Hur kommer du spara 10% el?

[Arctic Drifter]

Bor i SE1 så behöver inte spara!

Nä, men skämt åsido så är detta min plan för att minska elförbrukningen:
- Montera den där dörrlisten jag köpte för 2 år sedan, ytterdörren saknar dörrlist till 25 %. Vår hund är varm av sig och trivs vid ytterdörren.
- Köpa en tångamperemätare, tror det inköpet kommer leda till diverse effektiviseringar
- Sänka innertemperaturen från 23,0 till 22,0 C
- I väntan på FTX-installation i framtiden justera in frånluftsfläktarna vettigare.

Åtgärder för att sänka elkostnaderna:
- Beställt byte till timdebitering och styra diskmaskiner/tvättmaskin och elbilsladdning till de mindre dyra timmarna
- Optimera bergvärmepumpen utifrån timdebitering (t.ex. maxa varmvatten till 06:00)
- Orka koppla in Typ2-kabeln när jag storhandlar (gratis 11 kW)

Skulle jag gå all in för målet att sänka 10% så vore två snabba åtgärder att rulla mest på fossilbilen i vinter och sänka temperaturen i huset.

[Franz]

- Orka koppla in Typ2-kabeln när jag storhandlar (gratis 11 kW)

Inte helt säker på att själva syftet med besparingen uppnås

[juristen]

En kostnadseffektiv energibesparande åtgärd som många inte har koll på är att om man har gamla tvåglasfönster så kan man byta ut innerglaset mot energiglas eller kassett. Det minskar energiförlusterna genom fönstren med ca en tredjedel. Som bonus blir det även svalare på sommaren och mindre behov av AC om man kör det. Jag bytte till energiglas i alla fönster genom att ta lös bågarna och transportera dem till och från glasmästaren som bytte själva glasen. Kostade ca 16 000 kr inkl moms efter avdrag för husets alla fönster. Klart billigare än att byta hela fönster, plus att man får behålla de gamla fönstrens karaktär och charm.

Jag gjorde detta förra året samtidigt som jag bytte luftvärmepump och öppnade upp planlösningen något för att bättre få ut värmen från luftvärmepumpen i hela huset. Har totalt sänkt energiförbrukningen med 30% över året jämfört med tidigare ägare till huset. Då är min elbilsladdning medräknad, förra ägarna hade inte elbil. Finns inte så mycket att mer att göra, jag har energioptimerat det som går att göra med rimliga medel.

[Jeppe_E]

Har ungefär samma förbrukning som dig (500 kWh/månaden i parhus, bilen laddas på samfällighetens nät). Men har timtaxa. Som du säger är det ingen stor besparing med det – i augusti har vi sparat 6 % (86 kronor), på timavläsning. Vi både diskar och tvättar på natten, och tumlar allt mer sällan (hänger istället). Men frågan är om merarbetet är värt det ...

Exakt samma situation för oss faktiskt, vi sparar max en hundralapp i månaden på timtaxa. Det går att spara mer på att jaga sådant som står på jämt, disk och tvätt är ca 1.5kWh så det är en liten del av förbrukningen som vi kan omfördela.

Frågan är om det egentligen är lönt att automatisera LED-lampor rent ekonomiskt, rörelsesensorn jag köpte till hallen kostade nog 300 kr. Belysningen förbrukade ca 40 kWh / år tidigare och då var den ofta tänd i onödan så nu kanske den förbrukningen halveras. Dålig payofftid på den helt klart..

Men vi förlorar inte pengar på spotpris och jag vill hålla möjligheten att ladda bilen till spotpris på natten på vårt eget abonnemang öppen. Om föreningens kostnader för elektriciteten drar iväg (förvaltat rörligt pris) så kommer jag göra mig det omaket.

Jag har ju grav Excel-OCD, så jag loggar allt i Excel, bland annat vår elkostnad spot vs rörligt elpris. I princip så ligger hela vårt hushålls vinst i att vi laddar bilarna. Men, det är rätt så rejäl skillnad.
2500 kr besparing för Jan-juli varav 2000 kr är elbilsladdningen. Det kan man förstås tycka inte är så mycket pengar, men det är 15% lägre elpris.

Elkostnad.jpg

Var hittar man en enkel källa till månadernas snittpris?

Och fråga: Om man har månadspris, aka "rörligt", hur sätts eg det priset? Är det snittpriset enbart baserat på tid, eller väger elbolagen in nån förbrukning i nån hörna också? Dvs är det snitt baserat på hur alla kunder förbrukat el över dygnet (alltså snitt-timpris över månaden för alla kunder) eller nåt sånt?

Månadens rörliga elpris sätts först efter att månaden har avslutats, eftersom det är först då spotpriset är känt för alla timmar och dagar den månaden. Men olika företag kan förstås ha olika påslag.

Historiska priser hittar man på ens respektive leverantörs sida (tänk på att man måste addera moms)
https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... gt-elpris/

Eller här t.ex. Som är snittpriset på elbörsen, utan några tillägg alls.

https://www.elbruk.se/

[Tkz]

Svårt. Nu ökade jag ju elförbrukningen radikalt genom att skaffa elbil. Den ökningen kan jag som bor i en liten lägenhet aldrig få igen genom att släcka lågenergilamporna i rum jag inte är i för tillfället osv.

[mati]

En kostnadseffektiv energibesparande åtgärd som många inte har koll på är att om man har gamla tvåglasfönster så kan man byta ut innerglaset mot energiglas.

Det hade jag ingen aning om att det finns. Kan man köpa glaset precis på samma sätt som vanligt 3mm fönsterglas? I så fall är det ju bara byta själv i den mån man orkar. Fast jag antar att en sådan ruta kostar mer än de 100 spänn som en vanlig fönsterglasruta kostar.

[Off Grid Byggaren]

En kostnadseffektiv energibesparande åtgärd som många inte har koll på är att om man har gamla tvåglasfönster så kan man byta ut innerglaset mot energiglas.

Det hade jag ingen aning om att det finns. Kan man köpa glaset precis på samma sätt som vanligt 3mm fönsterglas? I så fall är det ju bara byta själv i den mån man orkar. Fast jag antar att en sådan ruta kostar mer än de 100 spänn som en vanlig fönsterglasruta kostar.

Jag trodde det var den yttre rutan som brukar bytas till energiglas? Men det kanske funkar vilket som?

[mati]

En kostnadseffektiv energibesparande åtgärd som många inte har koll på är att om man har gamla tvåglasfönster så kan man byta ut innerglaset mot energiglas.

Det hade jag ingen aning om att det finns. Kan man köpa glaset precis på samma sätt som vanligt 3mm fönsterglas? I så fall är det ju bara byta själv i den mån man orkar. Fast jag antar att en sådan ruta kostar mer än de 100 spänn som en vanlig fönsterglasruta kostar.

Jag trodde det var den yttre rutan som brukar bytas till energiglas? Men det kanske funkar vilket som?

Har googlat lite nu. Det verkar inte så, nej.
Det ska ju till och med vara en liten luftspalt så att den yttre rutan inte är helt tät mot utsidan. Den inre rutan däremot ska vara supertät. Jag har pratat med en kille på glasmästeriet häromdagen (han nämnde ingenting om energiglas) och han sa just detta. Mellan rutorna ska det vara en skorstenseffekt så att det inte blir kondens. Jag gissar att det är därför mer viktigt att ha energiglas på insidan.
Jag är däremot ganska säker på att mina fönster är täta såväl utåt som inåt. Och blir det kondens så är det på insidan, men inte mellan rutorna.

[juristen]

En kostnadseffektiv energibesparande åtgärd som många inte har koll på är att om man har gamla tvåglasfönster så kan man byta ut innerglaset mot energiglas.

Det hade jag ingen aning om att det finns. Kan man köpa glaset precis på samma sätt som vanligt 3mm fönsterglas? I så fall är det ju bara byta själv i den mån man orkar. Fast jag antar att en sådan ruta kostar mer än de 100 spänn som en vanlig fönsterglasruta kostar.

Jag trodde det var den yttre rutan som brukar bytas till energiglas? Men det kanske funkar vilket som?

Har googlat lite nu. Det verkar inte så, nej.
Det ska ju till och med vara en liten luftspalt så att den yttre rutan inte är helt tät mot utsidan. Den inre rutan däremot ska vara supertät. Jag har pratat med en kille på glasmästeriet häromdagen (han nämnde ingenting om energiglas) och han sa just detta. Mellan rutorna ska det vara en skorstenseffekt så att det inte blir kondens. Jag gissar att det är därför mer viktigt att ha energiglas på insidan.
Jag är däremot ganska säker på att mina fönster är täta såväl utåt som inåt. Och blir det kondens så är det på insidan, men inte mellan rutorna.

Som jag minns det är energiglaset 4mm, vilket funkar som utbytes i de allra flesta fall. Energiglaset har en värmereflekterande film och det är oftast det inre glaset som byts. Det blir också klart bättre ljudisolering om man byter ut 2-3mm glas mot 4mm energiglas. "Skorstenseffekten" är lite av en avvägning, ju tätare desto bättre isolerar det men man vill ha såpass mycket drag mellan rutorna att det inte blir kondens. Det går absolut att köpa färdigskurna glas och byta själva glasen på egen hand om man har tid och handlag för det. Kan rekommendera ett kitt som inte kräver att man måste måla om bågarna också.

Nästa steg upp är att byta ut innerglaset mot en 2-glas kassett. Den isolerar ännu bättre och är en tät enhet med gas i, men är tyngre så fönsterbågarna och gångjärnen måste klara tyngden.

https://www.gbf.se/sites/default/files/ ... r_0804.pdf

[DanneLKPG]

Vi kanske ska börja lägga oss i tid här hemma. Enkelt sätt att dra ner på förbrukningen.

[Anderzzon]

Känns som man skulle kunna spara rätt mycket energi om värmepumpstillverkarna byggde bättre automatiseringstjänster. Vi har en Nibe frånluftsvärmepump som är inställd på att arbeta efter elpriset. Vi flyttade in förra hösten och under vintern reflekterade jag inte så mycket över hur den jobbade. Men nu när den har börjat gå ingång efter sommaren märker man att det finns en hel del att göra. T.ex att ta hänsyn till väderleksprognosen.
Vi har termostaten inställd på 22 grader. Igår började temperaturen inomhus krypa ner mot 19 grader, den körde på sitt race under dagen och tack vare solinstrålning var jag uppe på 25 grader inomhus när den väl stängde av sig på eftermiddagen. Nu i morse var det ungefär samma visa. Den fortsatte gladeligen att värma efter att priserna hade gått upp på morgonen. Kl 8 tröttnade jag och stängde av den när det var 21, 5 grader inne eftersom jag visste att det skulle bli varmt utomhus idag. Och mycket riktigt, nu kl 11 är det 22,6 grader inne. Ska bli spännande att se hur den jobbar inatt när den får gå igång igen.
Pratade med en servicetekniker om det här igår och de verkade inte veta hur man ska ställa in pumpen för att hantera detta och hänvisade mig till Nibe direkt istället.

[apkungen]

Jag har stängt av elgolvvärmen hemma. Det sparar cirka 1500 kWh/år och ersätts av fjärrvärme. Det motsvarar nästan 50 procent i energibesparing! Räknar jag med elbilen också så blir det 25 procent besparing.

[mati]

Som jag minns det är energiglaset 4mm, vilket funkar som utbytes i de allra flesta fall. Energiglaset har en värmereflekterande film och det är oftast det inre glaset som byts. Det blir också klart bättre ljudisolering om man byter ut 2-3mm glas mot 4mm energiglas. "Skorstenseffekten" är lite av en avvägning, ju tätare desto bättre isolerar det men man vill ha såpass mycket drag mellan rutorna att det inte blir kondens. Det går absolut att köpa färdigskurna glas och byta själva glasen på egen hand om man har tid och handlag för det. Kan rekommendera ett kitt som inte kräver att man måste måla om bågarna också.

Ja, det finns fönsterkitt på tub som är polymerbaserat eller vad det nu är. Som silikon, fast utan silikon, typ. Håller i all evighet och fåglarna äter inte upp det heller. Dessutom är det trevligare att jobba med än vanligt kitt. Det blir skitsnyggt. Man kan också maskera rutan med maskeringstejp, då blir det ännu snyggare.
Jag köpte en hel massa sådana tuber i somras när jag kittade om alla smårutor i min smedja, ett sisådär 60-tal rutor med 2mm glas. Och då köpte jag grönt kitt så att målningen blev enklare. Det var tillräckligt mycket jobb ändå. Jag har med andra ord lite övning när det gäller kittning av gamla fönster. Jag har också lärt mig att bygga helt nya fönster (i gammal stil) om det skulle behövas. Min granne har jobbat med detta tidigare, men nu är han över 90 år och vill inte göra det längre. Men han har visat för mig hur man gör och har ett vakande öga på mig så att jag inte gör fel. Lite roligt att hålla liv i gamla kunskaper.

[Jeppe_E]

Jag har stängt av elgolvvärmen hemma. Det sparar cirka 1500 kWh/år och ersätts av fjärrvärme. Det motsvarar nästan 50 procent i energibesparing! Räknar jag med elbilen också så blir det 25 procent besparing.

Japp, förr så använde jag ca 1800 liter diesel om året, det är ju 18.000 kWh. Numera använder jag ca 6.000 kWh om året i el istället. Så det är ju 12.000 kWh i energibesparing!

[Arctic Drifter]

- Orka koppla in Typ2-kabeln när jag storhandlar (gratis 11 kW)

Inte helt säker på att själva syftet med besparingen uppnås

Den låg ju på fel, den påverkar ju inte min elförbrukning så jag flyttade den till att hamna under att sänka elkostnaderna.

Så syftet uppnås ju, även om det är någon annan som betalar...

[RagWal]

Vet inte om det helt har framgått, men det är väl förbrukningen vid toppar/högbelastningsperioder som är det absolut viktigaste, snarare än generell förbrukning.
Att bara styra saker på tid kommer man då väldigt långt på. Stänger man tex av varmvattenberedare eller värmesystem 2h morgon och 2h kväll så kommer man långt.

Givetvis störst effekt om storförbrukare går först.
Timpris ger varje förbrukare rätt incitament och möjlighet att spara som mest på elräkningen.
Jag tror folk är rädda för timpris när det borde vara tvärtom. Ger ju möjlighet att spara pengar även utan att minska total förbrukning.

[Jerker]

Hej! Fönsterhantverkaren här!

Kommentar till diskussionen om energiglas och tätning av fönster.

Energiglas i innerbågen är bra för att höja värmevärdet i fönster. Det inte bara isolerar bättre utan den metallfilm som ligger på glaset har en bra funktion när det kommer till värmestrålning. Det släpper in de våglängder som finns i solljus, men efter att solljuset reflekterats mot väggar i rummet så blir våglängden en annan och den studsar mot energiglaset, så utstrålningen av värme är mindre.

Men det bästa för värmeisolering är ändå luftspalten mellan bågarna. I moderna kopplade fönster är den bara ett par centimeter. Har man ett gammalt fönster med lösa innerbågar så kan den luftspalten vara upp till 10 cm och det ger en rejäl förbättring av värmevärdet. Så, ett gammalt fönster med lösa innerbågar och energiglas i innerbågarna är lika bra som ett modernt 3-glasfönster med glaskassett.

Man ska alltid ha absolut lufttätt mellan innerbågen och karmen. Om det kommer ut varm inomhusluft mellan bågarna så bär den på mycket fukt som kondenserar när den träffar det kallare ytterglaset. Så har man kondens mellan bågarna är det inte tätt mellan innerbåge och karm. Mellan innerbåge och ytterbåge ska det lufta lite lagom. Detta för att vädra ut fukt och hålla samma fuktkvot som uteluften. För att få bättre värmevärde kan kan täta mellan innerbåge och ytterbåge med en dammlist, som inte är diffusionstät. Eller, man kan täta med silikonlist på sidostyckena och en bit in på varje sida av över- och understycke och bara lämna en liten glugg där så viss luftcirkulation kan förekomma.

Man ska använda silikonlist som är talkad invändigt. Dessa har 10 års garanti att alltid resa sig igen när fönstret öppnas. Man ska inte använda lister av EPDM-gummi. Dessa tröttnar snabbt och reser sig inte igen och dess tätande egenskaper försämras drastiskt. Silikonlister som är talkade finns säkrast att köpa hos Leif Arvidsson. Silikonlister godkänns även vid kulturrenovering.

Om man har energiglas i innerbågen och annat glas i ytterbågen får man en annan positiv bieffekt: Ljudisolering. Denna blir bättre om man har två olika glastyper i inner- och ytterbåge. De olika glasen bryter ned ljudvågor på olika sätt och tar olika spektra. Men den mest avgörande faktorn är även här luftkudden. Ju större avstånd mellan glasrutorna desto bättre ljudisolering. Jag, som bor på landet, har dock inget behov av bättre ljudisolering.

Kuriosa: Staten initierade själva ett test av olika fönstertyper för att se vilka som hade bäst ljudisolering, detta för att kunna erbjuda boende vid t.ex. järnvägar ett fönsterbyte till bättre ljudisolerade fönster. Så de uppmanade alla fönstertillverkare att skicka in sina bästa fönster till testet. Som referens tog de in ett renoverat 1880-talsfönster med energiglas i innerbågarna. Gissa vilket som vann? I utlåtandet skrev man att glaskassetter med gummitätning tvärtom fungerade som högtalarmembran och kastade in ljudet i rummet.

[JockeX]

Intressant, fönsterhantverkaren! Jag har bytt ut alla tätningslister kring våra gamla fönster från slutet av 20-talet. Min gissning är att tätningslisterna inte hade bytts sen 60-talet eller ngt då de antingen hade trillat av helt på sina ställen eller så trillade de isär när jag tog på dem, så det blir nog en bra besparing när kylan slår till på riktigt.

Men i övrigt är de också i behov av renovering och målning. Energiglas på insidan låter lockande.

[Jerker]

Intressant, fönsterhantverkaren! Jag har bytt ut alla tätningslister kring våra gamla fönster från slutet av 20-talet. Min gissning är att tätningslisterna inte hade bytts sen 60-talet eller ngt då de antingen hade trillat av helt på sina ställen eller så trillade de isär när jag tog på dem, så det blir nog en bra besparing när kylan slår till på riktigt.

Men i övrigt är de också i behov av renovering och målning. Energiglas på insidan låter lockande.

Tätningslister och fönsterkitt är nog de vanligaste felkällorna i äldre fönster. Ska lägga till i mitt inlägg ovan att fukt mellan rutorna också kan bero på dåligt fönsterkitt så att regnvatten kommer in den vägen.

Tyvärr är det många som byter fönster i onödan. En enklare renovering och nya tätningslister gör ofta susen.

[tor]

Undrar hur länge vi kan ha kvar den här modellen med att elpriset sätts för nästkommande dygn runt 1300 varje dag? När tillräckligt många styr sin förbrukning mot billigt timpris kommer det ju effekbrist på den billigaste timmen tänker jag. Jag själv maxar ju min huvudsäkring vid de billigaste timmarna.

Undrar hur den nya modellen kommer se ut och hur lång tid det tar? Gissar på att vi är där inom 5 år och att den nya modellen tar med effekt och kanske även frekvens samt är närmare realtid än idag.

[mati]

Hej! Fönsterhantverkaren här!
...massa fönsternörderi...

Jag planerar att bygga innerfönster till mitt kontor där det i nuläget bara finns enkelglas. Ett av fönstren går inte ens att öppna, det sitter fastskruvat i fönsterkarmen och är mig veterligen helt lufttätt.
Kan vara så att jag behöver lite råd och tips. Jag kanske återkommer till dig när det blir dags.
Än så länge vet jag inte ens vilket träslag jag ska använda. Bäst är väl furu eller lärk eller så, men jag har inget sånt och det kanske inte gör så mycket för innerfönster om man kör med vanlig gran.

[Jerker]

Jag planerar att bygga innerfönster till mitt kontor där det i nuläget bara finns enkelglas. Ett av fönstren går inte ens att öppna, det sitter fastskruvat i fönsterkarmen och är mig veterligen helt lufttätt.
Kan vara så att jag behöver lite råd och tips. Jag kanske återkommer till dig när det blir dags.
Än så länge vet jag inte ens vilket träslag jag ska använda. Bäst är väl furu eller lärk eller så, men jag har inget sånt och det kanske inte gör så mycket för innerfönster om man kör med vanlig gran.

Man använder furu till fönster, eller mer röttåliga som lärk och ek, men det är sällsynt. Du har rätt i att det kanske inte är så viktigt till innanfönster, men jag har nog aldrig hört nån som använt gran till att tillverka fönsterbågar av.

Hör gärna av dig när det är dags! Jag har byggt rätt många fönster, både åt kunder och åt mig själv.

[Dizzycap]

Undrar hur länge vi kan ha kvar den här modellen med att elpriset sätts för nästkommande dygn runt 1300 varje dag? När tillräckligt många styr sin förbrukning mot billigt timpris kommer det ju effekbrist på den billigaste timmen tänker jag. Jag själv maxar ju min huvudsäkring vid de billigaste timmarna.

Undrar hur den nya modellen kommer se ut och hur lång tid det tar? Gissar på att vi är där inom 5 år och att den nya modellen tar med effekt och kanske även frekvens samt är närmare realtid än idag.

Nu tänker du lite bakvänt. Det är billigt timpris DÄRFÖR att efterfrågan är låg (förstås relativt utbudet, men oftast i absoluta tal också).

Skulle vi flytta mer elkonsumtion till exempelvis nätter så är det fortfarande på så låg nivå att det skulle det ha ganska liten påverkan på priset (vi vrider på lite mer vattenkraft typiskt sett).

Att ta bort samma behov av effekt under dagtid när behovet är som störst ger däremot stora effekter på ”sista affären” (marginalpriset. Det pris vi alla betalar för elen).

Så bara genom små beteendeförändringar (EU talar om att man ska försöka flytta 5% av elbehovet från morgonen samt 5% av eftermiddag/kväll till natt) kan man få till rejäla sänkningar i spotpris och på så vis spara in på peak-producenterna (gas- och oljekraftverk).

[JockeX]

Undrar hur länge vi kan ha kvar den här modellen med att elpriset sätts för nästkommande dygn runt 1300 varje dag? När tillräckligt många styr sin förbrukning mot billigt timpris kommer det ju effekbrist på den billigaste timmen tänker jag. Jag själv maxar ju min huvudsäkring vid de billigaste timmarna.

Undrar hur den nya modellen kommer se ut och hur lång tid det tar? Gissar på att vi är där inom 5 år och att den nya modellen tar med effekt och kanske även frekvens samt är närmare realtid än idag.

Nu tänker du lite bakvänt. Det är billigt timpris DÄRFÖR att efterfrågan är låg (förstås relativt utbudet, men oftast i absoluta tal också).

Skulle vi flytta mer elkonsumtion till exempelvis nätter så är det fortfarande på så låg nivå att det skulle det ha ganska liten påverkan på priset (vi vrider på lite mer vattenkraft typiskt sett).

Att ta bort samma behov av effekt under dagtid när behovet är som störst ger däremot stora effekter på ”sista affären” (marginalpriset. Det pris vi alla betalar för elen).

Så bara genom små beteendeförändringar (EU talar om att man ska försöka flytta 5% av elbehovet från morgonen samt 5% av eftermiddag/kväll till natt) kan man få till rejäla sänkningar i spotpris och på så vis spara in på peak-producenterna (gas- och oljekraftverk).

De säger det men stämmer det verkligen. Energiforsks simulationer gjordes på förra vintern och redan nu sparar SE4 runt 6-7% utan att det gett någon effekt mig veterligen. När gasen nu inte längre flödar tror jag att simulationerna inte är korrekta. Tyskarna installerar just nu elelement för att värma sina lägenheter när gasen ransoneras.

[mati]

Jag planerar att bygga innerfönster till mitt kontor där det i nuläget bara finns enkelglas. Ett av fönstren går inte ens att öppna, det sitter fastskruvat i fönsterkarmen och är mig veterligen helt lufttätt.
Kan vara så att jag behöver lite råd och tips. Jag kanske återkommer till dig när det blir dags.
Än så länge vet jag inte ens vilket träslag jag ska använda. Bäst är väl furu eller lärk eller så, men jag har inget sånt och det kanske inte gör så mycket för innerfönster om man kör med vanlig gran.

Man använder furu till fönster, eller mer röttåliga som lärk och ek, men det är sällsynt. Du har rätt i att det kanske inte är så viktigt till innanfönster, men jag har nog aldrig hört nån som använt gran till att tillverka fönsterbågar av.

Hör gärna av dig när det är dags! Jag har byggt rätt många fönster, både åt kunder och åt mig själv.

Nej, man använder inte gran i vanliga fall. Men det är svårt att få tag på nåt annat just nu. Tag tror inte att det gör nånting eftersom det inte regnar på insidan, förhoppningsvis.