Regeringsskifte

Här diskuteras allt som inte hör hemma någon annanstans

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Regeringsskifte

Inlägg av MWall »

+46 skrev:
Vad är det jag har missat som skiljer sig så markant från dåtid till nutid?
Hemma på vår gata i Stocholm där jag växte upp på 60-talet fanns allt som nu är så unikt och utmärkande för Sverige enligt vissa tyckare.
Det enda som jag direkt kan komma på är att det var betydligt mer ovanligt med mord och skjutvapen (men blir man mördad så spelar det mindre roll om det är med en kula eller ett yxhugg)
Gissar att samma upplevelser har säkert de som växte upp på 50- eller 40- talet.

Det som jag tycker är mest skrämmande med dagens Sverige är den eskalerade fördumningen i samhället. Jag har inga vetenskapliga belägg för att ”riktiga” svenskars IQ har blivit lägre med åren jämfört med omvärlden. Men att döma av flertal inlägg i den här tråden så vet i fasen om den teorin inte är lika god som att skylla allt elände på flyktingar och invandrare.

Tror inte någon skyller "allt" på invandrare. Men man gör sig ju dum om man relativiserar bort de problem som bevisligen finns också.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10931
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Regeringsskifte

Inlägg av Jerker »

MWall skrev:
+46 skrev:
Vad är det jag har missat som skiljer sig så markant från dåtid till nutid?
Hemma på vår gata i Stocholm där jag växte upp på 60-talet fanns allt som nu är så unikt och utmärkande för Sverige enligt vissa tyckare.
Det enda som jag direkt kan komma på är att det var betydligt mer ovanligt med mord och skjutvapen (men blir man mördad så spelar det mindre roll om det är med en kula eller ett yxhugg)
Gissar att samma upplevelser har säkert de som växte upp på 50- eller 40- talet.

Det som jag tycker är mest skrämmande med dagens Sverige är den eskalerade fördumningen i samhället. Jag har inga vetenskapliga belägg för att ”riktiga” svenskars IQ har blivit lägre med åren jämfört med omvärlden. Men att döma av flertal inlägg i den här tråden så vet i fasen om den teorin inte är lika god som att skylla allt elände på flyktingar och invandrare.

Tror inte någon skyller "allt" på invandrare. Men man gör sig ju dum om man relativiserar bort de problem som bevisligen finns också.
Oj, jag träffar på många som verkligen skyller "allt" våld och all övrig kriminalitet på invandrare. När jag försöker berätta för dem att det finns gott om vanliga svennar som begår brott så viftas det bort som en försvinnande liten andel.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Regeringsskifte

Inlägg av MWall »

Jerker skrev:
MWall skrev:
+46 skrev:
Vad är det jag har missat som skiljer sig så markant från dåtid till nutid?
Hemma på vår gata i Stocholm där jag växte upp på 60-talet fanns allt som nu är så unikt och utmärkande för Sverige enligt vissa tyckare.
Det enda som jag direkt kan komma på är att det var betydligt mer ovanligt med mord och skjutvapen (men blir man mördad så spelar det mindre roll om det är med en kula eller ett yxhugg)
Gissar att samma upplevelser har säkert de som växte upp på 50- eller 40- talet.

Det som jag tycker är mest skrämmande med dagens Sverige är den eskalerade fördumningen i samhället. Jag har inga vetenskapliga belägg för att ”riktiga” svenskars IQ har blivit lägre med åren jämfört med omvärlden. Men att döma av flertal inlägg i den här tråden så vet i fasen om den teorin inte är lika god som att skylla allt elände på flyktingar och invandrare.

Tror inte någon skyller "allt" på invandrare. Men man gör sig ju dum om man relativiserar bort de problem som bevisligen finns också.
Oj, jag träffar på många som verkligen skyller "allt" våld och all övrig kriminalitet på invandrare. När jag försöker berätta för dem att det finns gott om vanliga svennar som begår brott så viftas det bort som en försvinnande liten andel.
Debatten är dum. I sin iver att tvåla till motståndaren så fultokar och överdriver man å det grövsta. Det sker ju åt båda håll. Antar att det gått prestige i det hela.

Klart det finns massa brott som begås av etniska svenskar. Antagligen de flesta. Men det betyder ju inte att överrepresentationen inom vissa demografiska grupper inte är alarmerande.
wheels
Inlägg: 542
Blev medlem: 24 nov 2020 16:13

Re: Regeringsskifte

Inlägg av wheels »

Jerker skrev:
MWall skrev:
+46 skrev:
Vad är det jag har missat som skiljer sig så markant från dåtid till nutid?
Hemma på vår gata i Stocholm där jag växte upp på 60-talet fanns allt som nu är så unikt och utmärkande för Sverige enligt vissa tyckare.
Det enda som jag direkt kan komma på är att det var betydligt mer ovanligt med mord och skjutvapen (men blir man mördad så spelar det mindre roll om det är med en kula eller ett yxhugg)
Gissar att samma upplevelser har säkert de som växte upp på 50- eller 40- talet.

Det som jag tycker är mest skrämmande med dagens Sverige är den eskalerade fördumningen i samhället. Jag har inga vetenskapliga belägg för att ”riktiga” svenskars IQ har blivit lägre med åren jämfört med omvärlden. Men att döma av flertal inlägg i den här tråden så vet i fasen om den teorin inte är lika god som att skylla allt elände på flyktingar och invandrare.

Tror inte någon skyller "allt" på invandrare. Men man gör sig ju dum om man relativiserar bort de problem som bevisligen finns också.
Oj, jag träffar på många som verkligen skyller "allt" våld och all övrig kriminalitet på invandrare. När jag försöker berätta för dem att det finns gott om vanliga svennar som begår brott så viftas det bort som en försvinnande liten andel.
C:a 35% av fängslade i Sverige är utländska medborgare. Man får inte lov att föra register av hur många som sitter i fängelse som har utländsk bakgrund, den är dock betydande.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Regeringsskifte

Inlägg av MWall »

wheels skrev:
Jerker skrev:
MWall skrev:
+46 skrev:
Vad är det jag har missat som skiljer sig så markant från dåtid till nutid?
Hemma på vår gata i Stocholm där jag växte upp på 60-talet fanns allt som nu är så unikt och utmärkande för Sverige enligt vissa tyckare.
Det enda som jag direkt kan komma på är att det var betydligt mer ovanligt med mord och skjutvapen (men blir man mördad så spelar det mindre roll om det är med en kula eller ett yxhugg)
Gissar att samma upplevelser har säkert de som växte upp på 50- eller 40- talet.

Det som jag tycker är mest skrämmande med dagens Sverige är den eskalerade fördumningen i samhället. Jag har inga vetenskapliga belägg för att ”riktiga” svenskars IQ har blivit lägre med åren jämfört med omvärlden. Men att döma av flertal inlägg i den här tråden så vet i fasen om den teorin inte är lika god som att skylla allt elände på flyktingar och invandrare.

Tror inte någon skyller "allt" på invandrare. Men man gör sig ju dum om man relativiserar bort de problem som bevisligen finns också.
Oj, jag träffar på många som verkligen skyller "allt" våld och all övrig kriminalitet på invandrare. När jag försöker berätta för dem att det finns gott om vanliga svennar som begår brott så viftas det bort som en försvinnande liten andel.
C:a 35% av fängslade i Sverige är utländska medborgare. Man får inte lov att föra register av hur många som sitter i fängelse som har utländsk bakgrund, den är dock betydande.
En nära släkting till mig har arbetat på en anstalt av högsta säkerhetsklass. Hans uppskattning är att ca 70% är av utomeuropeisk härkomst. Då pratar vi rånare, mördare osv.
Fredrik j
Inlägg: 10984
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Regeringsskifte

Inlägg av Fredrik j »

Eklund89 skrev:
Jag förstår inte riktigt vad du svamlar om. Man får bosätta sig med vem man vill. Tittar man på statistiken så vill folk bo med folk som liknar dem själva. Mer komplicerat än så är det inte.
Jag vet inte vilka rasister du pratar om. Enligt mig så finns det en plats för alla svenskar i Sverige, oavsett vilken kategori av "önskvärdhet" du nu vill sortera dem till.
Javisst. Självklart.
Men om det nya normala blir att det ska rangordnas i vilken utsträckning delar av befolkningen är önskvärd baserat på ursprung så tror jag många etniska svenskar skulle bli förvånade över hur långt ner dom skulle hamna på listan.
Men förhoppningsvis slipper vi det.
Användarvisningsbild
mickeisol
Teslaägare
Inlägg: 823
Blev medlem: 05 mar 2014 08:46

Re: Regeringsskifte

Inlägg av mickeisol »

Anledningen till att borgarna (och SD) vann kan nog sammanfattas med den här humor videon



Sen händer ju intressant med nytt parti
https://www.etc.se/debatt/partiet-nyans ... erhetsrisk

Tror att nya regeringen kommer att ha en livslängd som en snöboll i sahara.

Myndigheter och andra utförare är ju vänster marinerade och tjänstemän kan driva egna agendor, ett exempel här
https://samnytt.se/svenska-myndighetens ... -handerna/
Och ett annat exempel var ju dom här veteranbilarna som skulle skrotas (tjänstemän vid tullverket tydligen).
Sen har vi ju problem ifall någon annan än socialdemokrater tillsätter exvis justitiekansler. (hon som gav över 800 000 till våldtäktsman i skadestånd)
https://omni.se/jk-om-makten-rimligt-at ... a/a/dnq6mz
(sen kan vi i sverige klaga på att polen vill byta ut domare ).

Å andra sidan: https://www.domstol.se/hogsta-domstolen/justitierad/
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... -2010-1390

Förmodligen behöver tjänstemanna ansvaret komma tillbaka
Senast redigerad av mickeisol, redigerad totalt 2 gång.
Användarvisningsbild
frippe
Teslaägare
Inlägg: 2277
Blev medlem: 16 aug 2017 08:16

Re: Regeringsskifte

Inlägg av frippe »

MWall skrev:
wheels skrev:
Jerker skrev:
MWall skrev:
+46 skrev:
Vad är det jag har missat som skiljer sig så markant från dåtid till nutid?
Hemma på vår gata i Stocholm där jag växte upp på 60-talet fanns allt som nu är så unikt och utmärkande för Sverige enligt vissa tyckare.
Det enda som jag direkt kan komma på är att det var betydligt mer ovanligt med mord och skjutvapen (men blir man mördad så spelar det mindre roll om det är med en kula eller ett yxhugg)
Gissar att samma upplevelser har säkert de som växte upp på 50- eller 40- talet.

Det som jag tycker är mest skrämmande med dagens Sverige är den eskalerade fördumningen i samhället. Jag har inga vetenskapliga belägg för att ”riktiga” svenskars IQ har blivit lägre med åren jämfört med omvärlden. Men att döma av flertal inlägg i den här tråden så vet i fasen om den teorin inte är lika god som att skylla allt elände på flyktingar och invandrare.

Tror inte någon skyller "allt" på invandrare. Men man gör sig ju dum om man relativiserar bort de problem som bevisligen finns också.
Oj, jag träffar på många som verkligen skyller "allt" våld och all övrig kriminalitet på invandrare. När jag försöker berätta för dem att det finns gott om vanliga svennar som begår brott så viftas det bort som en försvinnande liten andel.
C:a 35% av fängslade i Sverige är utländska medborgare. Man får inte lov att föra register av hur många som sitter i fängelse som har utländsk bakgrund, den är dock betydande.
En nära släkting till mig har arbetat på en anstalt av högsta säkerhetsklass. Hans uppskattning är att ca 70% är av utomeuropeisk härkomst. Då pratar vi rånare, mördare osv.
Fast, det är inte där skiljelinjen går, om det är många med utländsk härkomst som begår brott eller inte.

Det är snarare orsaken till det och lösningen som är den heta skiljelinjen.

Antingen tror man på sd när jimmie säger att de inte passar in, de hör inte hemma här, vilket betyder att deras brottslighet ligger i deras kultur. Snabbaste lösningen då är att skicka hem alla.

Eller tror man att det beror på helt andra orsaker, som är mycket svårare och mer komplicerat att lösa.
Senast redigerad av frippe, redigerad totalt 1 gånger.
Model Y LR.
Model S70D
Användarvisningsbild
OfarligTesla
Teslaägare
Inlägg: 5531
Blev medlem: 17 feb 2018 09:16

Re: Regeringsskifte

Inlägg av OfarligTesla »

MWall skrev:
Tror inte någon skyller "allt" på invandrare. Men man gör sig ju dum om man relativiserar bort de problem som bevisligen finns också.
Men om vi vet från de studier som gjorts att en stor del av de problem vi ser kommer från rena socioekonomiska faktorer (även om man även kommit fram till att det inte förklarar allt) är frågan varför man tror att lösningen är ytterligare ökade klyftor, vilket vi garanterat kommer få med högerpolitik. Inte för att jag tror att vänstern kan trolla bort problemet vi har med kass integration och arbetsgivare som undviker utländska namn men deras förslag angriper i var fall problemets kärna.
+46
Teslaägare
Inlägg: 1786
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Regeringsskifte

Inlägg av +46 »

MWall skrev:
+46 skrev:
Vad är det jag har missat som skiljer sig så markant från dåtid till nutid?
Hemma på vår gata i Stocholm där jag växte upp på 60-talet fanns allt som nu är så unikt och utmärkande för Sverige enligt vissa tyckare.
Det enda som jag direkt kan komma på är att det var betydligt mer ovanligt med mord och skjutvapen (men blir man mördad så spelar det mindre roll om det är med en kula eller ett yxhugg)
Gissar att samma upplevelser har säkert de som växte upp på 50- eller 40- talet.

Det som jag tycker är mest skrämmande med dagens Sverige är den eskalerade fördumningen i samhället. Jag har inga vetenskapliga belägg för att ”riktiga” svenskars IQ har blivit lägre med åren jämfört med omvärlden. Men att döma av flertal inlägg i den här tråden så vet i fasen om den teorin inte är lika god som att skylla allt elände på flyktingar och invandrare.

Tror inte någon skyller "allt" på invandrare. Men man gör sig ju dum om man relativiserar bort de problem som bevisligen finns också.
Min poäng är att det finns mycket att göra mer än att bara beivra invandring, minska biståndet och flyktinghjälpen.
Var hittar man politiska åtgärder / förslag som främst riktar sig mot majoritetsgruppen ”Svenskar” för att komma tillrätta med (ö)kända samhällsproblem och vardagsbrott?
Till exempel vad tänker de göra åt den utbredda tjuvjakten, skattefusket, spelmissbruket och de som kör med alkohol eller droger bakom ratten, mm (Moderaternas förslag med bredare vägar hjälper föga för att inte bli påkörd av en vinglande rattfyllo)
Installerat 13,2 kWp solceller
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Regeringsskifte

Inlägg av MWall »

OfarligTesla skrev:
MWall skrev:
Tror inte någon skyller "allt" på invandrare. Men man gör sig ju dum om man relativiserar bort de problem som bevisligen finns också.
Men om vi vet från de studier som gjorts att en stor del av de problem vi ser kommer från rena socioekonomiska faktorer (även om man även kommit fram till att det inte förklarar allt) är frågan varför man tror att lösningen är ytterligare ökade klyftor, vilket vi garanterat kommer få med högerpolitik. Inte för att jag tror att vänstern kan trolla bort problemet vi har med kass integration och arbetsgivare som undviker utländska namn men deras förslag angriper i var fall problemets kärna.
Möjligt att det finns ett sånt samband men grundorsaken är ju en annan. Varför blir så många ur en viss grupp socialt utsatta? Jag hävdar att det till stor del beror på kulturskillnader. Eller varför klarar sig östasiater sig så mycket bättre? Trångboddhet är ett problem också men det beror ju just på att vi tagit emot för många på kort tid.

Vänstern vill dessutom ta bort RUT-avdraget som gör att många från de svagaste grupperna får ett jobb, ett sammanhang och en möjlighet att känna sig stolta över sig själva. Men tydligen ska man skämmas för såna jobb enligt vänstern. Att städa på ett sjukhus är ok, men inte i doktorns hem. Jag förstår inte skillnaden.

Hur ska man minska klyftorna annars? Högre skatter och högre bidrag? Tror man integrationen gynnas av att de som förr var stolta och hade arbete istället sitter hemma och lyfter bidrag?
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Regeringsskifte

Inlägg av MWall »

+46 skrev:
MWall skrev:
+46 skrev:
Vad är det jag har missat som skiljer sig så markant från dåtid till nutid?
Hemma på vår gata i Stocholm där jag växte upp på 60-talet fanns allt som nu är så unikt och utmärkande för Sverige enligt vissa tyckare.
Det enda som jag direkt kan komma på är att det var betydligt mer ovanligt med mord och skjutvapen (men blir man mördad så spelar det mindre roll om det är med en kula eller ett yxhugg)
Gissar att samma upplevelser har säkert de som växte upp på 50- eller 40- talet.

Det som jag tycker är mest skrämmande med dagens Sverige är den eskalerade fördumningen i samhället. Jag har inga vetenskapliga belägg för att ”riktiga” svenskars IQ har blivit lägre med åren jämfört med omvärlden. Men att döma av flertal inlägg i den här tråden så vet i fasen om den teorin inte är lika god som att skylla allt elände på flyktingar och invandrare.

Tror inte någon skyller "allt" på invandrare. Men man gör sig ju dum om man relativiserar bort de problem som bevisligen finns också.
Min poäng är att det finns mycket att göra mer än att bara beivra invandring, minska biståndet och flyktinghjälpen.
Var hittar man politiska åtgärder / förslag som främst riktar sig mot majoritetsgruppen ”Svenskar” för att komma tillrätta med (ö)kända samhällsproblem och vardagsbrott?
Till exempel vad tänker de göra åt den utbredda tjuvjakten, skattefusket, spelmissbruket och de som kör med alkohol eller droger bakom ratten, mm (Moderaternas förslag med bredare vägar hjälper föga för att inte bli påkörd av en vinglande rattfyllo)

Jämförde du precis grov brottslighet med skjutningar och bomber mitt i städer med tjuvjakt?

Tror du vann SM i relativisering precis.
Användarvisningsbild
Larofo
Teslaägare
Inlägg: 730
Blev medlem: 05 mar 2014 18:45

Re: Regeringsskifte

Inlägg av Larofo »

Så vem blir Annie Lööfs efterträdare??
Användarvisningsbild
OfarligTesla
Teslaägare
Inlägg: 5531
Blev medlem: 17 feb 2018 09:16

Re: Regeringsskifte

Inlägg av OfarligTesla »

MWall skrev:

Möjligt att det finns ett sånt samband men grundorsaken är ju en annan. Varför blir så många ur en viss grupp socialt utsatta? Jag hävdar att det till stor del beror på kulturskillnader. Eller varför klarar sig östasiater sig så mycket bättre? Trångboddhet är ett problem också men det beror ju just på att vi tagit emot för många på kort tid.

Vänstern vill dessutom ta bort RUT-avdraget som gör att många från de svagaste grupperna får ett jobb, ett sammanhang och en möjlighet att känna sig stolta över sig själva. Men tydligen ska man skämmas för såna jobb enligt vänstern. Att städa på ett sjukhus är ok, men inte i doktorns hem. Jag förstår inte skillnaden.

Hur ska man minska klyftorna annars? Högre skatter och högre bidrag? Tror man integrationen gynnas av att de som förr var stolta och hade arbete istället sitter hemma och lyfter bidrag?
Det är ju precis sådant man undersöker, och etnicitet/kultur har bara kunnat förklara en delmängd av problemet men stod inte för den största förklaringsfaktorn. Självklart är alla faktorer viktiga att ta med i lösningen men det är en himla övervikt på kulturaspekten i diskussioner. Varför många ur en viss grupp hamnar i en sämre socioekonomisk ställning har man också gjort mycket undersökning på. Det beror på många anledningar, vissa handlar helt enkelt om hur vi idag har en segregerad skolgång där vissa skolor är sämre än andra vilket ger nackdelar redan från början, det vi ser är att fria skolval och friskolereform har gjort att det är i större utsträckning barn till de som redan är välbärgade som går på de bra skolorna jämfört med förut när det var mer blandat. Senare i arbetslivet har det gjorts otaligt med undersökningar där man ser att samma CV får fler intervjuer om man byter ett utländskt namn till "Kalle Svensson" osv, i vissa studier var det dessutom så illa att även om man la till erfarenhet på CVn så fick man samma andel svar som ifall man saknade erfarenhet med ett utländskt namn medan det hade en positiv effekt på de med svenskt namn.

Det blir helt enkelt en ond spiral som är svår att ta sig ur oavsett ursprung, men nu har vi på grund av vår dåliga integration en stor grupp invandrare som hamnat i den onda spiralen och frågan är hur vi skall hjälpa dem bryta sig ur den. Med all den kunskap vi har om det här förstår jag inte hur man kan tro att högerpolitiken som historiskt alltid slagit hårt mot dessa grupper är lösningen.

Som sagt vet man vad problemen är och det är i många fall dålig integration blandat med ökande samhällsklyftor och rasism. Inget parti verkar se nyktert på det, SD angriper den skärvan som förklarar en del av problemet (kultur) och säger att den förklarar allt, Vänsterpartiet håller istället upp bara den delen som beror på socioekonomiska faktorer som om den vore helförklarande, övriga partier säger bara det de tror väljarna vill höra i den här frågan.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Regeringsskifte

Inlägg av MWall »

OfarligTesla skrev:
MWall skrev:

Möjligt att det finns ett sånt samband men grundorsaken är ju en annan. Varför blir så många ur en viss grupp socialt utsatta? Jag hävdar att det till stor del beror på kulturskillnader. Eller varför klarar sig östasiater sig så mycket bättre? Trångboddhet är ett problem också men det beror ju just på att vi tagit emot för många på kort tid.

Vänstern vill dessutom ta bort RUT-avdraget som gör att många från de svagaste grupperna får ett jobb, ett sammanhang och en möjlighet att känna sig stolta över sig själva. Men tydligen ska man skämmas för såna jobb enligt vänstern. Att städa på ett sjukhus är ok, men inte i doktorns hem. Jag förstår inte skillnaden.

Hur ska man minska klyftorna annars? Högre skatter och högre bidrag? Tror man integrationen gynnas av att de som förr var stolta och hade arbete istället sitter hemma och lyfter bidrag?
Det är ju precis sådant man undersöker, och etnicitet/kultur har bara kunnat förklara en delmängd av problemet men stod inte för den största förklaringsfaktorn. Självklart är alla faktorer viktiga att ta med i lösningen men det är en himla övervikt på kulturaspekten i diskussioner. Varför många ur en viss grupp hamnar i en sämre socioekonomisk ställning har man också gjort mycket undersökning på. Det beror på många anledningar, vissa handlar helt enkelt om hur vi idag har en segregerad skolgång där vissa skolor är sämre än andra vilket ger nackdelar redan från början, det vi ser är att fria skolval och friskolereform har gjort att det är i större utsträckning barn till de som redan är välbärgade som går på de bra skolorna jämfört med förut när det var mer blandat. Senare i arbetslivet har det gjorts otaligt med undersökningar där man ser att samma CV får fler intervjuer om man byter ett utländskt namn till "Kalle Svensson" osv, i vissa studier var det dessutom så illa att även om man la till erfarenhet på CVn så fick man samma andel svar som ifall man saknade erfarenhet med ett utländskt namn medan det hade en positiv effekt på de med svenskt namn.

Det blir helt enkelt en ond spiral som är svår att ta sig ur oavsett ursprung, men nu har vi på grund av vår dåliga integration en stor grupp invandrare som hamnat i den onda spiralen och frågan är hur vi skall hjälpa dem bryta sig ur den. Med all den kunskap vi har om det här förstår jag inte hur man kan tro att högerpolitiken som historiskt alltid slagit hårt mot dessa grupper är lösningen.

Som sagt vet man vad problemen är och det är i många fall dålig integration blandat med ökande samhällsklyftor och rasism. Inget parti verkar se nyktert på det, SD angriper den skärvan som förklarar en del av problemet (kultur) och säger att den förklarar allt, Vänsterpartiet håller istället upp bara den delen som beror på socioekonomiska faktorer som om den vore helförklarande, övriga partier säger bara det de tror väljarna vill höra i den här frågan.

Jag håller med. Det är ett komplext problem. Lösningen blir mycket svår att hitta.

Sanningen är att det aldrig borde gått så här långt. Det tycker jag alla borde kunna enas om.

Jag känner ingen större glädje över att lag Kristersson vann. Däremot känner jag stor lättnad över att det inte blev fyra år till med samhällsförstörarna i V, Mp och C. Sossarna verkar ha kvicknat till i elfte timmen. Åtminstone delvis. Tyvärr kan man inte lita på att de håller rent mot de övriga tre partierna.
Användarvisningsbild
OfarligTesla
Teslaägare
Inlägg: 5531
Blev medlem: 17 feb 2018 09:16

Re: Regeringsskifte

Inlägg av OfarligTesla »

MWall skrev:

Jag håller med. Det är ett komplext problem. Lösningen blir mycket svår att hitta.

Sanningen är att det aldrig borde gått så här långt. Det tycker jag alla borde kunna enas om.

Jag känner ingen större glädje över att lag Kristersson vann. Däremot känner jag stor lättnad över att det inte blev fyra år till med samhällsförstörarna i V, Mp och C. Sossarna verkar ha kvicknat till i elfte timmen. Åtminstone delvis. Tyvärr kan man inte lita på att de håller rent mot de övriga tre partierna.
Ja jag håller inte på något lag men har väl iaf tidigare alltid röstat M, det man måste vara ärlig med är dock att mycket av problemen vi ser idag är en effekt ifrån det som implementerades 2006-2014. Ett problem som i grunden till stor del beror på ökade klyftor kommer aldrig lösas av politik som ökar klyftorna oavsett om man höjer straffen eller inte, men så länge man är ärlig med sig själv om det ser jag inga problem med att rösta höger. Alla kommer inte bry sig om alla områden men problemet är när folk försöker intala sig själva att "detta är lösningen" när vi har svart på vitt att det inte är det.
tesla newbie
Inlägg: 509
Blev medlem: 01 sep 2021 15:32

Re: Regeringsskifte

Inlägg av tesla newbie »

OfarligTesla skrev:
MWall skrev:
Tror inte någon skyller "allt" på invandrare. Men man gör sig ju dum om man relativiserar bort de problem som bevisligen finns också.
Men om vi vet från de studier som gjorts att en stor del av de problem vi ser kommer från rena socioekonomiska faktorer (även om man även kommit fram till att det inte förklarar allt) är frågan varför man tror att lösningen är ytterligare ökade klyftor, vilket vi garanterat kommer få med högerpolitik. Inte för att jag tror att vänstern kan trolla bort problemet vi har med kass integration och arbetsgivare som undviker utländska namn men deras förslag angriper i var fall problemets kärna.
Fast vet vi verkligen det?: https://kvartal.se/artiklar/skilj-pa-or ... kfaktorer/
+46
Teslaägare
Inlägg: 1786
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Regeringsskifte

Inlägg av +46 »

MWall skrev:
+46 skrev:
MWall skrev:
+46 skrev:
Vad är det jag har missat som skiljer sig så markant från dåtid till nutid?
Hemma på vår gata i Stocholm där jag växte upp på 60-talet fanns allt som nu är så unikt och utmärkande för Sverige enligt vissa tyckare.
Det enda som jag direkt kan komma på är att det var betydligt mer ovanligt med mord och skjutvapen (men blir man mördad så spelar det mindre roll om det är med en kula eller ett yxhugg)
Gissar att samma upplevelser har säkert de som växte upp på 50- eller 40- talet.

Det som jag tycker är mest skrämmande med dagens Sverige är den eskalerade fördumningen i samhället. Jag har inga vetenskapliga belägg för att ”riktiga” svenskars IQ har blivit lägre med åren jämfört med omvärlden. Men att döma av flertal inlägg i den här tråden så vet i fasen om den teorin inte är lika god som att skylla allt elände på flyktingar och invandrare.

Tror inte någon skyller "allt" på invandrare. Men man gör sig ju dum om man relativiserar bort de problem som bevisligen finns också.
Min poäng är att det finns mycket att göra mer än att bara beivra invandring, minska biståndet och flyktinghjälpen.
Var hittar man politiska åtgärder / förslag som främst riktar sig mot majoritetsgruppen ”Svenskar” för att komma tillrätta med (ö)kända samhällsproblem och vardagsbrott?
Till exempel vad tänker de göra åt den utbredda tjuvjakten, skattefusket, spelmissbruket och de som kör med alkohol eller droger bakom ratten, mm (Moderaternas förslag med bredare vägar hjälper föga för att inte bli påkörd av en vinglande rattfyllo)

Jämförde du precis grov brottslighet med skjutningar och bomber mitt i städer med tjuvjakt?

Tror du vann SM i relativisering precis.
Jag vet inte hur det är med läsförståelsen men jag räknade upp ett antal exempel på målgruppen svenskars samhällsproblem och vardagsbrott.
Vilka som begår grova brott är redan definierat av de som vet mest.
Installerat 13,2 kWp solceller
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Regeringsskifte

Inlägg av MWall »

+46 skrev:
MWall skrev:
+46 skrev:

Min poäng är att det finns mycket att göra mer än att bara beivra invandring, minska biståndet och flyktinghjälpen.
Var hittar man politiska åtgärder / förslag som främst riktar sig mot majoritetsgruppen ”Svenskar” för att komma tillrätta med (ö)kända samhällsproblem och vardagsbrott?
Till exempel vad tänker de göra åt den utbredda tjuvjakten, skattefusket, spelmissbruket och de som kör med alkohol eller droger bakom ratten, mm (Moderaternas förslag med bredare vägar hjälper föga för att inte bli påkörd av en vinglande rattfyllo)

Jämförde du precis grov brottslighet med skjutningar och bomber mitt i städer med tjuvjakt?

Tror du vann SM i relativisering precis.
Jag vet inte hur det är med läsförståelsen men jag räknade upp ett antal exempel på målgruppen svenskars samhällsproblem och vardagsbrott.
Vilka som begår grova brott är redan definierat av de som vet mest.
Problem och vardagsbrott? Vad har det med saken att göra? Då kan vi prata assistansbedrägerier, multipla identiteter, "borttappade" pass osv också... Det är fina pengar till klanen det. ;)

https://www.gp.se/ledare/identitetsfusk ... 1.34297869
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/tre- ... llsproblem
https://www.dn.se/sverige/misstanken-ut ... lss-harva/
kaffekoko
Inlägg: 209
Blev medlem: 03 aug 2022 15:52

Re: Regeringsskifte

Inlägg av kaffekoko »

OfarligTesla skrev:
MWall skrev:

Jag håller med. Det är ett komplext problem. Lösningen blir mycket svår att hitta.

Sanningen är att det aldrig borde gått så här långt. Det tycker jag alla borde kunna enas om.

Jag känner ingen större glädje över att lag Kristersson vann. Däremot känner jag stor lättnad över att det inte blev fyra år till med samhällsförstörarna i V, Mp och C. Sossarna verkar ha kvicknat till i elfte timmen. Åtminstone delvis. Tyvärr kan man inte lita på att de håller rent mot de övriga tre partierna.
Ja jag håller inte på något lag men har väl iaf tidigare alltid röstat M, det man måste vara ärlig med är dock att mycket av problemen vi ser idag är en effekt ifrån det som implementerades 2006-2014. Ett problem som i grunden till stor del beror på ökade klyftor kommer aldrig lösas av politik som ökar klyftorna oavsett om man höjer straffen eller inte, men så länge man är ärlig med sig själv om det ser jag inga problem med att rösta höger. Alla kommer inte bry sig om alla områden men problemet är när folk försöker intala sig själva att "detta är lösningen" när vi har svart på vitt att det inte är det.
Korrelation behöver inte betyda kausalitet. Vänstern tror allt beror på klass och "klyftor". SD tror allt beror på religion/kultur/etnicitet. etc. Båda har troligtvis delvis rätt. Tyvärr har forskning på det här området inte uppmuntrats eftersom att ens ställa frågan har ansett vara rasistiskt. Dels hurvida invandrare är överrepresenterade och på vilket sätt. Dels varför. Vet man inte detta kan man inte på ett pragmatiskt sätt ta sig an de problem som helt uppenbart finns.
tesla newbie
Inlägg: 509
Blev medlem: 01 sep 2021 15:32

Re: Regeringsskifte

Inlägg av tesla newbie »

Zalman3 skrev:
Håller med. SD är ju knappast ett klassiskt ”högerparti” när det gäller skatter. Det är väl bara bidrag till invandrare man vill skära ner på.
Moderaterna körde ju tidigare med ”nya arbetarpartiet”.
Det är väl snare SD som är det.

Jag tror det var Carl Bildt som, på valnatten 2014, gjorde analysen att många arbetare lämnade S för att gå till M i valet 2006 och nu hade dessa dragit vidare till SD.
Att SD skulle bestå av kapitalister är ju befängt. Man ju klart störst i arbetarklassen.
Det är ju Medborgerlig Samling som är SD för intellektuella.
https://www.medborgerligsamling.se/
Du får gärna motivera varför. Min uppfattning är att Medborgerlig Samling är ett liberalt parti i ordets rätta bemärkelse och står ganska långt ifrån SD politiskt. Vad i deras politik uppfattar du som lik SD:s?
Användarvisningsbild
OfarligTesla
Teslaägare
Inlägg: 5531
Blev medlem: 17 feb 2018 09:16

Re: Regeringsskifte

Inlägg av OfarligTesla »

kaffekoko skrev:

Korrelation behöver inte betyda kausalitet. Vänstern tror allt beror på klass och "klyftor". SD tror allt beror på religion/kultur/etnicitet. etc. Båda har troligtvis delvis rätt. Tyvärr har forskning på det här området inte uppmuntrats eftersom att ens ställa frågan har ansett vara rasistiskt. Dels hurvida invandrare är överrepresenterade och på vilket sätt. Dels varför. Vet man inte detta kan man inte på ett pragmatiskt sätt ta sig an de problem som helt uppenbart finns.
Håller helt med, ingen har de helt rätta svaren utan det behövs ett angreppssätt som kollar på flera saker. Håller också med om att vi behöver mer forskning för att vara säkra på att vi förstår problemet.
tesla newbie skrev:
Klart det finns olika syn på saker och det finns flera faktorer som samexisterar, men ett problem vissa svenska forskare visat sig göra är att sätta likhetstecken mellan inkomst och socioekonomisk status vilket inte är samma sak. Den artikeln du länkar till där har också problemet att det är på tok för få datapunkter ifall vi vill täcka in olika geografiska områden och annat för att få alla förklaringsvariabler osv så rent statistiskt kommer det vara väldigt svårt att få fram ett säkert svar.

Rent generellt är detta inget som studerats massvis i Sverige direkt men Brå håller väl på med ett arbete som skall presenteras 2023 så vi får väl se vad de kommer fram till. Kollar vi internationellt finns det många sådana undersökningar (t.ex. den nedan från Canada) och även om alla länder inte ser likadana så bör vi kunna kika på sådant för att få hjälp. Det intressanta från internationella studier är väl att ifall man "zoomar in" och kollar på mindre områden och jämför dem så är det inte alla områden där socioekonomiska faktorer har en stark koppling till brottslighet så det det är garanterat något annat som måste vara på plats också.

https://www.justice.gc.ca/eng/rp-pr/csj ... rr06_6.pdf
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Regeringsskifte

Inlägg av Gargamel »

tesla newbie skrev:

Du får gärna motivera varför. Min uppfattning är att Medborgerlig Samling är ett liberalt parti i ordets rätta bemärkelse och står ganska långt ifrån SD politiskt. Vad i deras politik uppfattar du som lik SD:s?
Det är för att de troligen inte slickar dajmkrysset på de vänsterextrema partierna och nickar jakande på allt de vill göra, utan de har egna åsikter och egen politik.
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Regeringsskifte

Inlägg av Gargamel »

107% valdeltagande i tullingeskog Botkyrka.


https://www.svd.se/a/9zO3nM/fel-i-rostr ... nte-varfor
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Regeringsskifte

Inlägg av MWall »

Larofo skrev:
Så vem blir Annie Lööfs efterträdare??

Jag hoppas på Emil Källström och en högergir motsvarande den L har gjort. Dvs forna Alliansen regerar med stöd av SD. Då isoleras vänsterblocket på det sätt som det bör isoleras.
Låst