Kärnkraft är inte framtiden

[taliz]

SE1 + SE2 förbrukar tillsammans endast 18% av elen. Tar du bort elhandelsområdena så får vi i praktiken SE3-priser i hela Sverige. Det sa nån expert på TV också. Det vore inte riktigt rättvist heller. Det finns ju mycket elproduktion i norr. Problemet är ju att den rent fysiskt inte kan säljas i SE3 och SE4 i tillräckligt hög omfattning. Hade det varit obegränsad överföringskapacitet i näten så hade hela Sverige haft samma pris som i Tyskland.

Att gnälla på att norrlänningarna har för billig el är bara ren och skär avundsjuka. De är så små att de inte skulle ha någon större påverkan ändå.

Nej du jag är absolut inte avundsjuk på någon.
Du sa ju att vi ska vara lojala not EU och hur stor del av EU er SE2 och SE4? Inte ens 3%, eller hur?

Man kan inte ha en fri marknad som begränsas fysiskt.

Nej det sa jag aldrig att vi ska begränsa. Måste man ha samma pris som i EU så borde det väl gälla hela landet, eller hur?

Men den är ju begränsad. Producerar du el i norr kan du inte sälja den till södra Sverige eller Tyskland även om de betalar 500:-/kWh. Då måste de sälja billigare till lokala förbrukare. Det är ju därför det är billigare i norr.

Hur tycker du man skulle göra för att förändra det faktumet? Eller begriper du inte?

Hela Sverige var väl ett elprisområde för inte sååå längesen?
Det är ju inte svårare än att man har högre marginal på ett ställe, och lägre på ett annat.

[Nect]

Jag såg vad du skrev men fattar inte argumentet.

Exakt samma sak gäller ju alla anläggningar som producerar någon större mängd effekt oavsett hur effekten produceras.

Precis det jag menade

[pefreli]

”Nja. Som tidigare påtalas så är ju deras påstående/argument inte helt utan kritisering. Om du syftar på rapporten de släppte. Då beräkningarna baserar sig på antagande vilket de tagit det som slår bäst för dem och inte vad som är applicerbart för Sverige alla gånger. De pratar om teknik som inte finns eller där kostnaden för att ta fram tekniken inte har tagits med i beräkningarna.

Spelar ingen roll vem som säger vad oavsett sida. Finns alltid en agenda.

Sen ska vi inte hålla vara lärosäten allt för högt… Deras resurser kommer allt ofta från externa parter som betalar för en rapport/utredning.”



Du har såklart rätt. Det finns alltid en agenda.

Och svenska högskolor ska man inte lägga för mycket vikt vid.

Så nej, det är bättre att politiker och vi glada amatörer bildar oss egna uppfattningar.

Möjligtvis bör vi basera dessa uppfattningar på vad kärnfysikerna anser i frågan. De har hög trovärdighet.

[NiklasTesla]

Ok jag är för korkad för den här tråden. Att svenska företag får lägga ner sin verksamhet och att folk får flytta ifrån sina hus är att vara illojal mot Ukraina. Makes sense ...

Grundkurs.

1. Det japanska kärnkraftverket i Fukushima drabbas av en tsunami.
2. Tyskland blir rädda för kärnkraft och stänger ner sina verk i snabb takt.
3. Tyskland ersätter kärnkraften med rysk gas.
4. Ryssland invaderar Ukraina.
5. Ukraina får hjälp av väst med vapen och utbildning.
6. Ryssland hämnas mot väst genom att strypa gasen.
7. Energibristen som uppstår pga den strypta gasen driver elpriset uppåt.
8. Elpriset på kontinenten gör det attraktivt att exportera svensk el vilket driver upp elpriset i Sverige.


Att kapa exporten till kontinenten skulle driva upp elpriserna där nere ytterligare. Visst skulle vi klara oss bättre men det vore ju inte särskilt lojalt av oss.

Lösningen på problemet kortsiktigt är att lämna Ukraina åt sitt öde och böna och be så att Putin släpper på gasen igen... Dvs offra Ukrainas självständighet för att vi tyckte det blev för jobbigt med dyr el.

Stämmer inte då priserna på energi började gå upp rejält redan innan kriget i Ukraina.

Ser snarare kriget i Ukraina som en bieffekt av peak oil, peak coal, peak natural gas och peak uranium mm i kombination med årtionden av slapp valutapolitik och exponentiell tillväxt av människor på en planet med ändliga resurser.

Rysslands (knarklangaren) makroekonomi går mycket ut på att sälja ändliga energiresurser som vår civilisation (vi är pundarna på Sergels torg) är djupt beroende av.

MVH

[agehall]

Nej, priset började skena redan efter punkt 3. Den enormt snabba avveckling som skedde efter Fukushima startade stora delar av problemet.

Jag ser inga andra alternativ än att vi imorgon börjar bygga ut kärnkraften. Annars kommer vi snart ha priser på 20kr/kWh vilket inte är hållbart. Det finns inga andra energislag som kan producera samma mängd planerbar energi och det är vad vi behöver. Med fler och geografiskt utspridda reaktorer minskar även överföringsproblematiken.

På ett sätt är det otroligt bra att tillförseln av gas ströps nu, för nu finns det en chans att det påverkar vårt val så att vi kan skapa politiska grundförutsättningarna för långsiktig kärnkraft i Sverige.

[niklas12]

Om vi börjar bygga upp ny kärnkraft på de ställen den lagts ned kan man också nyttja befintliga ledningsnät.

[chaffis75]

Hur ser de ut med de kärnkraftverk som man la ner i julas i Tyskland, skulle de vara möjliga att starta igen?

Sen kan man hoppas man stoppar nedstängningen i Tyskland för visst ska man stänga ytterligare något kärnkraftverk i vinter i Tyskland?
Kan dock tänka mig där blir en tillfällig paus i produktionen, man har ju såklart anpassat underhållet och bränsle påfyllning till att man ska stänga ner snart.

[MWall]

Det borde införas andra regler för hur elen prissätts. Det är ju inte rimligt att elproducenterna tillåts dränera hela ekonomin mer eller mindre i onödan.

[MWall]

Hur ser de ut med de kärnkraftverk som man la ner i julas i Tyskland, skulle de vara möjliga att starta igen?

Sen kan man hoppas man stoppar nedstängningen i Tyskland för visst ska man stänga ytterligare något kärnkraftverk i vinter i Tyskland?
Kan dock tänka mig där blir en tillfällig paus i produktionen, man har ju såklart anpassat underhållet och bränsle påfyllning till att man ska stänga ner snart.

Tyskarna har tappat det helt. De tänker mycket riktigt lägga ner mer, inte återöppna.

[MWall]

Nej, priset började skena redan efter punkt 3. Den enormt snabba avveckling som skedde efter Fukushima startade stora delar av problemet.

Jag ser inga andra alternativ än att vi imorgon börjar bygga ut kärnkraften. Annars kommer vi snart ha priser på 20kr/kWh vilket inte är hållbart. Det finns inga andra energislag som kan producera samma mängd planerbar energi och det är vad vi behöver. Med fler och geografiskt utspridda reaktorer minskar även överföringsproblematiken.

På ett sätt är det otroligt bra att tillförseln av gas ströps nu, för nu finns det en chans att det påverkar vårt val så att vi kan skapa politiska grundförutsättningarna för långsiktig kärnkraft i Sverige.

Ja och det maskerades tillfälligt av pandemin. Men kriget gjorde det sju resor värre.

[chaffis75]

Hur ser de ut med de kärnkraftverk som man la ner i julas i Tyskland, skulle de vara möjliga att starta igen?

Sen kan man hoppas man stoppar nedstängningen i Tyskland för visst ska man stänga ytterligare något kärnkraftverk i vinter i Tyskland?
Kan dock tänka mig där blir en tillfällig paus i produktionen, man har ju såklart anpassat underhållet och bränsle påfyllning till att man ska stänga ner snart.

Tyskarna har tappat det helt. De tänker mycket riktigt lägga ner mer, inte återöppna.

Men visst var de en öppning för att åtminstone fortsätta driften av de kärnkraftverk som "bara" planeras läggas ner? Men ja de äe hål i huvudet om man lägger ner dessa nu..
Men jo de kanske bara var en dröm jag hade om politiker som tänker praktiskt och inte bara ideologiskt.

[Zalman3]

Hur ser de ut med de kärnkraftverk som man la ner i julas i Tyskland, skulle de vara möjliga att starta igen?

Sen kan man hoppas man stoppar nedstängningen i Tyskland för visst ska man stänga ytterligare något kärnkraftverk i vinter i Tyskland?
Kan dock tänka mig där blir en tillfällig paus i produktionen, man har ju såklart anpassat underhållet och bränsle påfyllning till att man ska stänga ner snart.

Tror det skrevs tidigare i denna tråd om att man inte kan fortsätta driften/starta kärnkraftverk som beslutats att stängas i Tyskland.
Dessutom är det en droppe i havet, tror det var 2% av elbehovet i Tyskland.

För Tyskland är så oerhört beroende av gas.
Och Norge slår rekord.

Enligt ekonomer som DN har pratat med visar beräkningar att Norge kan tjäna 1 750 miljarder norska kronor på olje- och gasexport 2022. Det är sex gånger så mycket som vad som antogs i statsbudgeten för 2022.

https://www.realtid.se/efter-sanktioner ... sintakter/

[chaffis75]

Hur ser de ut med de kärnkraftverk som man la ner i julas i Tyskland, skulle de vara möjliga att starta igen?

Sen kan man hoppas man stoppar nedstängningen i Tyskland för visst ska man stänga ytterligare något kärnkraftverk i vinter i Tyskland?
Kan dock tänka mig där blir en tillfällig paus i produktionen, man har ju såklart anpassat underhållet och bränsle påfyllning till att man ska stänga ner snart.

Tror det skrevs tidigare i denna tråd om att man inte kan fortsätta driften/starta kärnkraftverk som beslutats att stängas i Tyskland.
Dessutom är det en droppe i havet, tror det var 2% av elbehovet i Tyskland.

För Tyskland är så oerhört beroende av gas.
Och Norge slår rekord.

Enligt ekonomer som DN har pratat med visar beräkningar att Norge kan tjäna 1 750 miljarder norska kronor på olje- och gasexport 2022. Det är sex gånger så mycket som vad som antogs i statsbudgeten för 2022.

https://www.realtid.se/efter-sanktioner ... sintakter/

2% är verkligen inte en drope i havet med dagens priser.. Resonerar men på de sätta så är de ju inte lönt bygga ny produktion för de är en droppe i havet.

[MWall]

Hur ser de ut med de kärnkraftverk som man la ner i julas i Tyskland, skulle de vara möjliga att starta igen?

Sen kan man hoppas man stoppar nedstängningen i Tyskland för visst ska man stänga ytterligare något kärnkraftverk i vinter i Tyskland?
Kan dock tänka mig där blir en tillfällig paus i produktionen, man har ju såklart anpassat underhållet och bränsle påfyllning till att man ska stänga ner snart.

Tror det skrevs tidigare i denna tråd om att man inte kan fortsätta driften/starta kärnkraftverk som beslutats att stängas i Tyskland.
Dessutom är det en droppe i havet, tror det var 2% av elbehovet i Tyskland.

För Tyskland är så oerhört beroende av gas.
Och Norge slår rekord.

Enligt ekonomer som DN har pratat med visar beräkningar att Norge kan tjäna 1 750 miljarder norska kronor på olje- och gasexport 2022. Det är sex gånger så mycket som vad som antogs i statsbudgeten för 2022.

https://www.realtid.se/efter-sanktioner ... sintakter/

2% är väl inte en droppe i havet?

Att Norge tjänar absurda pengar på höga elpriser i England är sjukt. Det är ju vanligt folk och vanliga företag som får betala med konkurser och förstörda privatekonomier. Att du försöker få det till något positivt eftersom Norge saknar kärnkraft är fan peak Zalman. Alla länder är inte så bergiga och vattenrika som Norge direkt. De kan inte tjäna som förebilder.

[Aida]

Ja jag ber om ursäkt om jag kommer sent till festen och det blir rundgång. Jag försöker verkligen förstå hur det hänger ihop och hur vi ska lösa det.

Som jag förstår det så går det inte att få stabilitet i elnätet utan stora kraftverk med stor svängmassa som är väderoberoende.

Flera personer här på forumet och även professor Göran Bryntje som jag mejlat med påstår att man kan byta ut dessa giganter mot små vindkraftverk. Det hade ju varit guld om det kan ske men oavseett hur många gånger jag frågar så får jag inte svar på hur stabiliteten skulle uppnås.

Till slut tipsade Göran (som varit vänlig att svara mig men mest faktiskt öst skit på kärnkraftsförespråkare) om en professor Lennart Söder som skulle ha lösningen.

När jag googlar på honom så är de första 10 träffarna folk som säger att han har fel och ifrågasätter hans idéer - bla att hans studier tittat på Sverige isolerat och missat att vårt elnät sitter ihop med andra länders. Likaså framhärdar han att man kan få svängmassa med hjälp av batterier men enligt kärnkraftsprofessorn kan man inte köpa så mycket batterier som skulle behövas. Lennart Söder har då sagt att man ska använda privatpersoners elbilar som svängmassa och tvinga fram beteendeförändringar hos konsumenter och företag - frågan är bara om det går i långa loppet?

Jag hittade denna artikel till slut som väger olika argument mot varandra:

https://www.forskning.se/2021/03/24/vad ... t-slockna/


Men snälla, om vi för en stund hoppar ur skyttegravarna och struntar i att de stora svängmassegeneratorerna är kärnkraftsverk i södra Sverige (de är ju vattenkraftverk i norra Sverige): Hur ska vi få stabilitet i södra Sverige utan de stora väderoberoende generatorerna? Kan någon bara utbilda mig i detta! Jag hade varit jättetacksam!

För att hoppa tillbaks i skyttegraven så vill jag inget hellre än att avveckla kärnkraftsverken (och de fossila kraftverken) och ersätta med vind och sol men jag förstår inte hur det ska gå till utan att elnätet havererar.

Hej Aida!
Jag rekommenderar att läsa denna rapport.

Den ger på ett ganska lättförståeligt sätt en förklaring till om kärnkraften behövs.

https://research.chalmers.se/publicatio ... lltext.pdf

Professorer inom relevanta ämnesområden från våra tre ledande tekniska läroverk KTH, Chalmers och LTH står bakom rapporten.

Försök gärna finna forskare/professorer inom energisystem, elkraftsystem eller liknande som anser att vi måste bygga ut den svenska kärnkraften.

Än så länge har ingen här kunnat presentera ett enda namn.

Kärnkraftförespråkarna förlitar sig helt på kärnfysikerna.

Det gör inte jag.

Av samma skäl som jag inte går till tandläkaren när jag har ont i magen.

Jag tackar! Den forskningsrapporten hänvisade Göran Bryntje till också. Äntligen! Jag har läst delar av den.

Jag är övertygad!

Vad jag blir så förvånad av är att den hävdar att svenska kärnkraftverk inte hjälper till att balansera stamnätet utan tvärtom samt att det inte har någon betydelse var elproduktion finns i landet (de tom säger att ett kraftverk isf skulle behöva finnas mitt i Malmö).

Jag förstår inte hur fakta kan debatteras på det viset - vem har rätt?! Så jäkla märkligt.

[taliz]

Titta på denna videon.
https://svt.se/nyheter/lokalt/skane/ele ... a-elkrisen

[Fredrik j]

Och Norge slår rekord.

Enligt ekonomer som DN har pratat med visar beräkningar att Norge kan tjäna 1 750 miljarder norska kronor på olje- och gasexport 2022. Det är sex gånger så mycket som vad som antogs i statsbudgeten för 2022.

https://www.realtid.se/efter-sanktioner ... sintakter/

Att Norge ses som ett föredöme när det gäller omställning till förnybart är en gåta. Få länder är ju så beroende av fossila bränslen som Norge.

[MWall]

Och Norge slår rekord.

Enligt ekonomer som DN har pratat med visar beräkningar att Norge kan tjäna 1 750 miljarder norska kronor på olje- och gasexport 2022. Det är sex gånger så mycket som vad som antogs i statsbudgeten för 2022.

https://www.realtid.se/efter-sanktioner ... sintakter/

Att Norge ses som ett föredöme när det gäller omställning till förnybart är en gåta. Få länder är ju så beroende av fossila bränslen som Norge.

Ja det är helknasigt. Precis som att framhålla Kina som föredöme för att de bygger lite elbilar. Samtidigt som de öppnar hundratals kolkraftverk...

[GustavE]

Titta på denna videon.
https://svt.se/nyheter/lokalt/skane/ele ... a-elkrisen

Skulle man vara helt ovetande om läget och titta på videon skulle man kunna tro att det var en konstig komedi. Tyvärr visar videon verkligheten.

[Zalman3]

Tre elbolag i Halland ser en tydlig minskning av kundernas elförbrukning sedan priserna gått upp, det visar P4 Hallands rundringning.

https://sverigesradio.se/artikel/erik-d ... brukningen

Helt plötsligt slösas det inte längre så mycket med elen.
Folk har fått en medvetenhet på ett nytt sätt.

[niklas12]

Tre elbolag i Halland ser en tydlig minskning av kundernas elförbrukning sedan priserna gått upp, det visar P4 Hallands rundringning.

https://sverigesradio.se/artikel/erik-d ... brukningen

Helt plötsligt slösas det inte längre så mycket med elen.
Folk har fått en medvetenhet på ett nytt sätt.

Perfekt då kan vi höja skatten i se 1 och 2 så de också får möjlighet att bidra till energieffektiviseringen.

[Zalman3]

Perfekt då kan vi höja skatten i se 1 och 2 så de också får möjlighet att bidra till energieffektiviseringen.

Går bra! För det är provocerande att exempelvis prata med en Hyreshusägare som slösar med elen.
När jag frågar om han inte borde satsa på energibesparingsåtgärder, får jag svaret, varför det?
Höjs elpriset, då höjer jag bara hyran!

[MWall]

Perfekt då kan vi höja skatten i se 1 och 2 så de också får möjlighet att bidra till energieffektiviseringen.

Går bra! För det är provocerande att exempelvis prata med en Hyreshusägare som slösar med elen.
När jag frågar om han inte borde satsa på energibesparingsåtgärder, får jag svaret, varför det?
Höjs elpriset, då höjer jag bara hyran!

Samtidigt så finns det ju gott om el där uppe. Så varför inte använda den? Den går inte att skicka söderut så resultatet vore bara ännu lägre elpriser.

[nek0]

Det här var helt nytt för mig.
Vad ska man skicka till Tyskland genom ledningen ?

Fakta om Hansa PowerBridge

Teknik: 700 MW likströmsförbindelse (VSC HVDC)

Investering: Ca 7,2 miljarder kronor, varav Svenska kraftnäts del uppgår till 3,6 miljarder kronor.

Längd: Sträckan på den svenska landsidan kommer att bli ungefär 55 km och sjökabeln ungefär 60 km tills övergången till tysk mark. Elförbindelsens totala längd kommer att bli ungefär 300 km.

Stationer: Ansluter i station Hurva, i Hörby kommun, som byggs ut med en omriktarstation.

https://www.svk.se/hansapowerbridge

[niklas12]

Det här var helt nytt för mig.
Vad ska man skicka till Tyskland genom ledningen ?

Fakta om Hansa PowerBridge

Teknik: 700 MW likströmsförbindelse (VSC HVDC)

Investering: Ca 7,2 miljarder kronor, varav Svenska kraftnäts del uppgår till 3,6 miljarder kronor.

Längd: Sträckan på den svenska landsidan kommer att bli ungefär 55 km och sjökabeln ungefär 60 km tills övergången till tysk mark. Elförbindelsens totala längd kommer att bli ungefär 300 km.

Stationer: Ansluter i station Hurva, i Hörby kommun, som byggs ut med en omriktarstation.

https://www.svk.se/hansapowerbridge

Denna överföring planerades för att säkra eltillförseln för södra Sverige pga den fortsatta nedläggningen av kärnkraft.

Med Hansa PowerBridge stärker vi kopplingen mellan Norden och övriga Europa med ökade möjligheter till elmarknadshandel. Förbindelsen bidrar därmed till att trygga elförsörjning av södra Sverige genom en ökad importkapacitet från Tyskland. Behovet av att transportera el till Sydsverige kommer att förstärkas ytterligare av den planerade kärnkraftsavveckling i Ringhals och Oskarshamn.