekosystemet, särskilt om vi bygger många reaktorer med kylbehov.

”räkna med högre temperaturer” jepp, tex genom att sänka effekten på reaktorn så att ROI blir ännu sämre. Eller helt enkelt bara skita i miljön förstås. Vad spelar det väl för roll om kustnära havet blir några grader varmare?!? What could possibly go wrong liksom…
Välsigt mycket. Men ja allt har miljö påverkan både vindkraft solkraft och allas dra energi slag.
Skillnaden mellan sommar och vinter är att vattnet kyls av snabbare och därmed har du inte samma direkta miljö påverkan.
Du kan ju prova hur snabbt kokande vatten når 50 grader i - 10 respektive +30.
Man ja detta visste du kanske redan men tänkte inte..
NU förstår jag att du så klart menade att de specifika problemen med för varmt kylvatten i Frankrike blir mindre på vintern. Och att man kan ändra kylkonstruktionen så att den använder ett högre kylvattenflöde för att kompensera för det varmare inkommande kylvattnet.

Sådana projekt kostar pengar och tar tid att genomföra (till kärnkraftens nackdel) och nya utmaningar uppstår som tex ökat erosionstryck när vattenflödena behöver ökas. Och vattendraget har fortfarande tillförts lika mycket värmeenergi.

Samtidigt verkar det som tillrinningen till floderna i Europa minskar över tid när vintrarna blir varmare och nederbördsmönstren ändras och evaporationen ökar.

Apropå hur SNABBT det kyler vid olika kylvattentemperaturer: Det är lika mycket värmeenergi som ska överföras från reaktorn till omgivande vattendrag oavsett vattendragets temperatur. Så om industrin kyler bort x Giga joule värme så kommer kylvattnet tillföras precis det. Oavsett om vattnet är 30 eller 4 grader. Varje joule värmer vattnet lika mycket oavsett vilken temperatur vattnet hade innan. Det går åt lika mycket energi att värma varmt vatten som kallt vatten 1 grad. Floden blir alltså varmare av att kärnkraften (eller annan industri) har ett kylbehov.

Vind, sol, våg-energi har inte samma kylbehov.

Ett kärnkraftverk med flera reaktorer som producerar tex 3 GW har sitt kylbehov väldigt lokalt på en geografisk punkt vilket ökar vattentemp lokalt på ett helt annat sätt än tex 30 mindre verk på 100MW var lite mer utspridda.

Undrar hur relativa kylbehovet ser ut mellan gas- och kärnkraft? Hur mycket värmespill som ska vattenkylas bort producerar respektive energislag per producerad GWh el?
Tesla Model Y AWD Long Range 2023
Tesla Model 3 AWD Long Range 2019
Användarvisningsbild
Johlei
Teslaägare
Inlägg: 313
Blev medlem: 21 jun 2019 10:06
Ort: Huddinge
Referralkod: ts.la/john713130

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Johlei »

vigge50 skrev:
Johlei skrev:
MWall skrev:
Johlei skrev:
https://www.dn.se/varlden/hettan-tvinga ... duktionen/

I DN kan vi läsa att inte ens kärnkraften är ett alternativ när det är varmt för då minskar möjligheterna att kyla, vilket leder till neddragningar av produktionen.

Synd att vi går mot allt varmare klimat.

Vidare kan man i artikeln läsa att president Makron lovade förra vintern att bygga minst sex och kanske så många som 14 nya reaktorer (till de 56 som redan finns). Men den första nya reaktorn kan sättas i drift tidigast 2035. Av de 56 som finns är det bara 44 som är i drift - resten är nerstängda pga normalt underhåll, rostskador och tekniska problem.

====

Så förutom att klimatförändringarna gör det mer driftsosäkert med kärnkraft så är det ändå inget vi kan sätta i produktion med kort varsel.

Vilket jävla bullshit. Ja kylvattnet kan bli för varmt under några sensommarveckor. Då minskar produktionen något och i extrema fall får man stänga ett par dagar.

[…]

DN är långt ifrån objektiva. De jobbar t ex stenhårt för att säkra en fortsatt S-ledd regering och de är extremt alarmistiska i klimatfrågan.
1) Vari låg bullshitten? Du bekräftar ju till och med att det kan bli för varmt och att man då (när elen behövs som bäst i Europa) drar ner på effekten på det som ofta refereras i denna tråd som ”baskraft”. Jag tycker det är rätt anmärkningsvärt! Någon annan energikälla måste ju gå in här och rädda dagen — ofta svensk energiexport med och räddar dagen eftersom Sverige nästan alltid nettoexporterar el.

2) Du gillar inte nyheten så du klagar på källan (DN)? Killing the messenger?
Vad pratar du om? Här åren bild på EUs elanvändning per månad de senaste åren.
5DFBA7ED-113F-4632-A258-B0A58755035A.png
Är det något jag kan tyda från det diagrammet så är det att Europas elanvändning är som högst vintertid vilket också är anledningen till att kärnkraftverk brukar ha sin inplanerade underhåll under sommarmånaderna.
Om man tycker att man ska satsa framförallt på de energislag som ger el när vi behöver det som mest så bör ju solenergi vara uteslutet här i Sverige.

Här är en länk till elanvändning inom EU per månad de senaste åren, som du kan se så är det december, januari och februari som brukar vara topparna.

https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... nthly_data
Jag antar att din fråga ”vad pratar du om?” gällde min skrivning ”när elen behövs som bäst i Europa”. Det var ju uppenbarligen fel av mig.
Tesla Model Y AWD Long Range 2023
Tesla Model 3 AWD Long Range 2019
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4955
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Johlei skrev:
chaffis75 skrev:
Johlei skrev:
chaffis75 skrev:
Johlei skrev:
https://www.dn.se/varlden/hettan-tvinga ... duktionen/

I DN kan vi läsa att inte ens kärnkraften är ett alternativ när det är varmt för då minskar möjligheterna att kyla, vilket leder till neddragningar av produktionen.

Synd att vi går mot allt varmare klimat.

Vidare kan man i artikeln läsa att president Makron lovade förra vintern att bygga minst sex och kanske så många som 14 nya reaktorer (till de 56 som redan finns). Men den första nya reaktorn kan sättas i drift tidigast 2035. Av de 56 som finns är det bara 44 som är i drift - resten är nerstängda pga normalt underhåll, rostskador och tekniska problem.

====

Så förutom att klimatförändringarna gör det mer driftsosäkert med kärnkraft så är det ändå inget vi kan sätta i produktion med kort varsel.
Men på vintern lär inte detta vara ett problem. Dessutom handlar de såklart om hur man bygger kylsystemen, ja man får helt enkelt räkna med högre temperaturer när man bygger de nya kärnkraftverken och då löser man de.
Vad är det med vintern som gör att det inte gör nåt om det blir några grader varmare i kylvattnet menar du? Det kan ju förändra rätt mycket i ekosystemet, särskilt om vi bygger många reaktorer med kylbehov.

”räkna med högre temperaturer” jepp, tex genom att sänka effekten på reaktorn så att ROI blir ännu sämre. Eller helt enkelt bara skita i miljön förstås. Vad spelar det väl för roll om kustnära havet blir några grader varmare?!? What could possibly go wrong liksom…
Välsigt mycket. Men ja allt har miljö påverkan både vindkraft solkraft och allas dra energi slag.
Skillnaden mellan sommar och vinter är att vattnet kyls av snabbare och därmed har du inte samma direkta miljö påverkan.
Du kan ju prova hur snabbt kokande vatten når 50 grader i - 10 respektive +30.
Man ja detta visste du kanske redan men tänkte inte..
NU förstår jag att du så klart menade att de specifika problemen med för varmt kylvatten i Frankrike blir mindre på vintern. Och att man kan ändra kylkonstruktionen så att den använder ett högre kylvattenflöde för att kompensera för det varmare inkommande kylvattnet.

Sådana projekt kostar pengar och tar tid att genomföra (till kärnkraftens nackdel) och nya utmaningar uppstår som tex ökat erosionstryck när vattenflödena behöver ökas. Och vattendraget har fortfarande tillförts lika mycket värmeenergi.

Samtidigt verkar det som tillrinningen till floderna i Europa minskar över tid när vintrarna blir varmare och nederbördsmönstren ändras och evaporationen ökar.

Apropå hur SNABBT det kyler vid olika kylvattentemperaturer: Det är lika mycket värmeenergi som ska överföras från reaktorn till omgivande vattendrag oavsett vattendragets temperatur. Så om industrin kyler bort x Giga joule värme så kommer kylvattnet tillföras precis det. Oavsett om vattnet är 30 eller 4 grader. Varje joule värmer vattnet lika mycket oavsett vilken temperatur vattnet hade innan. Det går åt lika mycket energi att värma varmt vatten som kallt vatten 1 grad. Floden blir alltså varmare av att kärnkraften (eller annan industri) har ett kylbehov.

Vind, sol, våg-energi har inte samma kylbehov.

Ett kärnkraftverk med flera reaktorer som producerar tex 3 GW har sitt kylbehov väldigt lokalt på en geografisk punkt vilket ökar vattentemp lokalt på ett helt annat sätt än tex 30 mindre verk på 100MW var lite mer utspridda.

Undrar hur relativa kylbehovet ser ut mellan gas- och kärnkraft? Hur mycket värmespill som ska vattenkylas bort producerar respektive energislag per producerad GWh el?
Du ka ske inte bara ska fastna för ett litet problem.. Jag säger bara de finns lösningar Och troligen inte så dyra (extra kontand) när man bygge nya kärnkraftverk.
Och åter igen alla kraftslagem har problem.. Hur tillverkas betong och järn. Hur återvinner man fiber landen på en vindkraftverk.. Vilken miljö påvwrkan har vattenkraft. Hur mycket kol eldar Kina föe att tillverka solceller och bar kommer dessa mwterial ifrån..
Du harverkligen snöat in dig på en detaljvilket är min huvudsakliga poäng.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Johlei
Teslaägare
Inlägg: 313
Blev medlem: 21 jun 2019 10:06
Ort: Huddinge
Referralkod: ts.la/john713130

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Johlei »

MWall skrev:
Johlei skrev:
chaffis75 skrev:
Johlei skrev:
https://www.dn.se/varlden/hettan-tvinga ... duktionen/

I DN kan vi läsa att inte ens kärnkraften är ett alternativ när det är varmt för då minskar möjligheterna att kyla, vilket leder till neddragningar av produktionen.

Synd att vi går mot allt varmare klimat.

Vidare kan man i artikeln läsa att president Makron lovade förra vintern att bygga minst sex och kanske så många som 14 nya reaktorer (till de 56 som redan finns). Men den första nya reaktorn kan sättas i drift tidigast 2035. Av de 56 som finns är det bara 44 som är i drift - resten är nerstängda pga normalt underhåll, rostskador och tekniska problem.

====

Så förutom att klimatförändringarna gör det mer driftsosäkert med kärnkraft så är det ändå inget vi kan sätta i produktion med kort varsel.
Men på vintern lär inte detta vara ett problem. Dessutom handlar de såklart om hur man bygger kylsystemen, ja man får helt enkelt räkna med högre temperaturer när man bygger de nya kärnkraftverken och då löser man de.
Vad är det med vintern som gör att det inte gör nåt om det blir några grader varmare i kylvattnet menar du? Det kan ju förändra rätt mycket i ekosystemet, särskilt om vi bygger många reaktorer med kylbehov.

”räkna med högre temperaturer” jepp, tex genom att sänka effekten på reaktorn så att ROI blir ännu sämre. Eller helt enkelt bara skita i miljön förstås. Vad spelar det väl för roll om kustnära havet blir några grader varmare?!? What could possibly go wrong liksom…

Ja nån naturvetare lär du ju inte vara... :lol:
Jo faktiskt :lol:

Tänk vad fel det kan bli ibland när du spekulerar.

Jag tycker vi kan hålla oss till spekulationer kring ämnet snarare än kring varandras personer.

När du börjar skriva såna där kommentarer så både lämnar du ämnet och skapar än rätt dålig stämning i forumet. Och så framstår du som en rätt skitotrevlig översittartyp också.

:lol:
Tesla Model Y AWD Long Range 2023
Tesla Model 3 AWD Long Range 2019
Användarvisningsbild
+Alex+
Teslaägare
Inlägg: 79
Blev medlem: 18 jun 2022 05:29

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +Alex+ »

Det haglar ju in med det ena fantastisk förslag efter det andra. Utopier skulle jag nog kalla det. Faktum är ju att vi är i en brant nedförsbacke pga att vi inte har kvar vår fina kärnkraft i samma utsträckning längre.

”nuclear energy has by far the highest capacity factor of any other energy source. This basically means nuclear power plants are producing maximum power more than 92% of the time during the year.

That’s about nearly 2 times more as natural gas and coal units, and almost 3 times or more reliable than wind and solar plants.”


A typical nuclear reactor produces 1 gigawatt (GW) of electricity. That doesn’t mean you can simply replace it with a 1 gigawatt coal or renewable plant.

”Based on the capacity factors above, you would need almost two coal or three to four renewable plants (each of 1 GW size) to generate the same amount of electricity onto the grid.

https://www.energy.gov/ne/articles/nucl ... even-close

Hur kan man INTE förstå hur överlägsen kärnkraften är ALLA andra källor när det gäller energi.
Senast redigerad av +Alex+, redigerad totalt 1 gånger.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

Johlei skrev:
MWall skrev:
Johlei skrev:
chaffis75 skrev:
Johlei skrev:
https://www.dn.se/varlden/hettan-tvinga ... duktionen/

I DN kan vi läsa att inte ens kärnkraften är ett alternativ när det är varmt för då minskar möjligheterna att kyla, vilket leder till neddragningar av produktionen.

Synd att vi går mot allt varmare klimat.

Vidare kan man i artikeln läsa att president Makron lovade förra vintern att bygga minst sex och kanske så många som 14 nya reaktorer (till de 56 som redan finns). Men den första nya reaktorn kan sättas i drift tidigast 2035. Av de 56 som finns är det bara 44 som är i drift - resten är nerstängda pga normalt underhåll, rostskador och tekniska problem.

====

Så förutom att klimatförändringarna gör det mer driftsosäkert med kärnkraft så är det ändå inget vi kan sätta i produktion med kort varsel.
Men på vintern lär inte detta vara ett problem. Dessutom handlar de såklart om hur man bygger kylsystemen, ja man får helt enkelt räkna med högre temperaturer när man bygger de nya kärnkraftverken och då löser man de.
Vad är det med vintern som gör att det inte gör nåt om det blir några grader varmare i kylvattnet menar du? Det kan ju förändra rätt mycket i ekosystemet, särskilt om vi bygger många reaktorer med kylbehov.

”räkna med högre temperaturer” jepp, tex genom att sänka effekten på reaktorn så att ROI blir ännu sämre. Eller helt enkelt bara skita i miljön förstås. Vad spelar det väl för roll om kustnära havet blir några grader varmare?!? What could possibly go wrong liksom…

Ja nån naturvetare lär du ju inte vara... :lol:
Jo faktiskt :lol:

Tänk vad fel det kan bli ibland när du spekulerar.

Jag tycker vi kan hålla oss till spekulationer kring ämnet snarare än kring varandras personer.

När du börjar skriva såna där kommentarer så både lämnar du ämnet och skapar än rätt dålig stämning i forumet. Och så framstår du som en rätt skitotrevlig översittartyp också.

:lol:

Så du tror på riktigt att vi skulle värma havet för mycket om vi byggde fler kärnkraftverk?

Du kan ju räkna lite...
Användarvisningsbild
Johlei
Teslaägare
Inlägg: 313
Blev medlem: 21 jun 2019 10:06
Ort: Huddinge
Referralkod: ts.la/john713130

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Johlei »

chaffis75 skrev:
Johlei skrev:
chaffis75 skrev:
Johlei skrev:
chaffis75 skrev:
Men på vintern lär inte detta vara ett problem. Dessutom handlar de såklart om hur man bygger kylsystemen, ja man får helt enkelt räkna med högre temperaturer när man bygger de nya kärnkraftverken och då löser man de.
Vad är det med vintern som gör att det inte gör nåt om det blir några grader varmare i kylvattnet menar du? Det kan ju förändra rätt mycket i ekosystemet, särskilt om vi bygger många reaktorer med kylbehov.

”räkna med högre temperaturer” jepp, tex genom att sänka effekten på reaktorn så att ROI blir ännu sämre. Eller helt enkelt bara skita i miljön förstås. Vad spelar det väl för roll om kustnära havet blir några grader varmare?!? What could possibly go wrong liksom…
Välsigt mycket. Men ja allt har miljö påverkan både vindkraft solkraft och allas dra energi slag.
Skillnaden mellan sommar och vinter är att vattnet kyls av snabbare och därmed har du inte samma direkta miljö påverkan.
Du kan ju prova hur snabbt kokande vatten når 50 grader i - 10 respektive +30.
Man ja detta visste du kanske redan men tänkte inte..
NU förstår jag att du så klart menade att de specifika problemen med för varmt kylvatten i Frankrike blir mindre på vintern. Och att man kan ändra kylkonstruktionen så att den använder ett högre kylvattenflöde för att kompensera för det varmare inkommande kylvattnet.

Sådana projekt kostar pengar och tar tid att genomföra (till kärnkraftens nackdel) och nya utmaningar uppstår som tex ökat erosionstryck när vattenflödena behöver ökas. Och vattendraget har fortfarande tillförts lika mycket värmeenergi.

Samtidigt verkar det som tillrinningen till floderna i Europa minskar över tid när vintrarna blir varmare och nederbördsmönstren ändras och evaporationen ökar.

Apropå hur SNABBT det kyler vid olika kylvattentemperaturer: Det är lika mycket värmeenergi som ska överföras från reaktorn till omgivande vattendrag oavsett vattendragets temperatur. Så om industrin kyler bort x Giga joule värme så kommer kylvattnet tillföras precis det. Oavsett om vattnet är 30 eller 4 grader. Varje joule värmer vattnet lika mycket oavsett vilken temperatur vattnet hade innan. Det går åt lika mycket energi att värma varmt vatten som kallt vatten 1 grad. Floden blir alltså varmare av att kärnkraften (eller annan industri) har ett kylbehov.

Vind, sol, våg-energi har inte samma kylbehov.

Ett kärnkraftverk med flera reaktorer som producerar tex 3 GW har sitt kylbehov väldigt lokalt på en geografisk punkt vilket ökar vattentemp lokalt på ett helt annat sätt än tex 30 mindre verk på 100MW var lite mer utspridda.

Undrar hur relativa kylbehovet ser ut mellan gas- och kärnkraft? Hur mycket värmespill som ska vattenkylas bort producerar respektive energislag per producerad GWh el?
Du ka ske inte bara ska fastna för ett litet problem.. Jag säger bara de finns lösningar Och troligen inte så dyra (extra kontand) när man bygge nya kärnkraftverk.
Och åter igen alla kraftslagem har problem.. Hur tillverkas betong och järn. Hur återvinner man fiber landen på en vindkraftverk.. Vilken miljö påvwrkan har vattenkraft. Hur mycket kol eldar Kina föe att tillverka solceller och bar kommer dessa mwterial ifrån..
Du harverkligen snöat in dig på en detaljvilket är min huvudsakliga poäng.
För mig var det här en liten ny vinkel; en ny liten detalj för den här tråden. Jag är inte insnöad på den — jag lovar ;-)

Men det här är ett relevant och viktigt problem som kan öka i framtiden. Problemet i detta fall träffar kraftslag som bygger på upphettning (kol/gas/kärnkraft) och särskilt där enskilda verk skapar enormt behov av kylning, men det gör det ju inte till ett oviktigt litet problem bara för det.

Ditt motargument kan användas på nästan vad som helst:

”Jag säger bara de finns lösningar Och troligen inte så dyra (extra kontand) när man bygge ny [Xxxx-]kraft”

Typ ingen i den här tråden har presenterat lösningar som accepterats brett i tråden för ett enda av problemen — industrin i stort har massor av lösningar på gång inom alla möjliga kraftslag. Spännande att se hur det utvecklar sig.
Tesla Model Y AWD Long Range 2023
Tesla Model 3 AWD Long Range 2019
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2429
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

niklas12 skrev:
Island är inte överhuvudtaget relevant.
Om man inte helt plötsligt skulle upptäcka vulkaner i Sverige vi kan nyttja för energi.

Norge har världens mest utbyggda vattenkraft.

Gemensamt för dessa länder är att de har unika naturtillgångar som dom kan nyttja vilket vi i södra Sverige inte har
Nej men södra Sverige har sina unika förutsättningar (mer soltimmar än Nordnorge och tillgång till mer bioenergi än Island exempelvis).

https://www.energinyheter.se/20220120/2 ... d-tillgang

Sedan var det detta med att vi har alla andra energikällor samt lagring som behövs byggas ut och utbyggt elnät. Allt tillsammans kan göra ett elsystem som går på 100% förnyelsebar energi.

Island är relevant exempel för att visa på att det går. Nordnorge har bland Europas billigaste Spotpriser pga vattenkraften.

MVH
Senast redigerad av NiklasTesla, redigerad totalt 1 gånger.
Fredrik j
Inlägg: 10947
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

NiklasTesla skrev:
niklas12 skrev:
Island är inte överhuvudtaget relevant.
Om man inte helt plötsligt skulle upptäcka vulkaner i Sverige vi kan nyttja för energi.

Norge har världens mest utbyggda vattenkraft.

Gemensamt för dessa länder är att de har unika naturtillgångar som dom kan nyttja vilket vi i södra Sverige inte har
Nej men södra Sverige har sina unika förutsättningar (mer soltimmar än Nordnorge och tillgång till mer bioenergi än Island exempelvis).

https://www.energinyheter.se/20220120/2 ... d-tillgang

Sedan var detta alla andra energikällor samt lagring och utbyggt elnät (som tillsammans kan göra ett elsystem som går på 100% förnyelsebar energi).

Island är relevant exempel för att visa på att det går. Nordnorge har bland Europas billigaste Spotpriser pga vattenkraften.

MVH
Jag gissar att folkmängden på island också spelar en roll.
niklas12
Inlägg: 2571
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

NiklasTesla skrev:
niklas12 skrev:
Island är inte överhuvudtaget relevant.
Om man inte helt plötsligt skulle upptäcka vulkaner i Sverige vi kan nyttja för energi.

Norge har världens mest utbyggda vattenkraft.

Gemensamt för dessa länder är att de har unika naturtillgångar som dom kan nyttja vilket vi i södra Sverige inte har
Nej men södra Sverige har sina unika förutsättningar (mer soltimmar än Nordnorge och tillgång till mer bioenergi än Island exempelvis).

https://www.energinyheter.se/20220120/2 ... d-tillgang

Sedan var det detta med att vi har alla andra energikällor samt lagring som behövs byggas ut och utbyggt elnät. Allt tillsammans kan göra ett elsystem som går på 100% förnyelsebar energi.

Island är relevant exempel för att visa på att det går. Nordnorge har bland Europas billigaste Spotpriser pga vattenkraften.

MVH
Det är kanske teoretiskt möjligt att det går att ha ett kraftsystem med enbart väderberoende kraftkällor däremot blir det fruktansvärt oeffektivt och dyrt.

Om du tillverkar 100kwh i Norrland får du fram kanske 70kwh till södra Sverige.
För att få fram denna kraften behöver man utöka överföringskapaciteten med nya ledningar låt säga 3ggr kostnaden för Sydvästlänken.

Utöver det behöver man bygga upp lagringskapacitet och reglerkraft när det inte blåser som ingen kan svara för vad det kommer kosta och vem sommars ansvara för det.
För all denna lagring kommer du också ha stora överföringsförluster.


Alternativt kan man tillverka elen med kärnkraft där den behövs när den behövs och man kan räkna ut vad det kommer att kosta utan att kolla väderprognosen
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Johlei
Teslaägare
Inlägg: 313
Blev medlem: 21 jun 2019 10:06
Ort: Huddinge
Referralkod: ts.la/john713130

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Johlei »

MWall skrev:
Så du tror på riktigt att vi skulle värma havet för mycket om vi byggde fler kärnkraftverk?

Du kan ju räkna lite...
Nä, det är inte det jag tror eller försöker förmedla.

När uppvärmt kylvatten kommer ut i havet fördelas temperaturen INTE direkt i alla världshaven. Det blir istället obönhörligen varmare ”i närheten av” kylvattenutsläppen. Här spelar geografin runt kylvattenutsläppet så klart stor roll. En grund vik är enklare att värma än en rak, djup kust. En strid flod är svårare att värma än mer stillastående (virvlande) bakvatten.

Tror jag det blir för varmt frågar du? För vadå? Förökningsplatser för nya invasiva arter som sedan förstör vårt fiske? Ännu tidigare algblomning och sämre kondition för Östersjön? Sämre
förutsättninar för nästa industri att hitta kylvattenmöjlighet utan att förstöra för de befintliga? Bakterier och parasiter? Utfällning av miljögifter? Nya väderfenomen? Jag vet inte hur mycket varmare det behöver bli för att nåt av det ska inträffa. Jag anar att det finns en drös med andra effekter som kan ske när vattnet blir varmare.

Jag tror helt klart att i en värld där klimatförändringarna gör att jorden och haven blir varmare så blir det mer utmanande att konstruera kylvattenanläggningar för en ständigt ökande mängd industrier. Jag kan också tycka att det kan ställa till eftertanke innan vi tillför mer värme i vattnet.

Lite off topic — men vi människor har definitivt förmågan att förändra havstemp. I Dubai orsakade bygget av palmöarna att vattentempen steg 7.5 grader kustnära. En bidragande orsak var just att befintliga elkraftverk värmde kylvatten som sedan inte forslades bort av havsströmmarna lika fort som tidigare vilket skapade lite av en ond spiral. Verkligen inte Europa eller Sverige och allt annorlunda än här men vi är ju alla trots allt människor och det kanske räcker med 0,5 eller 2,0 grader varmare lokalt för att ändra ekosystemen?: https://www.researchgate.net/publicatio ... _2001-2020
Tesla Model Y AWD Long Range 2023
Tesla Model 3 AWD Long Range 2019
Skriv svar