Regeringsskifte

[wannabee]

Nej, givetvis är det inte uteslutet. Jag tvivlar inte en sekund på att det finns väljare som söker enkla lösningar på komplexa problem och ser invandrare som roten till allt ont.

Vad jag vänder mig mot är tron att detta på något sätt skulle förändras bara för att man bjuder in SD till regeringssamarbete. Låt folk rösta på vad de vill, inklusive på SD. Men sen decemberöverenskommelsen föll har det framställts som om det skulle varit orättvist mot de 15-20% som röstar på SD om de varit fortsatt politiskt isolerade utan inflytande. Varför? Det är det som är demokrati, och i varje val är det 45-49% som är missnöjda för att "deras" parti inte får inflytande.

Jag tror det hade varit mycket bättre ställt politiskt i Sverige om decemberöverenskommelsen varit intakt. Låt de där 15-20% som inte gillar invandrare (eller ens svenskar med invandrarbakgrund) och kulturella olikheter rösta på SD, men låt dem då även acceptera att 80-85% inte vill ha med den människosyn SD representerar att göra. Problemet som jag ser det är att kakburken som SDs väljare utgör blev för stor, och att M och KD inte kunde låta bli att försöka roffa åt sig en kaka eller två. Det slog bakut både för deras valresultat och politiska heder.

Klockren analys! SD har ju kört det kortet hårt med att de inte får nåt inflytande trots att de haft såpass stort väljarunderlag, men det är ju precis som du skriver, det gäller alla partier som för tillfället inte tillhör majoriteten och det är så vårt politiska styre fungerar. Det har drabbat alla andra partier i riksdagen från tid till tid. Men SD har formulerat sig som ett offer och det finns tillräckligt många väljare som gärna letar efter konspirationsteorier och har fått för sig att det bara är SD som nekas inflytande.

Anledningen till att M blev trea liknar den när AKB fick avgå, M:s väljare ville en majoritet att M skulle samarbeta med SD, AKB gick då ut med att M skulle samarbeta med SD utom rörande invandringen.

Jag antar att ingen tror att M:s väljare inte ville att de skulle samarbeta om invandringen, det är ju väldigt vanligt att SD anklagas för att bara driva en enda fråga = invandringen. AKB drev därmed bort de som inte ville samarbeta med SD till C och de som ville samarbeta med SD till SD..

Ulf har gjort ett liknande misstag (även Ebba) att nu i sluttampen gå ut och betona att SD oavsett storlek inte ska få sitta i regeringen.

https://omni.se/matning-m-och-kdvaljare ... g/a/y6vmLg

64 procent av de moderata väljarna vill att SD får ministerposter, medan siffran hos KD-sympatisörer är 78 procent.

[mati]

Att SD inte (längre) är öppet nazistiska betyder ju inte att det inte är deras ideologi. Deras väljare vet om vad det är för parti. Det finns väl knappast nån som har röstat på SD på grund av deras inställning till t.ex. kärnkraft eller offentliga vården. Nej, SD kör en tydlig linje som de faktiskt aldrig avvikit från, i motsats till alla andra partier som ändrar uppfattning lite random efter vad de tror väljarna vill höra. Jag vet inte vad S står för eller M, men vad SD står för är verkligen ingen hemlighet.
SDs grundtanke är och har alltid varit att invandringen är grunden till alla problem i Sverige. Och lösningen är att invandrarna mer eller mindre ska bort. Deras numera slipade fasad ändrar ingenting på det. Ränderna finns kvar. Okej, jag förenklar nu, men det är så jag uppfattar dem, och jag är säker på att de flesta andra uppfattar dem på ungefär samma sätt. Bara att en del blundar för det eller viftar bort det som nånting som tillhör historien.

[Jerker]

Att SD inte (längre) är öppet nazistiska betyder ju inte att det inte är deras ideologi. Deras väljare vet om vad det är för parti. Det finns väl knappast nån som har röstat på SD på grund av deras inställning till t.ex. kärnkraft eller offentliga vården. Nej, SD kör en tydlig linje som de faktiskt aldrig avvikit från, i motsats till alla andra partier som ändrar uppfattning lite random efter vad de tror väljarna vill höra. Jag vet inte vad S står för eller M, men vad SD står för är verkligen ingen hemlighet.
SDs grundtanke är och har alltid varit att invandringen är grunden till alla problem i Sverige. Och lösningen är att invandrarna mer eller mindre ska bort. Deras numera slipade fasad ändrar ingenting på det. Ränderna finns kvar. Okej, jag förenklar nu, men det är så jag uppfattar dem, och jag är säker på att de flesta andra uppfattar dem på ungefär samma sätt. Bara att en del blundar för det eller viftar bort det som nånting som tillhör historien.

Ja, de har under de senaste åren konsekvent ändrat i sitt partiprogram vartefter de insett att vissa åsikter har stått i vägen för den stora väljarskaran. Sen har de också under några år städat ut folk ur partiet som betett sig illa, uttryckt åsikter som skadar partiet. Men aldrig förrän det avslöjats av någon utanför partiet och uppmärksammats i media. I vissa fall har det ju pågått i år och alla i partiet runt dessa personer har vetat vad de står för och vad de säger och hur de beter sig. Men inte förrän det läcker ut till media så tvingas de ut ur partiet. Det visar ju att de bara är intresserade av fasaden, inte av vilka åsikter, sympatier eller beteende de här människorna verkligen har. En polerad fasad men ett ruttet inre.

[mati]

En polerad fasad men ett ruttet inre.

Det är också min uppfattning. Sen jobbar alla andra partier i och för sig också hela tiden på sin fina fasad, men i fallet med SD är det mer tydligt vad fasaden ska dölja.

[Tellus]

Att SD inte (längre) är öppet nazistiska betyder ju inte att det inte är deras ideologi. Deras väljare vet om vad det är för parti. Det finns väl knappast nån som har röstat på SD på grund av deras inställning till t.ex. kärnkraft eller offentliga vården. Nej, SD kör en tydlig linje som de faktiskt aldrig avvikit från, i motsats till alla andra partier som ändrar uppfattning lite random efter vad de tror väljarna vill höra. Jag vet inte vad S står för eller M, men vad SD står för är verkligen ingen hemlighet.
SDs grundtanke är och har alltid varit att invandringen är grunden till alla problem i Sverige. Och lösningen är att invandrarna mer eller mindre ska bort. Deras numera slipade fasad ändrar ingenting på det. Ränderna finns kvar. Okej, jag förenklar nu, men det är så jag uppfattar dem, och jag är säker på att de flesta andra uppfattar dem på ungefär samma sätt. Bara att en del blundar för det eller viftar bort det som nånting som tillhör historien.

Många har insett att mycket av brottsligheten i Sverige beror på för stor invandring, det har dom andra partierna mörkat.
För att minska framtida problem måste invandringen kraftigt minska eller helt stoppas under en period.
SD är inte emot hederliga invandrare oavsett vilket land dom kommer från. Dom vill utvisa kriminella invandrare, vilket jag tycker är helt rätt. Det ger också ett stort signalvärde och minskar att brottslingar lockas till Sverige.
Det är väl känt att Sverige idag är brottslingarnas paradis, polisen är inte dimensionerad för att ta hand om all inhemst OCH importerad brottslighet.
Synd om barn som växer upp i dagens Sverige, får hoppas maktskiftet kan förbättra situationen.

[tesla newbie]

För mig är det fortfarande obegripligt att de flesta i Sverige verkar acceptera ett vänsterextremt parti som V men är livrädda för SD. Jag kan ärligt talat säga att jag är glad för att V inte har 20 procent av rösterna. Om nu SD fortfarande är nazister, så är vänsterpartiet forfarande kommunister. Är kommunism på något sätt en bättre ideologi än nazism?

[Gargamel]

För mig är det fortfarande obegripligt att de flesta i Sverige verkar acceptera ett vänsterextremt parti som V men är livrädda för SD. Jag kan ärligt talat säga att jag är glad för att V inte har 20 procent av rösterna. Om nu SD fortfarande är nazister, så är vänsterpartiet forfarande kommunister. Är kommunism på något sätt en bättre ideologi än nazism?

Tydligen är det bra med kommunistiska mord på över 100 miljoner personer.

[mati]

Många har insett att mycket av brottsligheten i Sverige beror på för stor invandring, det har dom andra partierna mörkat.
För att minska framtida problem måste invandringen kraftigt minska eller helt stoppas under en period.
SD är inte emot hederliga invandrare oavsett vilket land dom kommer från. Dom vill utvisa kriminella invandrare, vilket jag tycker är helt rätt. Det ger också ett stort signalvärde och minskar att brottslingar lockas till Sverige.
Det är väl känt att Sverige idag är brottslingarnas paradis, polisen är inte dimensionerad för att ta hand om all inhemst OCH importerad brottslighet.
Synd om barn som växer upp i dagens Sverige, får hoppas maktskiftet kan förbättra situationen.

Jag vet detta. Men det är svårt att skilja mellan "hederliga" invandrare och "ohederliga". De sistnämna är visserligen ett stort problem, det är absolut så. Men det är samtidigt en liten minoritet som förstör för alla andra. Faran att man drar alla över en kam är jättestor, det är precis det jag tycks se i samhället när man hör snacket. Och du skriver ju själv att invandringen ska stoppas för att stoppa import av kriminalitet. Menar du att jag inte hade fått komma hit i nuläget eftersom Sverige har ett problem med kriminella gäng? Eller är det okej med mig som tysk, men det är inte okej med min kollega som är från Somalia? Jag ser vissa problem med den inställningen.
Naturligtvis kan vi av uppenbara skäl inte ha en obegränsad invandring, det är nog inte många som vill det. Och det vill inte jag heller. Lagom är bäst liksom. Men att säga att vi måste stoppa all invandring för att få bukt på kriminaliteten i Sverige sänder ut en tydlig signal till befolkningen: Invandrare är kriminella, åtminstone en stor del av dem. Och det stämmer helt enkelt inte. Däremot så skulle man kunna signalera att vi inte accepterar kriminalitet i Sverige. Den signalen får gärna vara tydlig och vara riktad inåt och utåt.

[Kriper]

Utländska medier sätter chockrubriker på det svenska valet. För demokratins skull, bör betydligt fler i Sverige behålla förmågan att bli chockade.
”Extremhögern etablerar sig som den näst största politiska kraften i landet”, är franska Le Mondes rubrik på det svenska riksdagsvalet.

Det är en korrekt och ödesdiger sammanfattning av det mest avgörande som har hänt det senaste dygnet.

Läs Malin Ullgren i DN.

https://www.dn.se/kultur/malin-ullgren- ... dskapital/

[mans71]

64 procent av de moderata väljarna vill att SD får ministerposter, medan siffran hos KD-sympatisörer är 78 procent.

Jo det är såklart det blir så när M-väljare som inte tycker det har lämnat...

[Lurkern]

Tror M:s extremt misslyckade stockholmspolitiker orsakat ett tapp på riksnivå som gått till S.

Rensar M upp i Stockholmseländet är de på banan igen. Skulle föreslå att de sätter landsortspolitiker där för att komma från stockholmsångesten.

[Lurkern]

Många har insett att mycket av brottsligheten i Sverige beror på för stor invandring, det har dom andra partierna mörkat.
För att minska framtida problem måste invandringen kraftigt minska eller helt stoppas under en period.
SD är inte emot hederliga invandrare oavsett vilket land dom kommer från. Dom vill utvisa kriminella invandrare, vilket jag tycker är helt rätt. Det ger också ett stort signalvärde och minskar att brottslingar lockas till Sverige.
Det är väl känt att Sverige idag är brottslingarnas paradis, polisen är inte dimensionerad för att ta hand om all inhemst OCH importerad brottslighet.
Synd om barn som växer upp i dagens Sverige, får hoppas maktskiftet kan förbättra situationen.

Jag vet detta. Men det är svårt att skilja mellan "hederliga" invandrare och "ohederliga". De sistnämna är visserligen ett stort problem, det är absolut så. Men det är samtidigt en liten minoritet som förstör för alla andra. Faran att man drar alla över en kam är jättestor, det är precis det jag tycks se i samhället när man hör snacket. Och du skriver ju själv att invandringen ska stoppas för att stoppa import av kriminalitet. Menar du att jag inte hade fått komma hit i nuläget eftersom Sverige har ett problem med kriminella gäng? Eller är det okej med mig som tysk, men det är inte okej med min kollega som är från Somalia? Jag ser vissa problem med den inställningen.
Naturligtvis kan vi av uppenbara skäl inte ha en obegränsad invandring, det är nog inte många som vill det. Och det vill inte jag heller. Lagom är bäst liksom. Men att säga att vi måste stoppa all invandring för att få bukt på kriminaliteten i Sverige sänder ut en tydlig signal till befolkningen: Invandrare är kriminella, åtminstone en stor del av dem. Och det stämmer helt enkelt inte. Däremot så skulle man kunna signalera att vi inte accepterar kriminalitet i Sverige. Den signalen får gärna vara tydlig och vara riktad inåt och utåt.

Du förefaller förvirrad. Både Tysklands och Sveriges utrikesdepartement förbjuder sina ambassader att ge inresevisum till folk från ett antal länder. Däremot går det utmärkt att resa mellan Tyskland och Sverige. Det har varit så väldigt länge, och det av väldigt goda anledningar. Varför skulle det plötsligt vara ett problem?

[MWall]

Många har insett att mycket av brottsligheten i Sverige beror på för stor invandring, det har dom andra partierna mörkat.
För att minska framtida problem måste invandringen kraftigt minska eller helt stoppas under en period.
SD är inte emot hederliga invandrare oavsett vilket land dom kommer från. Dom vill utvisa kriminella invandrare, vilket jag tycker är helt rätt. Det ger också ett stort signalvärde och minskar att brottslingar lockas till Sverige.
Det är väl känt att Sverige idag är brottslingarnas paradis, polisen är inte dimensionerad för att ta hand om all inhemst OCH importerad brottslighet.
Synd om barn som växer upp i dagens Sverige, får hoppas maktskiftet kan förbättra situationen.

Jag vet detta. Men det är svårt att skilja mellan "hederliga" invandrare och "ohederliga". De sistnämna är visserligen ett stort problem, det är absolut så. Men det är samtidigt en liten minoritet som förstör för alla andra. Faran att man drar alla över en kam är jättestor, det är precis det jag tycks se i samhället när man hör snacket. Och du skriver ju själv att invandringen ska stoppas för att stoppa import av kriminalitet. Menar du att jag inte hade fått komma hit i nuläget eftersom Sverige har ett problem med kriminella gäng? Eller är det okej med mig som tysk, men det är inte okej med min kollega som är från Somalia? Jag ser vissa problem med den inställningen.
Naturligtvis kan vi av uppenbara skäl inte ha en obegränsad invandring, det är nog inte många som vill det. Och det vill inte jag heller. Lagom är bäst liksom. Men att säga att vi måste stoppa all invandring för att få bukt på kriminaliteten i Sverige sänder ut en tydlig signal till befolkningen: Invandrare är kriminella, åtminstone en stor del av dem. Och det stämmer helt enkelt inte. Däremot så skulle man kunna signalera att vi inte accepterar kriminalitet i Sverige. Den signalen får gärna vara tydlig och vara riktad inåt och utåt.

Kommer det för många på kort tid är även hederliga invandrare ett jätteproblem. De behöver bostad, bidrag, vård, skola, omsorg... Efter 10 år är 50% av de utomeuropeiska invandrarna fortfarande arbetslösa.

Vad gäller kriminalitet så är det visserligen sant att det är en liten andel. Men tar man en liten andel ggr en stor population så blir det många ändå. Det blir ett konkret problem.

Att stoppa invandringen handlar om att ge andrum åt systemet. Att försöka integrera de som redan är här. Att hela tiden fortsätta fylla på med nya är som att hälla bensin på en eld man försöker släcka.

Tror inte ens SD-väljare går runt och hatar invandrare i allmänhet. De flesta tycker pizzabagaren är schysst, tandläkaren från Iran verkar vara en trevlig kvinna osv osv. Dvs man gillar i regel de invandrare man uppfattar som integrerade. Men när invandrarungdomar i förorter omringar och provocerar poliser så reagerar folk annorlunda.

[Jerker]

Många har insett att mycket av brottsligheten i Sverige beror på för stor invandring, det har dom andra partierna mörkat.
För att minska framtida problem måste invandringen kraftigt minska eller helt stoppas under en period.
SD är inte emot hederliga invandrare oavsett vilket land dom kommer från. Dom vill utvisa kriminella invandrare, vilket jag tycker är helt rätt. Det ger också ett stort signalvärde och minskar att brottslingar lockas till Sverige.
Det är väl känt att Sverige idag är brottslingarnas paradis, polisen är inte dimensionerad för att ta hand om all inhemst OCH importerad brottslighet.
Synd om barn som växer upp i dagens Sverige, får hoppas maktskiftet kan förbättra situationen.

Men det är ju inte bara det, när det kommer till invandrare, som SD är emot. De är ju emot alla former av kulturyttringar som inte är svenska, de är emot invandrares klädsel, deras traditioner (även sånt som inte är direkt stötande eller kvinnoförnedrande) osv.

Jag brukar ofta vända på den tanken. Om min familj skulle tvingas flytta till t.ex. Somalia, då skulle vi med den logiken tvingas gå i de kläder som är norm där, min sambo täcka håret osv och sluta fira jul m.m. Det är ingen lockande tanke men det är så SD anser att man ska behandla invandrare, även om de är hederliga och har ett arbete och försörjer sig själva.

[flukke]

Kul att se skolvalet 2022 också: https://www.mucf.se/preliminart-resultat-i-skolval-2022
Ungdomarna ger SD, M och KD egen majoritet med nära 60% av rösterna, säkert främst för att de inte behöver stödrösta på L

Det bordar gott inför framtiden, de har insett vad en alldeles för hög invandring leder till då de får stå ut med den höga kriminaliteten och otryggheten på våra gator.
Denna frågan har enligt många absolut högsta prioritet och de andra partierna har bara blundat och kört på in i bergväggen.

I Sverige sitter man som i snitt 16år för ett livstidsstraff (2/3 av 25 år), det bör gälla även med SDs och ingen som röstar SD bryr sig om vad som hände för 20+ år sedan.
Nu ser vi framåt och försöker få ordning på Sverige.
Hoppas att man fimpa L till nästa val och ge M, KD och SD egen majoritet, hejar på våra ungdomar!

[Credde]

Tycker faktisk denna ledare pricker ganska rätt:
https://www.expressen.se/ledare/svenska ... te-ungern/

"Sverige har under decennier tagit emot fler asylsökande än något annat västland per capita – 407 000 uppehållstillstånd har utfärdats bara under åren 2012-21. Samhället har inte haft förmågan att absorbera ett så stort inflöde av hjälpsökande människor. Samtidigt har Sverige flest dödsskjutningar i hela Europa sett till befolkningsmängd och det enda landet med en utveckling som skenar åt fel håll.

Det är utgångsläget som är extremt. Många väljare har dragit slutsatsen att den svenska exceptionalismen – eller experimentet om man så vill – har slagit allvarligt fel. Man vill inte längre att Sverige ska vara ett världssamvete utan prioritera att få ordning på det egna landet.

Valresultatet skulle kunna ses som att en stor majoritet av svenskarna vill att Sverige ska bli lite mer som övriga Norden. Det är inte högerextremt att vilja ha ett flyktingmottagande på danska, norska eller finska nivåer. Det är heller inte reaktionärt att vilja förse svensk polis med danska befogenheter i kampen mot det mycket grövre gängvåldet i Sverige.

De omkring 70 procent av väljarna som röstade för hårdare tag och minskad invandring i valet 2022 vill inte att Sverige ska bli ett nytt Ungern, utan lite mer som Danmark under S-styre.

Väljarnas önskan är inte mer extrem än så."

[wannabee]

Många har insett att mycket av brottsligheten i Sverige beror på för stor invandring, det har dom andra partierna mörkat.
För att minska framtida problem måste invandringen kraftigt minska eller helt stoppas under en period.
SD är inte emot hederliga invandrare oavsett vilket land dom kommer från. Dom vill utvisa kriminella invandrare, vilket jag tycker är helt rätt. Det ger också ett stort signalvärde och minskar att brottslingar lockas till Sverige.
Det är väl känt att Sverige idag är brottslingarnas paradis, polisen är inte dimensionerad för att ta hand om all inhemst OCH importerad brottslighet.
Synd om barn som växer upp i dagens Sverige, får hoppas maktskiftet kan förbättra situationen.

Men det är ju inte bara det, när det kommer till invandrare, som SD är emot. De är ju emot alla former av kulturyttringar som inte är svenska, de är emot invandrares klädsel, deras traditioner (även sånt som inte är direkt stötande eller kvinnoförnedrande) osv.

Jag brukar ofta vända på den tanken. Om min familj skulle tvingas flytta till t.ex. Somalia, då skulle vi med den logiken tvingas gå i de kläder som är norm där, min sambo täcka håret osv och sluta fira jul m.m. Det är ingen lockande tanke men det är så SD anser att man ska behandla invandrare, även om de är hederliga och har ett arbete och försörjer sig själva.

Du förstår att om man ska försörja sig själv och att skatten man betalar ska räcka till ens sjukvård, skolor etc, så behöver en invandrare ha en lön som överstiger medianlönen i Sverige, annars kommer denne att tära mer på det gemensamma, alltså göra det sämre för alla?

Så det räcker inte med ett lågbetalt arbete som bara försörjer en själv, hela samhället blir sämre om så sker i stor skala, vilket det gjort här i landet.

Om invandrare som grupp inte ska belasta Sverige så bör de även ha betydligt högre lön än median för att det ska räcka till den stora grupp, bortåt miljonen som inte arbetar alls.

Fattar du detta eller förstår du det inte alls?

Det går ju att försöka förvilla genom att låtsas att det har jättestor betydelse hur man klär sig, men det är bara marginalfrågor.

Om du inte förstår detta, är jag ytterst nyfiken på hur det i så fall kommer sig?

Detta är inte alls menat som något personangrepp utan är allvarligt menat.

[TiborBlomhall]

Många har insett att mycket av brottsligheten i Sverige beror på för stor invandring, det har dom andra partierna mörkat.
För att minska framtida problem måste invandringen kraftigt minska eller helt stoppas under en period.
SD är inte emot hederliga invandrare oavsett vilket land dom kommer från. Dom vill utvisa kriminella invandrare, vilket jag tycker är helt rätt. Det ger också ett stort signalvärde och minskar att brottslingar lockas till Sverige.
Det är väl känt att Sverige idag är brottslingarnas paradis, polisen är inte dimensionerad för att ta hand om all inhemst OCH importerad brottslighet.
Synd om barn som växer upp i dagens Sverige, får hoppas maktskiftet kan förbättra situationen.

Jag vet detta. Men det är svårt att skilja mellan "hederliga" invandrare och "ohederliga". De sistnämna är visserligen ett stort problem, det är absolut så. Men det är samtidigt en liten minoritet som förstör för alla andra. Faran att man drar alla över en kam är jättestor, det är precis det jag tycks se i samhället när man hör snacket. Och du skriver ju själv att invandringen ska stoppas för att stoppa import av kriminalitet. Menar du att jag inte hade fått komma hit i nuläget eftersom Sverige har ett problem med kriminella gäng? Eller är det okej med mig som tysk, men det är inte okej med min kollega som är från Somalia? Jag ser vissa problem med den inställningen.
Naturligtvis kan vi av uppenbara skäl inte ha en obegränsad invandring, det är nog inte många som vill det. Och det vill inte jag heller. Lagom är bäst liksom. Men att säga att vi måste stoppa all invandring för att få bukt på kriminaliteten i Sverige sänder ut en tydlig signal till befolkningen: Invandrare är kriminella, åtminstone en stor del av dem. Och det stämmer helt enkelt inte. Däremot så skulle man kunna signalera att vi inte accepterar kriminalitet i Sverige. Den signalen får gärna vara tydlig och vara riktad inåt och utåt.

Jag håller med allt Mati skrev i den här tråden. Jag kan inte sticka under stol med att jag känner mig obekväm som invandrare efter valresultatet.
För första gången någonsin har jag tänkt tanken tänk om jag inte kommer kunna få tillbringa min pension i det här landet jag vuxit upp i?
För den risken har nu vuxit från noll till... något större än noll i alla fall.

Överreagerar jag? Säkerligen. Förhoppningsvis. Men den malande känslan finns där. Man är vis från historien. Tendenser som börjar smått brukar tyvärr gå överstyr när samhällen byter ideologier. Kommer det verkligen göras skillnad på invandrare och invandrare i framtidens Sverige? Eller kommer vi alla sättas på tunnelbanevagn återtåget? Om inte bokstavligen så åtminstone mentalt, att man blir en andra klassens invånare?

Jag är långt ifrån ensam som känner så just nu. Vi satt igår tre invandrare och snackade (på svenska förresten) över en kopp fika och diskuterade utvecklingen. Alla hade en klump i magen. Han som kom till Sverige på 60-talet, hitlockad av svenska regeringen undrade ifall samma regering nu kommer skicka "hem" honom?

Sen kan ni komma med rationella argument till varför det inte kommer bli så. Hjärnan lyssnar på de argumenten.

Men hjärtat. Den är svårare att övertala att allt är som vanligt.

[MWall]

Många har insett att mycket av brottsligheten i Sverige beror på för stor invandring, det har dom andra partierna mörkat.
För att minska framtida problem måste invandringen kraftigt minska eller helt stoppas under en period.
SD är inte emot hederliga invandrare oavsett vilket land dom kommer från. Dom vill utvisa kriminella invandrare, vilket jag tycker är helt rätt. Det ger också ett stort signalvärde och minskar att brottslingar lockas till Sverige.
Det är väl känt att Sverige idag är brottslingarnas paradis, polisen är inte dimensionerad för att ta hand om all inhemst OCH importerad brottslighet.
Synd om barn som växer upp i dagens Sverige, får hoppas maktskiftet kan förbättra situationen.

Men det är ju inte bara det, när det kommer till invandrare, som SD är emot. De är ju emot alla former av kulturyttringar som inte är svenska, de är emot invandrares klädsel, deras traditioner (även sånt som inte är direkt stötande eller kvinnoförnedrande) osv.

Jag brukar ofta vända på den tanken. Om min familj skulle tvingas flytta till t.ex. Somalia, då skulle vi med den logiken tvingas gå i de kläder som är norm där, min sambo täcka håret osv och sluta fira jul m.m. Det är ingen lockande tanke men det är så SD anser att man ska behandla invandrare, även om de är hederliga och har ett arbete och försörjer sig själva.

I Schweiz av alla ställen vimlade det av turister av den kulturen. Mannen såg ut ofta ut som vilken västerlänning som helst medan kvinnorna hade samma kläder som på medeltiden. Och varför då? Jo, för att försvara familjens "heder". Som att det är kvinnans ansvar. Förstår du hur knepigt det är? Varför har inte vänstern större problem med detta begriper jag inte. Antar att det är Palestina-frågan och den upplevda frändskapen med muslimerna med Israel som gemensam fiende som ligger bakom.

Det här med mångkultur är inte så jäkla enkelt.

Kan ta ett exempel från några år sen när vi diskuterade filmningar inom fotboll. En "god anständig" människa tyckte då sydeuropéer var hemska som filmade. Jag som följt italiensk fotboll i decennier försökte då förklara att man i Italien inte ser fusk och filmningar som ett lika grovt brott som man gör i det lutherska norra Europa. Man tycker det är "furbo". Det kan översättas med streetsmart ungefär. Det betyder i den här kontexten (furbo är närmast en dygd i hela samhället. T ex bidragsfusk och annat.) att man är naiv och dum om man inte utnyttjar lägen att filma till sin fördel. Logiken är att de andra fuskar och då måste jag också fuska. Dvs låg tilltro till systemet (vilket italienarna delar med de flesta invandrargrupperna som kommer till Sverige). Det märktes vid EM 2004 när Sverige och Danmark behövde spela oavgjort i sista matchen för att båda skulle gå vidare från gruppen på Italiens bekostnad. Italienarna rasade och hävdade fusk. De hade ju fuskat själva i samma läge. Men vi i Sverige och Danmark bara skrattade bort det eftersom vi inte tänker så. Det är olika kulturer helt enkelt. Samma sak går att applicera på Berlusconi. Vi i norr förstår inte hur man kan rösta fram en halv- eller helkriminell fifflare till makten. Men i Italien resonerar man som så att Berlusconi är smart och har åstadkommit mycket. En sån person vill de ska styra landet. De vill inte ha en naiv förlorare som inte ens lyckas ordna ett bra liv åt sig själv. Men här upprörs vi över att Göran Persson köpte en "herrgård" efter avslutad politikerkarriär.

https://www.thelocal.it/20181004/italia ... day-furbo/

While cunning usually carries negative connotations in English, being furbo is often admired in Italy – like calling someone smart or canny. Classic examples would be getting creative on your tax returns or making an imaginative insurance claim, which fans of le furberie (schemes, tricks or scams) call sticking it to the man.

Nåväl, när jag försökte förklara denna grundläggande skillnad i attityd mot filmningar så tystade han mig och lät mig inte prata klart. Jag var ute i grumligt vatten tyckte han och det var rasistiskt att hävda att alla inte tänker som vi gör. Tänker man ett varv till på det han sa så blir det ju han som är rasist som så tydligt tar ställning och värderar en kulturell värdering högre än en annan. För jag menar, varför är det mer ok att fuska genom att haka någon med klubban i ishockey eller sparka ner någon i fotboll än att filma? Det är ju fusk båda sakerna. Att vi ser och bedömer det olika har med kultur och värderingar att göra.

En annan kulturell yttring som goda anständiga människor har svårt för är tjurfäktning, som hur mångtusenåriga anor. Jag har varit på tjurfäktning i Madrid en gång och tyckte det var otroligt intressant och häftigt. Tro mig, det går inte att berätta i ett svenskt fikarum. Den mest timide mjukvaruutvecklaren blir helt rabiat. Alla spärrar släpper. Det är jäkligt intressant. Varför kan vi inte acceptera deras kultur? Var det inte mångkultur vi gillar?

[nek0]

Många har insett att mycket av brottsligheten i Sverige beror på för stor invandring, det har dom andra partierna mörkat.
För att minska framtida problem måste invandringen kraftigt minska eller helt stoppas under en period.
SD är inte emot hederliga invandrare oavsett vilket land dom kommer från. Dom vill utvisa kriminella invandrare, vilket jag tycker är helt rätt. Det ger också ett stort signalvärde och minskar att brottslingar lockas till Sverige.
Det är väl känt att Sverige idag är brottslingarnas paradis, polisen är inte dimensionerad för att ta hand om all inhemst OCH importerad brottslighet.
Synd om barn som växer upp i dagens Sverige, får hoppas maktskiftet kan förbättra situationen.

Jag vet detta. Men det är svårt att skilja mellan "hederliga" invandrare och "ohederliga". De sistnämna är visserligen ett stort problem, det är absolut så. Men det är samtidigt en liten minoritet som förstör för alla andra. Faran att man drar alla över en kam är jättestor, det är precis det jag tycks se i samhället när man hör snacket. Och du skriver ju själv att invandringen ska stoppas för att stoppa import av kriminalitet. Menar du att jag inte hade fått komma hit i nuläget eftersom Sverige har ett problem med kriminella gäng? Eller är det okej med mig som tysk, men det är inte okej med min kollega som är från Somalia? Jag ser vissa problem med den inställningen.
Naturligtvis kan vi av uppenbara skäl inte ha en obegränsad invandring, det är nog inte många som vill det. Och det vill inte jag heller. Lagom är bäst liksom. Men att säga att vi måste stoppa all invandring för att få bukt på kriminaliteten i Sverige sänder ut en tydlig signal till befolkningen: Invandrare är kriminella, åtminstone en stor del av dem. Och det stämmer helt enkelt inte. Däremot så skulle man kunna signalera att vi inte accepterar kriminalitet i Sverige. Den signalen får gärna vara tydlig och vara riktad inåt och utåt.

Jag håller med allt Mati skrev i den här tråden. Jag kan inte sticka under stol med att jag känner mig obekväm som invandrare efter valresultatet.
För första gången någonsin har jag tänkt tanken tänk om jag inte kommer kunna få tillbringa min pension i det här landet jag vuxit upp i?
För den risken har nu vuxit från noll till... något större än noll i alla fall.

Överreagerar jag? Säkerligen. Förhoppningsvis. Men den malande känslan finns där. Man är vis från historien. Tendenser som börjar smått brukar tyvärr gå överstyr när samhällen byter ideologier. Kommer det verkligen göras skillnad på invandrare och invandrare i framtidens Sverige? Eller kommer vi alla sättas på tunnelbanevagn återtåget? Om inte bokstavligen så åtminstone mentalt, att man blir en andra klassens invånare?

Jag är långt ifrån ensam som känner så just nu. Vi satt igår tre invandrare och snackade (på svenska förresten) över en kopp fika och diskuterade utvecklingen. Alla hade en klump i magen. Han som kom till Sverige på 60-talet, hitlockad av svenska regeringen undrade ifall samma regering nu kommer skicka "hem" honom?

Sen kan ni komma med rationella argument till varför det inte kommer bli så. Hjärnan lyssnar på de argumenten.

Men hjärtat. Den är svårare att övertala att allt är som vanligt.

+1 har samma känsla jag med.
På mitt jobb är det normalt att prata skit om invandrare, men det påpekas alltid att det inte gäller mig. Är det något jag ska tro på? Tror själv inte det. I mina ögon är alla som röstar på SD rasister, precis som vi invandrare är skit,terorister.... är i deras

[OfarligTesla]

Jag håller med allt Mati skrev i den här tråden. Jag kan inte sticka under stol med att jag känner mig obekväm som invandrare efter valresultatet.
För första gången någonsin har jag tänkt tanken tänk om jag inte kommer kunna få tillbringa min pension i det här landet jag vuxit upp i?
För den risken har nu vuxit från noll till... något större än noll i alla fall.

Överreagerar jag? Säkerligen. Förhoppningsvis. Men den malande känslan finns där. Man är vis från historien. Tendenser som börjar smått brukar tyvärr gå överstyr när samhällen byter ideologier. Kommer det verkligen göras skillnad på invandrare och invandrare i framtidens Sverige? Eller kommer vi alla sättas på tunnelbanevagn återtåget? Om inte bokstavligen så åtminstone mentalt, att man blir en andra klassens invånare?

Jag är långt ifrån ensam som känner så just nu. Vi satt igår tre invandrare och snackade (på svenska förresten) över en kopp fika och diskuterade utvecklingen. Alla hade en klump i magen. Han som kom till Sverige på 60-talet, hitlockad av svenska regeringen undrade ifall samma regering nu kommer skicka "hem" honom?

Sen kan ni komma med rationella argument till varför det inte kommer bli så. Hjärnan lyssnar på de argumenten.

Men hjärtat. Den är svårare att övertala att allt är som vanligt.

Tror inte man kommer börja ta tillbaka medborgarskap och sådana saker, det hade nog inte ens fungerat rent rättsligt så EU hade nog satt stopp för det direkt. Jag tror det största problemet kommer bli att vi ser ökat våld och hot mot invandrare nu, rasisterna kommer bli modigare helt enkelt när det är mer okej att visa det mer öppet. När potentiella riksdagsledamöter kan skrika "helg seger" i TV och partiet (eller samarbetspartierna) inte ens fördömer det så ser man vart vi är på väg, det kommer helt klart göra folk modigare.

Blir genuint orolig för frun som bott här hela livet men ursprungligen kommer från utanför EU faktiskt, funderar starkt på att flytta till ett annat EU land och ha kvar mitt jobb på distans via utländskt konsultbolag.

[Teslaspolen]

För mig är det fortfarande obegripligt att de flesta i Sverige verkar acceptera ett vänsterextremt parti som V men är livrädda för SD. Jag kan ärligt talat säga att jag är glad för att V inte har 20 procent av rösterna. Om nu SD fortfarande är nazister, så är vänsterpartiet forfarande kommunister. Är kommunism på något sätt en bättre ideologi än nazism?

Om jag får dra till med en gissning?
För att V och liknande partier funnits i en form eller annan, länge, utan att nå några större framgångar inom Europa på lång tid. Dom ses helt enkelt inte som ett seriöst hot idag.

Att man (eller jag i alla fall) skyr SD har mycket mer att göra med att det finns svart på vitt vad ett parti som SD kan ställa till med i ett lands demokratiskick. Ungerska Fidesz har totalt monterat ned oberoende media och jagat bort intellektuella ut ur Ungern sedan de tog makten. Orbàn flörtar sedan friskt med fascistrysslands Putin, även efter dess invasion av Ukraina. Och Fidesz står Sverigedemokraterna nära.

Jag är inte rädd för att ett parti tar upp ett ämne som ignorerats av övriga. Jag är rädd för att det partiet gör att vi totalt glömmer bort allt för mycket som vi har att värna om som land i sin jakt på att "lösa" sina hjärtefrågor, så som invandring, lag och ordning. För att inte tala om att partiet fortsatt aktivt motarbetar klimat- och miljöarbeten, obegripligt nog.

Jag hade gärna kastat både V och SD i soptunnan där dom hör hemma, men det är ett flertal partier inte intresserade av.

[wannabee]

Utländska medier sätter chockrubriker på det svenska valet. För demokratins skull, bör betydligt fler i Sverige behålla förmågan att bli chockade.
”Extremhögern etablerar sig som den näst största politiska kraften i landet”, är franska Le Mondes rubrik på det svenska riksdagsvalet.

Det är en korrekt och ödesdiger sammanfattning av det mest avgörande som har hänt det senaste dygnet.

Läs Malin Ullgren i DN.

https://www.dn.se/kultur/malin-ullgren- ... dskapital/

Jag tycker det är ganska skönt att det inte går att läsa något på DN längre pga betalväggar så man slipper deras 'agenda' journalistik.

[Gargamel]

Om man hatar nazister och facister så ska man inte rösta på Socialdemokraterna, Högerpartiet, Bondeförbundet och Folkpartiet.
Deras bruna historia som medlöpare till 6 miljoner judars mord är tydligen rosagulligt med handhjärtan.

[Jerker]

Många har insett att mycket av brottsligheten i Sverige beror på för stor invandring, det har dom andra partierna mörkat.
För att minska framtida problem måste invandringen kraftigt minska eller helt stoppas under en period.
SD är inte emot hederliga invandrare oavsett vilket land dom kommer från. Dom vill utvisa kriminella invandrare, vilket jag tycker är helt rätt. Det ger också ett stort signalvärde och minskar att brottslingar lockas till Sverige.
Det är väl känt att Sverige idag är brottslingarnas paradis, polisen är inte dimensionerad för att ta hand om all inhemst OCH importerad brottslighet.
Synd om barn som växer upp i dagens Sverige, får hoppas maktskiftet kan förbättra situationen.

Men det är ju inte bara det, när det kommer till invandrare, som SD är emot. De är ju emot alla former av kulturyttringar som inte är svenska, de är emot invandrares klädsel, deras traditioner (även sånt som inte är direkt stötande eller kvinnoförnedrande) osv.

Jag brukar ofta vända på den tanken. Om min familj skulle tvingas flytta till t.ex. Somalia, då skulle vi med den logiken tvingas gå i de kläder som är norm där, min sambo täcka håret osv och sluta fira jul m.m. Det är ingen lockande tanke men det är så SD anser att man ska behandla invandrare, även om de är hederliga och har ett arbete och försörjer sig själva.

Du förstår att om man ska försörja sig själv och att skatten man betalar ska räcka till ens sjukvård, skolor etc, så behöver en invandrare ha en lön som överstiger medianlönen i Sverige, annars kommer denne att tära mer på det gemensamma, alltså göra det sämre för alla?

Så det räcker inte med ett lågbetalt arbete som bara försörjer en själv, hela samhället blir sämre om så sker i stor skala, vilket det gjort här i landet.

Om invandrare som grupp inte ska belasta Sverige så bör de även ha betydligt högre lön än median för att det ska räcka till den stora grupp, bortåt miljonen som inte arbetar alls.

Fattar du detta eller förstår du det inte alls?

Det går ju att försöka förvilla genom att låtsas att det har jättestor betydelse hur man klär sig, men det är bara marginalfrågor.

Om du inte förstår detta, är jag ytterst nyfiken på hur det i så fall kommer sig?

Detta är inte alls menat som något personangrepp utan är allvarligt menat.

Precis på samma sätt som vi behöver betala för alla de sedan generationer infödda svenskar som begår brott, fuskar med bidrag, är långtidssjuka osv. Visst, se det som ett problem med alla invandrare, särskilt de kvinnor, som bara har låginkomstyrken, men de bär upp en stor del av vården och framför allt åldringsvården där de har jobb som de ungdomar som nu röstar på SD inte själva vill ta.