Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi övriga ämnen.

Moderator: Redaktion

Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12782
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

MWall skrev:
Zalman3 skrev:
Vad gör då företagarna i södra Sverige?
De skaffar egen elproduktion.
Screenshot_20220827-105447_Chrome.jpg
Screenshot_20220827-105455_Chrome.jpg
https://www.expressen.se/tv/nyheter/ans ... set-rusar/
Zalman special. Hitta ett fall och göra en regel av det. Titta, en ska skaffa egen elproduktion. Då gör alla det!
Redaktörer på kvällstidningar skulle ju blivit helt gråtfärdiga av lycka om man hade någon som satte rubrikerna så klockrent.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1869
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

niklas12 skrev:
Ja Elon är i gott sällskap äve Bill Gates,Warren buffet,Jeff bezos m.fl. Säger ja till mer kärnkraft.

Men vad vet dom :roll:

https://www.mining.com/web/bill-gates-a ... naissance/

Hade stora företag haft möjlighet att bygga egna SMR så hade dom gjort det.
Polen har inlett ett projekt med 10 SMR för sin industri
Bra fråga.

Vad vet dessa män egentligen om det svenska elsystemet?

För visst är det fortfarande det svenska elsystemet vi diskuterar i denna långkörare till tråd?

Eller ska vi riva av det polska elsystemet när vi ändå är i farten? :lol:

Polackerna är så djupt nere i sitt fossilberoende så självklart måste de satsa på alla tänkbara fossilfria tekniker som finns. Inklusive kärnkraft.
TM3 P svart/svart -24
TM3 P vit/vit -23, såld
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5550
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

pefreli skrev:
niklas12 skrev:
Ja Elon är i gott sällskap äve Bill Gates,Warren buffet,Jeff bezos m.fl. Säger ja till mer kärnkraft.

Men vad vet dom :roll:

https://www.mining.com/web/bill-gates-a ... naissance/

Hade stora företag haft möjlighet att bygga egna SMR så hade dom gjort det.
Polen har inlett ett projekt med 10 SMR för sin industri
Bra fråga.

Vad vet dessa män egentligen om det svenska elsystemet?

För visst är det fortfarande det svenska elsystemet vi diskuterar i denna långkörare till tråd?

Eller ska vi riva av det polska elsystemet när vi ändå är i farten? :lol:

Polackerna är så djupt nere i sitt fossilberoende så självklart måste de satsa på alla tänkbara fossilfria tekniker som finns. Inklusive kärnkraft.
Jag skulle nog säga de nord Europa elnätet (dvs dehandlar de om Sveriges påverkan och priser), tittar man på se4 isolerat så är vi enormt påverkade av tex Tyskland, Danmark och Polen oavett om vi tycker de är bra eller ej..
Sen är kärnkraft i mina ögon viktigt för att begränsa co2 utsläppen och ja som vi alla vet så hjälper inte de mycket om vi bara ser på Sverige (väldigt lite produktion som skapar co2 i Sverige) men ser vi ett något större perspektiv så kan vi påverka genom mindre kol och gas i våra grannländer när vi exporterar.
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
niklas12
Inlägg: 3252
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

pefreli skrev:
niklas12 skrev:
Ja Elon är i gott sällskap äve Bill Gates,Warren buffet,Jeff bezos m.fl. Säger ja till mer kärnkraft.

Men vad vet dom :roll:

https://www.mining.com/web/bill-gates-a ... naissance/

Hade stora företag haft möjlighet att bygga egna SMR så hade dom gjort det.
Polen har inlett ett projekt med 10 SMR för sin industri
Bra fråga.

Vad vet dessa män egentligen om det svenska elsystemet?

För visst är det fortfarande det svenska elsystemet vi diskuterar i denna långkörare till tråd?

Eller ska vi riva av det polska elsystemet när vi ändå är i farten? :lol:

Polackerna är så djupt nere i sitt fossilberoende så självklart måste de satsa på alla tänkbara fossilfria tekniker som finns. Inklusive kärnkraft.
Nej det svenska elsystemet är SVK självklart bäst lämpade att bedöma.
De har konsekvent varnat för konsekvenserna av nedstängningen av svensk kärnkraft ända sedan Barsebäck 1 stängdes 1999.
Detta har vänstern valt att ignorera och istället diskuteras partiella nedsläckningar av elnätet.

Sen är det intressant att Sydvästlänken som byggdes p.g.a nedläggningen av Barsebäck.
nu bara klarar att överföra som mest 2/3 av den el som den byggdes för.
pga nätet blivit så ostabilt då det stängts ner ytterligare reaktorer under byggtiden.


Ur ett globalt perspektiv så är den enda quickfixen för att få ner co2 utsläppen att bygga ny kärnkraft.
Det går inte att ersätta stora kol och gaskraftverk med endast väderberoende kraftslag.
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12782
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

pefreli skrev:
niklas12 skrev:
Ja Elon är i gott sällskap äve Bill Gates,Warren buffet,Jeff bezos m.fl. Säger ja till mer kärnkraft.

Men vad vet dom :roll:

https://www.mining.com/web/bill-gates-a ... naissance/

Hade stora företag haft möjlighet att bygga egna SMR så hade dom gjort det.
Polen har inlett ett projekt med 10 SMR för sin industri
Bra fråga.

Vad vet dessa män egentligen om det svenska elsystemet?

För visst är det fortfarande det svenska elsystemet vi diskuterar i denna långkörare till tråd?

Eller ska vi riva av det polska elsystemet när vi ändå är i farten? :lol:

Polackerna är så djupt nere i sitt fossilberoende så självklart måste de satsa på alla tänkbara fossilfria tekniker som finns. Inklusive kärnkraft.
Jösses. Om polen behöver kärnkraft så behöver se4 kärnkraft.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1869
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Kärnkraft är precis motsatsen på en ”quickfix”.

Ökningen av förnybar energi är idag en faktor 100 större än ökningen av kärnkraften.

Den snabba vägen är alltså mer förnybart. Det är där investeringarna sker idag. Och det gäller inte bara lilla Sverige. Det gäller på världsbasis.
TM3 P svart/svart -24
TM3 P vit/vit -23, såld
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Sen är det intressant att Sydvästlänken som byggdes p.g.a nedläggningen av Barsebäck.
nu bara klarar att överföra som mest 2/3 av den el som den byggdes för.
pga nätet blivit så ostabilt då det stängts ner ytterligare reaktorer under byggtiden.
På tal om ostabilt.
Vilket problem är störst?
Om 2 vindkraftverk, 2 vattenkraftverk eller 2 kärnkraftverk slumpstoppas?

Sverige måste ha backup när kärnkraftverk slumpstoppas.
För kärnkraften står för det största elavbrottet i Sveriges historia. 2003 slumpstoppas 2 kärnkraftverk I Sverige.
Det blev systemkollaps och 1,5 miljoner abonnenter i Sverige och Danmark blev utan ström.

Dessutom har svensk kärnkraft haft "vindstilla" och därmed låg produktion sedan den 17 april. När får man igång kärnkraften igen så den producerar som den ska?
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12782
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Zalman3 skrev:
På tal om ostabilt.
Vilket problem är störst?
Om 2 vindkraftverk, 2 vattenkraftverk eller 2 kärnkraftverk slumpstoppas?

Sverige måste ha backup när kärnkraftverk slumpstoppas.
Problemet blir störst om det saknas ett alternativt kraftslag när ett slumpstoppas.

Klart Sverige måste ha backup. Har du någonsin hört någon som som vill satsa på kärnkraft som det enda kraftslaget?
Ibland tror jag du förväxlar dina rubriker med någon slags upplevd verklighet.

Men det är ju ett fall framåt att du verkar ha insett att även vindkraften kan ”slumpstoppas”.
niklas12
Inlägg: 3252
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Zalman3 skrev:
Sen är det intressant att Sydvästlänken som byggdes p.g.a nedläggningen av Barsebäck.
nu bara klarar att överföra som mest 2/3 av den el som den byggdes för.
pga nätet blivit så ostabilt då det stängts ner ytterligare reaktorer under byggtiden.
På tal om ostabilt.
Vilket problem är störst?
Om 2 vindkraftverk, 2 vattenkraftverk eller 2 kärnkraftverk slumpstoppas?

Sverige måste ha backup när kärnkraftverk slumpstoppas.
För kärnkraften står för det största elavbrottet i Sveriges historia. 2003 slumpstoppas 2 kärnkraftverk I Sverige.
Det blev systemkollaps och 1,5 miljoner abonnenter i Sverige och Danmark blev utan ström.

Dessutom har svensk kärnkraft haft "vindstilla" och därmed låg produktion sedan den 17 april. När får man igång kärnkraften igen så den producerar som den ska?
Det går inte att ha en seriös diskussion med någon som drar fram egna fantasier som fakta.

Ett slumpstopp i kärnkraft är självklart inte bra särskilt nu när man lagt ned hälften av den svenska kärnkraften så systemet blivit betydligt mer sårbart.

Hur länge varade det här slumpstoppet för 20år sedan som du hänvisar till ?

Kärnkraften har planerade driftsstopp sommartid för bränslebyte och underhåll, när mer reaktorer åter finns på plats kan man köra mer överlappande underhållsstöd.

Om du tittar på produktionssiffrorna för vindkraften så sker motsvarande nedgång i produktion hela tiden för vindkraft.
Så med enbart vindkraft hade vi haft ”slumpstopp”med tillhörande elavbrott ett par ggr/vecka

Bifogar produktionshistoriken för 2021 kärnkraft/vindkraft så kan man göra en egen bedömning vilket kraftsslag som skapar mest problem för elnätet.
D29942AC-0C6A-4C10-9C3D-14807BEA50E2.jpeg
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

pefreli skrev:
Kärnkraft är precis motsatsen på en ”quickfix”.

Ökningen av förnybar energi är idag en faktor 100 större än ökningen av kärnkraften.

Den snabba vägen är alltså mer förnybart. Det är där investeringarna sker idag. Och det gäller inte bara lilla Sverige. Det gäller på världsbasis.
Snabbast är inte alltid bäst. Å i det här fallet, är det defenitivt inte bäst.
Användarvisningsbild
+46
Teslaägare
Inlägg: 1796
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

Rundgången i denna tråd tycks aldrig ta slut.
Ta och läs SvD artikeln från förra söndagen. Förstår man inte vad Markus Wråke Vd på Energiforsk och Erik Ek, Strategisk Driftchef på SVK försöker förklara så LÄGG NER!!
Finns andra arenor som lämpar sig bättre för pajkastning…

https://www.svd.se/a/8QrP8r/forskare-ri ... s-sa-enkel
Installerat 13,2 kWp solceller
Dafro
elbilist
Inlägg: 3187
Blev medlem: 24 okt 2021 13:00

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Dafro »

+46 skrev:
Rundgången i denna tråd tycks aldrig ta slut.
Ta och läs SvD artikeln från förra söndagen. Förstår man inte vad Markus Wråke Vd på Energiforsk och Erik Ek, Strategisk Driftchef på SVK försöker förklara så LÄGG NER!!
Finns andra arenor som lämpar sig bättre för pajkastning…

https://www.svd.se/a/8QrP8r/forskare-ri ... s-sa-enkel
Håller helt med om din första mening, tänkte föreslå att man kopplat ihop sista sidan med första…
27,8 kWp solceller
Pixii Home 10 kWh/10 kW
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Bifogar produktionshistoriken för 2021 kärnkraft/vindkraft så kan man göra en egen bedömning vilket kraftsslag som skapar mest problem för elnätet.
Kombinationen Vindkraft/Vattenkraft fungerar utmärkt.

Men kombinationen Vindkraft/Kärnkraft fungerar dåligt?

Varför? Jo därför tittar man på den bild du hänvisar till så vill man ju ha en kraftkälla som kompletterar den billiga Vindkraften.

Kärnkraften kan ju inte enkelt följa med i de produktions svängningar som Vindkraften ger.
Importerar vi Tysklands elpriser på minus 70 öre per kWh när det blåser mycket.
Då sänker inte kärnkraften sin produktion. Utan man gör mycket stora förluster.

Alla andra elproducenter kan planera att minska sin produktion av el när priset är lågt.
Men kärnkraften kan det inte och är därmed inte planerbar.
Man får rysslandsvibbar, man producerar en vara oberoende om det finns köpare eller inte av varan.

Och med allt mera sol och vindkraft som producerar el till lågt pris, desto större förluster gör kärnkraften.

Jag lovar, alla de som investerar I Svensk sol och vind, de kan räkna, och de kommer fortsätta att investera, så länge det är lönsamt. Om gammal dyr elproduktion blir utkonkurrerad, det skiter dom i.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12782
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Zalman3 skrev:
Importerar vi Tysklands elpriser på minus 70 öre per kWh när det blåser mycket.
Då sänker inte kärnkraften sin produktion. Utan man gör mycket stora förluster.
Zalman3 skrev:
Man får rysslandsvibbar, man producerar en vara oberoende om det finns köpare eller inte av varan.

Och med allt mera sol och vindkraft som producerar el till lågt pris, desto större förluster gör kärnkraften.

Jag lovar, alla de som investerar I Svensk sol och vind, de kan räkna, och de kommer fortsätta att investera, så länge det är lönsamt. Om gammal dyr elproduktion blir utkonkurrerad, det skiter dom i.
Ska man få ihop en kalkyl när det erbjuds -70öre/kWh så gäller det att kunna räkna.

Men du har ju helt rätt i att dom skiter i elproduktionen ur ett samhällsperspektiv. Det är där staten bör kliva in och ställa krav på elproducenterna.
niklas12
Inlägg: 3252
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Zalman3 skrev:
Bifogar produktionshistoriken för 2021 kärnkraft/vindkraft så kan man göra en egen bedömning vilket kraftsslag som skapar mest problem för elnätet.
Kombinationen Vindkraft/Vattenkraft fungerar utmärkt.

Men kombinationen Vindkraft/Kärnkraft fungerar dåligt?

Varför? Jo därför tittar man på den bild du hänvisar till så vill man ju ha en kraftkälla som kompletterar den billiga Vindkraften.

Kärnkraften kan ju inte enkelt följa med i de produktions svängningar som Vindkraften ger.
Importerar vi Tysklands elpriser på minus 70 öre per kWh när det blåser mycket.
Då sänker inte kärnkraften sin produktion. Utan man gör mycket stora förluster.

Alla andra elproducenter kan planera att minska sin produktion av el när priset är lågt.
Men kärnkraften kan det inte och är därmed inte planerbar.
Man får rysslandsvibbar, man producerar en vara oberoende om det finns köpare eller inte av varan.

Och med allt mera sol och vindkraft som producerar el till lågt pris, desto större förluster gör kärnkraften.

Jag lovar, alla de som investerar I Svensk sol och vind, de kan räkna, och de kommer fortsätta att investera, så länge det är lönsamt. Om gammal dyr elproduktion blir utkonkurrerad, det skiter dom i.
Kombinationen vindkraft/vattenkraft slår ut den biologiska mångfalden runt vattenkraften genom den ökade korttidsregleringen som ingen ens kommenterat hur det skall lösas.

Kärnkraft har gett Sverige fantastiska konkurrensfördelar i nära 50år genom att förse industrin och landet med planerbar fossilfri el även vinsterna från kärnkraft har tillfallit oss skattebetalare.

Hur tror du elnätet mår av dessa massiva svängningar i leveransen från väderberoende kraftkällor som ständigt behöver kompenseras för ?

Det är det ena pajaspåståendet efter det andra utan verklighetsförankring
Kan du förklara hur sol och vindkraft minskar produktionen när elpriset är lågt ?

Det är ju inte så svår att räkna hem en investering om de som investerar i sol och vind gör det med massiva subventioner från oss skattebetalare.
Kan du svara på varför vi ska subventionera dessa kraftsslag om de nu är så lönsamma ?

Hur ska något kraftsslag få lönsamhet i verksamheten om de behöver betala för att bli av med det de producerar ? (Såvida man inte får subventioner då)

Hur ska vi lösa den minskade överföringskapaciteten från Norrland pga nätets instabilitet?
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
iAkita
elbilist
Inlägg: 2779
Blev medlem: 11 dec 2016 21:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av iAkita »

niklas12 skrev:
Hur tror du elnätet mår av dessa massiva svängningar i leveransen från väderberoende kraftkällor som ständigt behöver kompenseras för ?
Erik Ek, strategischef på Svenska Kraftnät:
– Läggs det ner kärnkraft måste man kompensera för det som den har bidragit med. Men för den enkla frågan om balansering så behövs inte kärnkraft. Det viktigaste i balanseringen är att hitta tillräcklig produktion som man själv kan styra över, som är reglerbar upp och ner. Eftersom många tenderar att vilja ha elen samtidigt har vi en förbrukningsprofil som går upp under dagen och ner under natten, säger Erik Ek.
Läs artikeln där Magnus Wråke och Erik Ek intervjuas, som +46 länkade till ett par inlägg upp. Så kan vi kanske ha en mer saklig debatt, där du även kan undvika att kalla meningsmotstådnare "pajas" och andra nedsättande tillmälen. Har du inte råd att betala 1 kr för att låsa upp den kan jag Swisha dig.
Peugeot e-5008 GT Ultimate -25
BMW i4 M50 -24 (Såld)
BMW iX3 -23 (Korttidsleasing)
Kia EV6 GT -23 (Såld)
Kia EV6 GT Line -22 (Såld)
VW ID4 1st Max -21 (Såld)
Kia e-Niro Advanced Tech -19 (Såld)
Renault Zoe Intense -16 (Såld)
niklas12
Inlägg: 3252
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

iAkita skrev:
niklas12 skrev:
Hur tror du elnätet mår av dessa massiva svängningar i leveransen från väderberoende kraftkällor som ständigt behöver kompenseras för ?
Erik Ek, strategischef på Svenska Kraftnät:
– Läggs det ner kärnkraft måste man kompensera för det som den har bidragit med. Men för den enkla frågan om balansering så behövs inte kärnkraft. Det viktigaste i balanseringen är att hitta tillräcklig produktion som man själv kan styra över, som är reglerbar upp och ner. Eftersom många tenderar att vilja ha elen samtidigt har vi en förbrukningsprofil som går upp under dagen och ner under natten, säger Erik Ek.
Här har du en bra poäng om man lägger ner planerbar produktion i södra Sverige så behöver detta ersättas med ny planerbar produktion i södra Sverige.
Vind och sol är inte planerbar

Läs artikeln där Magnus Wråke och Erik Ek intervjuas, som +46 länkade till ett par inlägg upp. Så kan vi kanske ha en mer saklig debatt, där du även kan undvika att kalla meningsmotstådnare "pajas" och andra nedsättande tillmälen. Har du inte råd att betala 1 kr för att låsa upp den kan jag Swisha dig.
Finns det verkligen bara 1 artikel som kanske innehåller något om vindkraftens förträfflighet?
Någon annan prenumeration jag bör skaffa kanske medlemskap i vindkraftens vänner ?

Angående pajaspåstånde så kan jag ta backa från det om du bara kan förklara zalmans påstående angående väderberoende kraftsslag nedan

Alla andra elproducenter kan planera att minska sin produktion av el när priset är lågt.
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Jwe
Teslaägare
Inlägg: 306
Blev medlem: 10 jan 2015 13:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Jwe »

Hela denna diskussion är orsakat av ett politiskt haveri.

Politiker vill styra över våra liv, vissa mer än andra.
Enade är man om att inte låta marknaden ta hand om försvaret och polisen.
Oenade är man om skola och sjukvårds privatisering.

De som är mest för statlig styrning har lämnat elförsörjningen (som är långt viktigare än försvaret) öppet för marknadskrafterna och har inga planer på att ta tillbaka den.
Varför?
Det passar den politiska agendan.
Man har någon att skylla på: det var inte vi, det var marknaden!

Jag är mycket för "marknaden" men när det gäller elförsörjning måste den styras över marknadskrafterna.
Ingen marknad kommer att investera i de kraftverk, oavsett slag, som bara behövs ibland dvs kallaste månaden om året, bara för att i övrigt stå stilla.

Drastisk jämförelse; vilka marknadskrafter hade satsat på det svenska försvaret. Inget krig på 200 år. Till och med politikerna var tveksamma om vi ser några år tillbaka.
Nect
elbilist
Inlägg: 1995
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Nect »

Som tidigare påtalas är den här tråden en ständig rundgång med samma argument från båda hållen, där ingen lyssnar på den andre. Speglar den politiska debatten och kärnkraften ganska väl.

Men det börjar väl kanske bli dags att låsa tråden om det går? :lol:
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
Polestar 2 LRSM -25
SwedishAdvocate
Inlägg: 7481
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av SwedishAdvocate »

Nect skrev:
Som tidigare påtalas är den här tråden en ständig rundgång med samma argument från båda hållen, där ingen lyssnar på den andre. Speglar den politiska debatten och kärnkraften ganska väl.

Men det börjar väl kanske bli dags att låsa tråden om det går? :lol:
Det tror jag inte kommer vara så populärt...
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
niklas12
Inlägg: 3252
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Nect skrev:
Som tidigare påtalas är den här tråden en ständig rundgång med samma argument från båda hållen, där ingen lyssnar på den andre. Speglar den politiska debatten och kärnkraften ganska väl.

Men det börjar väl kanske bli dags att låsa tråden om det går? :lol:
Nejdå det kommer nya argument vi fick nyss reda på av zalman3 att man kan justera sol och vindkraft efter behov och att vindkraften tjänar pengar när spotpriset ligger på -70öre/kWh.

Även att ny baskraft för elproduktion ska ske med slamförbränning.

Verklighetsförankring och källhänvisningar lär vi dock aldrig se.
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Intressant är att den tekniska utvecklingen gör att nya vindkraftverk fördubblar sin kapacitet ungefär vart sjätte år.
Så 2030 pratas det om att ett havsbaserat vindkraftverk ligger på ca 30MW.

För att förstå hur mycket det är, så 10 sådana 30MW vindkraftverk skulle kunna producera lika mycket som en SMR på 300MW.

Och om Sveriges ca 4.800 vindkraftverk skulle snitta på 20MW,(landbaserade vindkraftverk ligger kanske på 15MW och havsbaserade på 30 MW år 2030)så skulle toppeffekten vara ca 96.000MW.
Sveriges toppbehov är på ca 25.000MW.

Idag ligger produktionskostnaden för landbaserad vindkraft på ca 23-25 öre per kWh.
2030 killgissar jag på att den ligger på ca 17-20 öre per kWh.
Bara för att ett vindkraftverk blir dubbelt så stort halveras inte produktionskostnaden. Den kanske sjunker med 25%.

Per Edström pratar om 30MW vindkraftverk år 2030.
I poddens 78:e avsnitt pratar vi om något som ligger på nästan hela energi-Sveriges läppar — nämligen havsbaserad vindkraft. Gäst är Per Edström, teknikchef på företaget Svea Vind Offshore som utvecklar vindkraftsparker till havs. Tidigare jobbade Per i över tio år med vindkraft på teknikkonsultföretaget Sweco
https://www.solcellskollen.se/podcast/p ... -vindkraft
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12782
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Zalman3 skrev:
Intressant är att den tekniska utvecklingen gör att nya vindkraftverk fördubblar sin kapacitet ungefär vart sjätte år.
Så 2030 pratas det om att ett havsbaserat vindkraftverk ligger på ca 30MW.

För att förstå hur mycket det är, så 10 sådana 30MW vindkraftverk skulle kunna producera lika mycket som en SMR på 300MW.

Och om Sveriges ca 4.800 vindkraftverk skulle snitta på 20MW,(landbaserade vindkraftverk ligger kanske på 15MW och havsbaserade på 30 MW år 2030)så skulle toppeffekten vara ca 96.000MW.
Sveriges toppbehov är på ca 25.000MW.

Idag ligger produktionskostnaden för landbaserad vindkraft på ca 23-25 öre per kWh.
2030 killgissar jag på att den ligger på ca 17-20 öre per kWh.
Bara för att ett vindkraftverk blir dubbelt så stort halveras inte produktionskostnaden. Den kanske sjunker med 25%.

Per Edström pratar om 30MW vindkraftverk år 2030.
I poddens 78:e avsnitt pratar vi om något som ligger på nästan hela energi-Sveriges läppar — nämligen havsbaserad vindkraft. Gäst är Per Edström, teknikchef på företaget Svea Vind Offshore som utvecklar vindkraftsparker till havs. Tidigare jobbade Per i över tio år med vindkraft på teknikkonsultföretaget Sweco
https://www.solcellskollen.se/podcast/p ... -vindkraft
Kan du försöka hålla isär kapacitet från produktion så man förstår vad du försöker säga?
iAkita
elbilist
Inlägg: 2779
Blev medlem: 11 dec 2016 21:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av iAkita »

niklas12 skrev:
iAkita skrev:
niklas12 skrev:
Hur tror du elnätet mår av dessa massiva svängningar i leveransen från väderberoende kraftkällor som ständigt behöver kompenseras för ?
Erik Ek, strategischef på Svenska Kraftnät:
– Läggs det ner kärnkraft måste man kompensera för det som den har bidragit med. Men för den enkla frågan om balansering så behövs inte kärnkraft. Det viktigaste i balanseringen är att hitta tillräcklig produktion som man själv kan styra över, som är reglerbar upp och ner. Eftersom många tenderar att vilja ha elen samtidigt har vi en förbrukningsprofil som går upp under dagen och ner under natten, säger Erik Ek.
Här har du en bra poäng om man lägger ner planerbar produktion i södra Sverige så behöver detta ersättas med ny planerbar produktion i södra Sverige.
Vind och sol är inte planerbar

Läs artikeln där Magnus Wråke och Erik Ek intervjuas, som +46 länkade till ett par inlägg upp. Så kan vi kanske ha en mer saklig debatt, där du även kan undvika att kalla meningsmotstådnare "pajas" och andra nedsättande tillmälen. Har du inte råd att betala 1 kr för att låsa upp den kan jag Swisha dig.
Finns det verkligen bara 1 artikel som kanske innehåller något om vindkraftens förträfflighet?
Någon annan prenumeration jag bör skaffa kanske medlemskap i vindkraftens vänner ?

Angående pajaspåstånde så kan jag ta backa från det om du bara kan förklara zalmans påstående angående väderberoende kraftsslag nedan

Alla andra elproducenter kan planera att minska sin produktion av el när priset är lågt.
Så författaren till den rapport du lutar dig emot i din argumentation och chefstrategen hos Svenka Kraftnät, som du också hänvisat till, duger alltså inte som argument för dig? Fundera då på om det är rätt av dig att klaga på att Zalman för att han inte ger källhänvisningar, samtidigt som du lägger ord i mun på Wråke och Ek och vägrar läsa vad de egentligen tycker. Precis som du gjorde i citatet av mig ovan, där du lade till saker jag aldrig skrivit i citatet. Men nu är jag trött på att tjafsa med dig. Det blir liksom inte givande när du inte ens vill läsa uttalanden av nyckelpersoner inom branschen om de inte passar din egen åsikt.
Peugeot e-5008 GT Ultimate -25
BMW i4 M50 -24 (Såld)
BMW iX3 -23 (Korttidsleasing)
Kia EV6 GT -23 (Såld)
Kia EV6 GT Line -22 (Såld)
VW ID4 1st Max -21 (Såld)
Kia e-Niro Advanced Tech -19 (Såld)
Renault Zoe Intense -16 (Såld)
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12782
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Vad tjafsar ni om egentligen? Han skriver ju att det behövs planerbar elproduktion men att det inte behöver vara kärnkraft bara den är planerbar.
Skriv svar