Dagens spotpriser

[LarsOJ]

Marknaden är ju trasig. Så som det fungerar nu så vore det antagligen rent kontraproduktivt för energibolagen att bygga ett kraftverk som kan leverera massa energi, det skulle ju sänka ROI på deras befintliga kraftverk.

Så har det alltid varit. Tillgång och efterfrågan du vet. Problemet är inte variationer i efterfrågan utan numera gigantiska variationer i tillgång. Blåser/Blåser inte. Direkt resultat av stängda reaktorer. Det är ingen överraskning för någon.

[jonasl]

Marknaden är ju trasig. Så som det fungerar nu så vore det antagligen rent kontraproduktivt för energibolagen att bygga ett kraftverk som kan leverera massa energi, det skulle ju sänka ROI på deras befintliga kraftverk.

Så har det alltid varit. Tillgång och efterfrågan du vet. Problemet är inte variationer i efterfrågan utan numera gigantiska variationer i tillgång. Blåser/Blåser inte. Direkt resultat av stängda reaktorer. Det är ingen överraskning för någon.

Fast frågan är om det är rimligt att ha en marknad som påverkas så mycket även av andra länders problem. Frankrike verkar t.ex. ha stora problem med sin kärnkraft fortfarande.

Jag är all in för fri marknad men är ändå skeptisk till att kritisk samhällsinfrastruktur drivs på det sättet. Det är sällan samhällets bästa som helhet som prioriteras då.

[LarsOJ]

Marknaden är ju trasig. Så som det fungerar nu så vore det antagligen rent kontraproduktivt för energibolagen att bygga ett kraftverk som kan leverera massa energi, det skulle ju sänka ROI på deras befintliga kraftverk.

Så har det alltid varit. Tillgång och efterfrågan du vet. Problemet är inte variationer i efterfrågan utan numera gigantiska variationer i tillgång. Blåser/Blåser inte. Direkt resultat av stängda reaktorer. Det är ingen överraskning för någon.

Fast frågan är om det är rimligt att ha en marknad som påverkas så mycket även av andra länders problem. Frankrike verkar t.ex. ha stora problem med sin kärnkraft fortfarande.

Jag är all in för fri marknad men är ändå skeptisk till att kritisk samhällsinfrastruktur drivs på det sättet. Det är sällan samhällets bästa som helhet som prioriteras då.

Ja det var därför duktiga ingenjörer såg till att kraftigt överdimensionera Sveriges energisystem så att vi aldrig skulle vara påverkade av andra länder. Det tjänade oss och industrin väl i nästan 40år med världens lägsta och mest stabila elpris innan sabotaget var ett faktum.

Mp/Sosseriet såg även till att expressdemontera kritiska system i Ringhals så återstart skulle vara omöjligt.

Nu är Sverige nästan lika dåligt som övriga länder i Europa och industrins stora konkurensfördel är ifrågasatt. Det finns ingen quick fix tyvärr. Mer vindkraft leder oavkortat till ännu större problem.

[Dafro]

Marknaden är ju trasig. Så som det fungerar nu så vore det antagligen rent kontraproduktivt för energibolagen att bygga ett kraftverk som kan leverera massa energi, det skulle ju sänka ROI på deras befintliga kraftverk.

Så har det alltid varit. Tillgång och efterfrågan du vet. Problemet är inte variationer i efterfrågan utan numera gigantiska variationer i tillgång. Blåser/Blåser inte. Direkt resultat av stängda reaktorer. Det är ingen överraskning för någon.

Fast frågan är om det är rimligt att ha en marknad som påverkas så mycket även av andra länders problem. Frankrike verkar t.ex. ha stora problem med sin kärnkraft fortfarande.

Jag är all in för fri marknad men är ändå skeptisk till att kritisk samhällsinfrastruktur drivs på det sättet. Det är sällan samhällets bästa som helhet som prioriteras då.

Ja det var därför duktiga ingenjörer såg till att kraftigt överdimensionera Sveriges energisystem så att vi aldrig skulle vara påverkade av andra länder. Det tjänade oss och industrin väl i nästan 40år med världens lägsta och mest stabila elpris innan sabotaget var ett faktum.

Mp/Sosseriet såg även till att expressdemontera kritiska system i Ringhals så återstart skulle vara omöjligt.

Nu är Sverige nästan lika dåligt som övriga länder i Europa och industrins stora konkurensfördel är ifrågasatt. Det finns ingen quick fix tyvärr. Mer vindkraft leder oavkortat till ännu större problem.

Nu ska vi inte skapa en ny kärnkraft tråd men hur kan mer vindkraft leda till ännu större problem? Om vi nu har ont om energi så är väl all bra, öven om den bara ger mycket när det blåser.

[LarsOJ]

Marknaden är ju trasig. Så som det fungerar nu så vore det antagligen rent kontraproduktivt för energibolagen att bygga ett kraftverk som kan leverera massa energi, det skulle ju sänka ROI på deras befintliga kraftverk.

Så har det alltid varit. Tillgång och efterfrågan du vet. Problemet är inte variationer i efterfrågan utan numera gigantiska variationer i tillgång. Blåser/Blåser inte. Direkt resultat av stängda reaktorer. Det är ingen överraskning för någon.

Fast frågan är om det är rimligt att ha en marknad som påverkas så mycket även av andra länders problem. Frankrike verkar t.ex. ha stora problem med sin kärnkraft fortfarande.

Jag är all in för fri marknad men är ändå skeptisk till att kritisk samhällsinfrastruktur drivs på det sättet. Det är sällan samhällets bästa som helhet som prioriteras då.

Ja det var därför duktiga ingenjörer såg till att kraftigt överdimensionera Sveriges energisystem så att vi aldrig skulle vara påverkade av andra länder. Det tjänade oss och industrin väl i nästan 40år med världens lägsta och mest stabila elpris innan sabotaget var ett faktum.

Mp/Sosseriet såg även till att expressdemontera kritiska system i Ringhals så återstart skulle vara omöjligt.

Nu är Sverige nästan lika dåligt som övriga länder i Europa och industrins stora konkurensfördel är ifrågasatt. Det finns ingen quick fix tyvärr. Mer vindkraft leder oavkortat till ännu större problem.

Nu ska vi inte skapa en ny kärnkraft tråd men hur kan mer vindkraft leda till ännu större problem? Om vi nu har ont om energi så är väl all bra, öven om den bara ger mycket när det blåser.

Om det blåser mycket så går priset mot noll (som vi sett många gånger i närtid) och då förstör man för de som producerar och vill investera i stabil baskraft.

Sen blir det ju även ännu svårare att räkna hem en vindinvistering om priset är lågt/noll när det äntligen blåser.

[frippe]

Nu ska vi inte skapa en ny kärnkraft tråd men hur kan mer vindkraft leda till ännu större problem? Om vi nu har ont om energi så är väl all bra, öven om den bara ger mycket när det blåser.

Risken med för mycket elproduktion som inte är stabil över tider är att vi får toppar och dalar som gör det svårt att balansera elsystemet.
Ett elsystem måste alltid balanseras så det finns en bra relation mellan produktion och förbrukning. Att ha stora delar av produktionssystemet som ibland kan producera super mycket, sedan knappt något gör att balansen är svår att uppnå. Med balans menas frekvens som den stora faktorn.

[niklas12]

En annan stor nackdel med dessa stora prisfluktuationer är att de som handlar och är beroende av el behöver ta höjd för dessa ,vilket syns tydligt på t.ex. priserna för fordonsladdning

[NiklasTesla]

Nu ska vi inte skapa en ny kärnkraft tråd men hur kan mer vindkraft leda till ännu större problem? Om vi nu har ont om energi så är väl all bra, öven om den bara ger mycket när det blåser.[/quote]

Om det blåser mycket så går priset mot noll (som vi sett många gånger i närtid) och då förstör man för de som producerar och vill investera i stabil baskraft.

Sen blir det ju även ännu svårare att räkna hem en vindinvistering om priset är lågt/noll när det äntligen blåser.[/quote]

Som nämnts tidigare massa ggr i flera trådar av olika personer så är det denna svängning i priset (ibland tom negativa priser) som nu skapar marknad för lagring av el (vilket i sin tur möjliggör övergång till elsystem på 100% förnyelsebar el vilket behövs då vi befinner oss kring peak oil, coal, natural gas & uranium). Sedan behövs utbyggt elnät samt mer solenergi, bioenergi (såklart förutsatt positiv skogstillväxt på global basis), tidenkraft, geotermi mm.

Allt sammantaget gör lösningen och spinn off blir att vår civilisations Co2 utsläpp minskar och vi kommer få tillgång till mer energi än idag (=mer högteknologisk civilisation och mindre krig samt ökad livslängd på global nivå) samt såklart billigare elpriser

MVH

[martinot]

Vattenkraften är i gång, har legat och taktat på dryg 11GW från kl 8 i morse. Problemet är att det är väldigt lite blåst. Just nu ger vindkraften 1,2 GW vilket är knappt 10% av installerad effekt.

Detta är ju precis detta som är svagheten när vi förlitar oss på labila energikällor som vindkraft i så stor grad.

Tycker det borde vara lagkrav på att all vindkraft borde ha obligatoriska batterilager för att kunna stabilisera elförsörjningen när effekten uteblir från vinden.

[martinot]

Marknaden är ju trasig. Så som det fungerar nu så vore det antagligen rent kontraproduktivt för energibolagen att bygga ett kraftverk som kan leverera massa energi, det skulle ju sänka ROI på deras befintliga kraftverk.

Så har det alltid varit. Tillgång och efterfrågan du vet. Problemet är inte variationer i efterfrågan utan numera gigantiska variationer i tillgång. Blåser/Blåser inte. Direkt resultat av stängda reaktorer. Det är ingen överraskning för någon.

Fast frågan är om det är rimligt att ha en marknad som påverkas så mycket även av andra länders problem. Frankrike verkar t.ex. ha stora problem med sin kärnkraft fortfarande.

Jag är all in för fri marknad men är ändå skeptisk till att kritisk samhällsinfrastruktur drivs på det sättet. Det är sällan samhällets bästa som helhet som prioriteras då.

Ja det var därför duktiga ingenjörer såg till att kraftigt överdimensionera Sveriges energisystem så att vi aldrig skulle vara påverkade av andra länder. Det tjänade oss och industrin väl i nästan 40år med världens lägsta och mest stabila elpris innan sabotaget var ett faktum.

Mp/Sosseriet såg även till att expressdemontera kritiska system i Ringhals så återstart skulle vara omöjligt.

Nu är Sverige nästan lika dåligt som övriga länder i Europa och industrins stora konkurensfördel är ifrågasatt. Det finns ingen quick fix tyvärr. Mer vindkraft leder oavkortat till ännu större problem.

Tyvärr är det så. Våra politiker har medvetet saboterat vår billiga, tillförlitliga och effektiva energiförsörjning. Tragiskt.

[martinot]

En annan stor nackdel med dessa stora prisfluktuationer är att de som handlar och är beroende av el behöver ta höjd för dessa ,vilket syns tydligt på t.ex. priserna för fordonsladdning

Japp. Men vi måste nog leva med detta, om vi fortsätter minska kärnkraften, och inte heller tillför energilagring till vindkraften.

Elgeneralen: Utan kärnkraft får vi leva med att elpriset svänger

https://www.dn.se/sverige/elgeneralen-u ... t-svanger/

[Dafro]

Ska försöka hålla mig till tråden med att säga att detta är nog det nya normala tills övriga Europa har kommit ikapp. Jag har inget mot kärnkraft men det tar lång tid och tyvärr tror jag inte att det kommer bli något av det pga politik. Det enda vettiga som aldrig kommer ske vore att förstatliga hela försörjningen. Och vi måste göra något tills vi halv kkv på plats och vindkraft borde gå fortare men ja det behövs även lagring, tex 20 kWh i varje villa och klustertänk för att få bort effekttoppar, var inslag om detta i solcellskolls podden någon refade till. Finns mycket att vinna på att jämna ut förbrukningen.

[LarsL]

Känns på något sätt rimligare med 20 kWh i varje hus än ett batteri på 80 GWh. Jag har ju redan 40 kWh i bilarna som jag inte använder varje dag, så rimligt alltså. Frågan är ju hur det ska betalas och av vem. Ska jag betala det så måste jag ju veta att priserna kommer fortsätta att flexa, gärna över dygnet. Men det är ju just det vi vill undvika. Det är alltså ett ekonomiskt bekymmer och inte ett tekniskt.

[JockeX]

Känns på något sätt rimligare med 20 kWh i varje hus än ett batteri på 80 GWh. Jag har ju redan 40 kWh i bilarna som jag inte använder varje dag, så rimligt alltså. Frågan är ju hur det ska betalas och av vem. Ska jag betala det så måste jag ju veta att priserna kommer fortsätta att flexa, gärna över dygnet. Men det är ju just det vi vill undvika. Det är alltså ett ekonomiskt bekymmer och inte ett tekniskt.

Hur slits batterier som används för att "flexa"? Vi försöker ju hålla våra egna batterier i bilarna till 80% laddning eller även mindre än så, och försöker till varje pris att inte ladda ur dem. Om vi "flexar" varje natt, hur påverkar det livslängden på batteriet?

[RagWal]

Ursäkta, men det låter som en raspig skiva som hakat upp sig.
Vindkraften är ju inte digital. Ibland får man känslan av att det antingen blåser 0 hela europa eller så blåser det så mycket att man inte får något betalt. Såklart inte sant eftersom företag står på kö för att bygga nytt.

Är produktionen volatil så skulle man ju kunna anpassa sig till det. Typ gilla läget eftersom det inte lär ändras nämnvärt närmaste tiden. Flexibel produktion drar också ner priserna, precis som mer produktion.

Jag anser att timpris ska vara standard. Då får folk makten över sin egen kostnad. Vinnaren just nu är den som kan ta tillvara på billig el när den finns. Kör värmepumpen hårdare när det är billigt, mindre när det är dyrt. Sen runt 10 år tillbaka klarar värmepumpar och liknande detta helt själv eller iaf kan styra på dygnstider. Finns enkla kompletterande system som kan fixa annars. Blir rejäl rabatt på elräkningen jmf rörligt.

Rörligt pris är det absolut värsta i mina ögon. Här får leverantören får sätta priset i efterhand beroende på elpris och hur alla andra kunder har förbrukat. Helt oavsett när och hur.

Fastpris är ju renare och då lyfter man över det hela till ett ekonomiskt avtal där leverantören står risken och kunden betalar för den.

[JockeX]

Ursäkta, men det låter som en raspig skiva som hakat upp sig.
Vindkraften är ju inte digital. Ibland får man känslan av att det antingen blåser 0 hela europa eller så blåser det så mycket att man inte får något betalt. Såklart inte sant eftersom företag står på kö för att bygga nytt.

I avdelningen "det blåser alltid någonstans":

Hourly wind generation in Europe for past 6 months
Max: 122GW
Min: 10.2GW
Mean: 41.0
Installed capacity: ~236GW

[RagWal]

Ursäkta, men det låter som en raspig skiva som hakat upp sig.
Vindkraften är ju inte digital. Ibland får man känslan av att det antingen blåser 0 hela europa eller så blåser det så mycket att man inte får något betalt. Såklart inte sant eftersom företag står på kö för att bygga nytt.

I avdelningen "det blåser alltid någonstans":

Hourly wind generation in Europe for past 6 months
Max: 122GW
Min: 10.2GW
Mean: 41.0
Installed capacity: ~236GW

Varierande produktion ser ut så. Ibland mer, ibland mindre.

Sol producerar mest en solig dag. Inget på natten.
Kärnkraft producerar jämn effekt när de är i drift.
Vågkraft har vi inte så mycket, men den producerar när det är vågor, typiskt med fördröjning efter blåst.
Vattenkraft när vi behöver, när det finns vatten i dammarna och inte isen ska lägga sig.

Allt bidrar.

Så även flexibilitet och mängd på förbrukarsidan.

[Arctic Drifter]

Ursäkta, men det låter som en raspig skiva som hakat upp sig.
Vindkraften är ju inte digital. Ibland får man känslan av att det antingen blåser 0 hela europa eller så blåser det så mycket att man inte får något betalt. Såklart inte sant eftersom företag står på kö för att bygga nytt.

I avdelningen "det blåser alltid någonstans":

Hourly wind generation in Europe for past 6 months
Max: 122GW
Min: 10.2GW
Mean: 41.0
Installed capacity: ~236GW

Varierande produktion ser ut så. Ibland mer, ibland mindre.

Sol producerar mest en solig dag. Inget på natten.
Kärnkraft producerar jämn effekt när de är i drift.
Vågkraft har vi inte så mycket, men den producerar när det är vågor, typiskt med fördröjning efter blåst.
Vattenkraft när vi behöver, när det finns vatten i dammarna och inte isen ska lägga sig.

Allt bidrar.

Så även flexibilitet och mängd på förbrukarsidan.

OM vindkraft är så lukrativt borde väl flera vilja bygga även utan bidrag?

Elen är dyr, men när det blåser mycket och vindkraften briljerar, då dyker elpriset. Känns helt idiotiskt, ur ett ekonomiskt perspektiv, att investera i vindkraft tänker jag, men jag kanske tänker fel?

Däremot, att bygga vindkraft kombinerat med energilagring kan bli riktigt bra. Men då bör det väl vara samma aktör för att få det lönsamt, t.ex. vindkraftspark till havs med plattform för vätgasproduktion. Man producerar när det blåser och kan förbruka när elen är dyr.

[RagWal]

Känns helt idiotiskt, ur ett ekonomiskt perspektiv, att investera i vindkraft tänker jag, men jag kanske tänker fel?

Jag tror du tänker fel. Intresset är stort. Jag tror det är stort även utan att SvK bjuder på anslutning till de havsbaserade. Lite förhandlingsmässigt snyft om anslutningskostnader och som pågår nu.

Däremot, att bygga vindkraft kombinerat med energilagring kan bli riktigt bra. Men då bör det väl vara samma aktör för att få det lönsamt, t.ex. vindkraftspark till havs med plattform för vätgasproduktion. Man producerar när det blåser och kan förbruka när elen är dyr.

Vindkraft + lagring är klokt. Däremot tror jag inte på vätgas som mellanlagring. Man tappar sannolikt för mycket verkningsgrad för att det ska vara effektivt. Kanske som komplement. Batterilager isf bättre. Kan ge andra bra stabiliseringseffekter också.

Mer lagring ökar priserna på billig vindkraft (blåser mycket) och sänker på dyr (blåser lite) så det ger stabilitet på flera vis.

[jonasl]

Jag är plötsligt sugen på batterilagring i lägenheten igen. Använder aldrig mer än 10kWh på ett dygn för hushållsel.

Roligast vore att bygga något själv av moduler från ett gammalt Leaf-batteri, det börjar ju finnas fina DIY-komponenter nu. Grannarna skulle säkert älska det.

[Gargamel]

Känns helt idiotiskt, ur ett ekonomiskt perspektiv, att investera i vindkraft tänker jag, men jag kanske tänker fel?

Jag tror du tänker fel. Intresset är stort. Jag tror det är stort även utan att SvK bjuder på anslutning till de havsbaserade. Lite förhandlingsmässigt snyft om anslutningskostnader och som pågår nu.

Däremot, att bygga vindkraft kombinerat med energilagring kan bli riktigt bra. Men då bör det väl vara samma aktör för att få det lönsamt, t.ex. vindkraftspark till havs med plattform för vätgasproduktion. Man producerar när det blåser och kan förbruka när elen är dyr.

Vindkraft + lagring är klokt. Däremot tror jag inte på vätgas som mellanlagring. Man tappar sannolikt för mycket verkningsgrad för att det ska vara effektivt. Kanske som komplement. Batterilager isf bättre. Kan ge andra bra stabiliseringseffekter också.

Mer lagring ökar priserna på billig vindkraft (blåser mycket) och sänker på dyr (blåser lite) så det ger stabilitet på flera vis.

Det är ju klart att intresset är stort när Sverige får fota notan på flera miljarder till havsvindbolagen

[chaffis75]

Jaha så var denna tråden också trasig. Har massor jag vill säga i dessa ot ämnen men undviker de i denna tråden.. Varför måste alla trådar gå så offtopic speciellt när de finns andra trådar som behandlar ämnet.

[mati]

Vad är det som har hänt egentligen? Plötsligt är elen lika dyr på natten som på dagen, till och med imorgon lördag är den jättedyr. Det är inte kallt, visst blåser det ganska lite, men det har det gjort förr. Såvitt jag vet har det inte hänt nåt på sistone, dvs de senaste dagarna/veckan, som kan förklara detta. Det är ingen illasinnad miljöpartist som har stängt av planerbar kärnkraft senaste veckan och det är ingen gasledning som har saboterats. Tvärtom, Tyskland har i nuläget mer gas än de behöver. Eller har jag missat nånting?

[GustavE]

Vad är det som har hänt egentligen? Plötsligt är elen lika dyr på natten som på dagen, till och med imorgon lördag är den jättedyr. Det är inte kallt, visst blåser det ganska lite, men det har det gjort förr. Såvitt jag vet har det inte hänt nåt på sistone, dvs de senaste dagarna/veckan, som kan förklara detta. Det är ingen illasinnad miljöpartist som har stängt av planerbar kärnkraft senaste veckan och det är ingen gasledning som har saboterats. Tvärtom, Tyskland har i nuläget mer gas än de behöver. Eller har jag missat nånting?

Undrar precis samma sak!
Som jag skrev igår, det här är så allvarligt att nyheterna borde handla mer om det. Idag har man fortsatt prata om räntebeskedet igår. Men att elen är 10 gånger dyrare är det tyst om.
För som du nämner: lördag, varmt, dyrt även på natten. Vad är det som har hänt?

[Jerker]

Vad är det som har hänt egentligen? Plötsligt är elen lika dyr på natten som på dagen, till och med imorgon lördag är den jättedyr. Det är inte kallt, visst blåser det ganska lite, men det har det gjort förr. Såvitt jag vet har det inte hänt nåt på sistone, dvs de senaste dagarna/veckan, som kan förklara detta. Det är ingen illasinnad miljöpartist som har stängt av planerbar kärnkraft senaste veckan och det är ingen gasledning som har saboterats. Tvärtom, Tyskland har i nuläget mer gas än de behöver. Eller har jag missat nånting?

Ja, det är lite konstigt. Men det är väl fortfarande isläggningen som spökar och Putins hot om att stänga av gaskranen. Tillgången på gas är inte dålig men marknaden reagerar så på diktatorshot och gas som redan är inhandlad blir plötsligt dyrare i slutförbrukarledet. Hur är det med den kärnkraftsreaktor som tvingades till service häromveckan för att nåt liten del gått sönder? Är den igång igen? Det skulle ju inte ta så lång tid att reparera.

Ska hur som helst bli intressant att se hur det blir i januari då de svenska reaktorerna åter ska vara fulltaliga och den nya i Finland ska tas i bruk.