https://svt.se/nyheter/inrikes/gruvjatt ... vanda-elenGruvjätten LKAB:s vd Jan Moström menar att politikerna som talar om vindkraftens problem när det inte blåser inte har förstått hur LKAB använder el.
- Vi behöver inte el dygnet runt, året om. Med våra vätgaslager köper vi bara el billiga dagar och kan balansera hela elsystemet, säger han.
LKAB beräknas bli Sveriges största elanvändare och vill se en snabbare utbyggnad av vindkraften. Vd:n Jan Moström beklagar regeringens fokus på ny kärnkraft jämfört med nybyggd vindkraft.
Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
Moderator: Redaktion
Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
Deras vätgaslager är till för dem själva och räcker inte till att balansera hela Sverige på långa vägar.
Trots att de har unika förutsättningar med gruvhål att lagra i så kommer det troligtvis inte vara lönsamt utan massiva subventioner så det är klart att de beklagar att staten inte finansierar deras verksamhet.
Trots att de har unika förutsättningar med gruvhål att lagra i så kommer det troligtvis inte vara lönsamt utan massiva subventioner så det är klart att de beklagar att staten inte finansierar deras verksamhet.
- Off Grid Byggaren
- Inlägg: 2285
- Blev medlem: 06 jan 2016 22:40
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
Kan de inte få gå en utbildning och lära sig mer?
Statliga Vattenfall håller ju på fullt med projekt fossilfritt stål, några experter därifrån borde ju kunna hålla en kurs för politikerna!
Statliga Vattenfall håller ju på fullt med projekt fossilfritt stål, några experter därifrån borde ju kunna hålla en kurs för politikerna!
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
Om det bara varit så enkelt.Off Grid Byggaren skrev: ↑05 feb 2023 11:03Kan de inte få gå en utbildning och lära sig mer?
Statliga Vattenfall håller ju på fullt med projekt fossilfritt stål, några experter därifrån borde ju kunna hålla en kurs för politikerna!
Politik handlar ytterst om makt. Det handlar tyvärr ganska lite om kunskap, vetenskap och fakta.
För att Kristersson skulle vinna valet krävdes det enighet med SD mfl. kring ett antal frågor. Samling runt lägerelden.
Därför passade det utmärkt att riva upp den ”långsiktiga” energiöverenskommelsen och samlas kring kärnkraften.
En strategiskt viktig skiljelinje i den politiska debatten. Visa enighet.
För mig innebar denna populism att pendeln slog över. Det kommer sannolikt dröja innan jag röstar på M igen. Men på sista raden så vann konservativa blocket väljare till följd av att man kunde visa enighet.
Så jag tror tyvärr inte utbildning kommer räcka i detta fallet. Det räcker med att titta på detta forum.
Oberoende av vilka argument som förs fram så kan man ju alltid ställa frågan ”var elen ska komma ifrån när vinden inte blåser…?”
Alternativt
”Om det nu är så bra ekonomi i batterier och vätgaslager - varför finns det inte redan idag?”
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
De två sista frågorna kommer du inte undan tyvärr. Problemen försvinner inte bara för att du himlar med ögonen.
- RagWal
- Teslaägare
- Inlägg: 1215
- Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
- Referralkod: ts.la/ragnar71607
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
Men du inser väl att deras egna vätgaslager faktiskt bidrar till att balansera nätet?BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 09:37Deras vätgaslager är till för dem själva och räcker inte till att balansera hela Sverige på långa vägar.
Trots att de har unika förutsättningar med gruvhål att lagra i så kommer det troligtvis inte vara lönsamt utan massiva subventioner så det är klart att de beklagar att staten inte finansierar deras verksamhet.
Extremt flexibla förbrukare bidrar med att förbruka den billigaste vindkraftselen när ingen annan kan ta emot den. Och då också inte förbruka el när det är dyrt och brist. Givetvis bidrar de till mer vindkraft på totalen iom detta.
MY LR 2022
https://trine.com/just-invested/170729
https://trine.com/just-invested/170729
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
De är ute efter en elmarknad med extrema och långvariga toppar i produktionen så att de ska kunna skapa sin vätgas tillräckligt billigt för att vara konkurrenskraftiga.RagWal skrev: ↑05 feb 2023 15:24Men du inser väl att deras egna vätgaslager faktiskt bidrar till att balansera nätet?BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 09:37Deras vätgaslager är till för dem själva och räcker inte till att balansera hela Sverige på långa vägar.
Trots att de har unika förutsättningar med gruvhål att lagra i så kommer det troligtvis inte vara lönsamt utan massiva subventioner så det är klart att de beklagar att staten inte finansierar deras verksamhet.
Extremt flexibla förbrukare bidrar med att förbruka den billigaste vindkraftselen när ingen annan kan ta emot den. Och då också inte förbruka el när det är dyrt och brist. Givetvis bidrar de till mer vindkraft på totalen iom detta.
Deras perspektiv är skevt. Någon måste betala för alla vindsnurror som inte bär sig och det är inte LKAB.
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
Får lov att hålla med, fast inte är mot vindkraft. Dom får väl slänga upp en vindkraftspark själva.BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 15:49De är ute efter en elmarknad med extrema och långvariga toppar i produktionen så att de ska kunna skapa sin vätgas tillräckligt billigt för att vara konkurrenskraftiga.RagWal skrev: ↑05 feb 2023 15:24Men du inser väl att deras egna vätgaslager faktiskt bidrar till att balansera nätet?BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 09:37Deras vätgaslager är till för dem själva och räcker inte till att balansera hela Sverige på långa vägar.
Trots att de har unika förutsättningar med gruvhål att lagra i så kommer det troligtvis inte vara lönsamt utan massiva subventioner så det är klart att de beklagar att staten inte finansierar deras verksamhet.
Extremt flexibla förbrukare bidrar med att förbruka den billigaste vindkraftselen när ingen annan kan ta emot den. Och då också inte förbruka el när det är dyrt och brist. Givetvis bidrar de till mer vindkraft på totalen iom detta.
Deras perspektiv är skevt. Någon måste betala för alla vindsnurror som inte bär sig och det är inte LKAB.
För det där lät lite som att parasitera fast det är väl så kapitalism fungerar.
27,8 kWp solceller
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
LKAB flyttar en hel stad och bygger en helt ny på egenbekostnad. Så bygga själv (vindkraft) kan de nog göra om de har ansett de skulle räkna hem det.Dafro skrev: ↑05 feb 2023 16:08Får lov att hålla med, fast inte är mot vindkraft. Dom får väl slänga upp en vindkraftspark själva.BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 15:49De är ute efter en elmarknad med extrema och långvariga toppar i produktionen så att de ska kunna skapa sin vätgas tillräckligt billigt för att vara konkurrenskraftiga.RagWal skrev: ↑05 feb 2023 15:24Men du inser väl att deras egna vätgaslager faktiskt bidrar till att balansera nätet?BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 09:37Deras vätgaslager är till för dem själva och räcker inte till att balansera hela Sverige på långa vägar.
Trots att de har unika förutsättningar med gruvhål att lagra i så kommer det troligtvis inte vara lönsamt utan massiva subventioner så det är klart att de beklagar att staten inte finansierar deras verksamhet.
Extremt flexibla förbrukare bidrar med att förbruka den billigaste vindkraftselen när ingen annan kan ta emot den. Och då också inte förbruka el när det är dyrt och brist. Givetvis bidrar de till mer vindkraft på totalen iom detta.
Deras perspektiv är skevt. Någon måste betala för alla vindsnurror som inte bär sig och det är inte LKAB.
För det där lät lite som att parasitera fast det är väl så kapitalism fungerar.
Senast redigerad av Nect, redigerad totalt 1 gånger.
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
Just det jag mena.Nect skrev: ↑05 feb 2023 17:45LKAB flyttar en hel stad och bygger en helt ny på egenbekostnad. Så bygga själv kan de nog göra om de har ansett de skulle räkna hem det.Dafro skrev: ↑05 feb 2023 16:08Får lov att hålla med, fast inte är mot vindkraft. Dom får väl slänga upp en vindkraftspark själva.BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 15:49De är ute efter en elmarknad med extrema och långvariga toppar i produktionen så att de ska kunna skapa sin vätgas tillräckligt billigt för att vara konkurrenskraftiga.RagWal skrev: ↑05 feb 2023 15:24Men du inser väl att deras egna vätgaslager faktiskt bidrar till att balansera nätet?BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 09:37Deras vätgaslager är till för dem själva och räcker inte till att balansera hela Sverige på långa vägar.
Trots att de har unika förutsättningar med gruvhål att lagra i så kommer det troligtvis inte vara lönsamt utan massiva subventioner så det är klart att de beklagar att staten inte finansierar deras verksamhet.
Extremt flexibla förbrukare bidrar med att förbruka den billigaste vindkraftselen när ingen annan kan ta emot den. Och då också inte förbruka el när det är dyrt och brist. Givetvis bidrar de till mer vindkraft på totalen iom detta.
Deras perspektiv är skevt. Någon måste betala för alla vindsnurror som inte bär sig och det är inte LKAB.
För det där lät lite som att parasitera fast det är väl så kapitalism fungerar.
27,8 kWp solceller
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
Poängen var att det presenterats lösningar, men det går liksom inte in. Det verkar som det är för komplext för vissa att förstå att framtidens elproduktion är en kombination av ett flertal olika tekniker såväl för alstring som transmission och lagring.
En stor betongkoloss, som man känner sedan tidigare, är enklare att föreställa sig.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
Regeringen borde arbeta på flera plan, där det viktigaste vore att snabba på ansökningsprocessen för ny vindkraft och ta bort vetorätten från kommunerna. Så att vindkraften hamnar där den behövs och inte bara där man får bygga den.taliz skrev: ↑05 feb 2023 17:52Poängen var att det presenterats lösningar, men det går liksom inte in. Det verkar som det är för komplext för vissa att förstå att framtidens elproduktion är en kombination av ett flertal olika tekniker såväl för alstring som transmission och lagring.
En stor betongkoloss, som man känner sedan tidigare, är enklare att föreställa sig.
Men för att återgå till huvudartikeln så är det fritt fram att bygga mer vindkraft så länge inte någon kommun eller vårt försvar säger nej. Regeringens vilja om att utreda mer kärnkraft ändrar inte detta.
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
Baserar dom sin affärsplan på att dom ska köpa stora delar av sin el gratis? Varför sätter dom inte upp en egen vindkraftspark?
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
Det kommer bli många som vill åt den där gratis elen som någon av någon outgrundlig anledning vill producera.
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
Säg att lokala skattebetalare står för garantierna för en vindkraftpark, och LKAB/SSAB köper el när det blåser, dvs elen inte kostar nåt.
Funkar för SSAB/LKAB.
Funkar för SSAB/LKAB.
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
Tyvärr begriper många inte detta. Folk som inte har ens en grundläggande förståelse för hur energisystemet fungerar använder sig av känslimässiga argument och ens känslor är såklart minst lika viktiga som någon tråkig ingengör som säger saker hen inte förstår....RagWal skrev: ↑05 feb 2023 15:24Men du inser väl att deras egna vätgaslager faktiskt bidrar till att balansera nätet?BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 09:37Deras vätgaslager är till för dem själva och räcker inte till att balansera hela Sverige på långa vägar.
Trots att de har unika förutsättningar med gruvhål att lagra i så kommer det troligtvis inte vara lönsamt utan massiva subventioner så det är klart att de beklagar att staten inte finansierar deras verksamhet.
Extremt flexibla förbrukare bidrar med att förbruka den billigaste vindkraftselen när ingen annan kan ta emot den. Och då också inte förbruka el när det är dyrt och brist. Givetvis bidrar de till mer vindkraft på totalen iom detta.
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
Jag är ingenjör. Det folk i regel har svårt att förstå är magnituden. De tycker det låter mycket när de får höra installerad effekt på en vindkraftspark eller batterilager. Men sen är det en droppe i havet ställt mot totala behovet.Bengt-re skrev: ↑05 feb 2023 20:01Tyvärr begriper många inte detta. Folk som inte har ens en grundläggande förståelse för hur energisystemet fungerar använder sig av känslimässiga argument och ens känslor är såklart minst lika viktiga som någon tråkig ingengör som säger saker hen inte förstår....RagWal skrev: ↑05 feb 2023 15:24Men du inser väl att deras egna vätgaslager faktiskt bidrar till att balansera nätet?BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 09:37Deras vätgaslager är till för dem själva och räcker inte till att balansera hela Sverige på långa vägar.
Trots att de har unika förutsättningar med gruvhål att lagra i så kommer det troligtvis inte vara lönsamt utan massiva subventioner så det är klart att de beklagar att staten inte finansierar deras verksamhet.
Extremt flexibla förbrukare bidrar med att förbruka den billigaste vindkraftselen när ingen annan kan ta emot den. Och då också inte förbruka el när det är dyrt och brist. Givetvis bidrar de till mer vindkraft på totalen iom detta.
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
Visionär ingenjör
Installerat 13,2 kWp solceller
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
Vid vilket elpris går de breakeven?
Det exporteras mycket el till Finland från norra Sverige så betalar de mer än finnarna så är det väl inget problem.
Det exporteras mycket el till Finland från norra Sverige så betalar de mer än finnarna så är det väl inget problem.
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
För att de fokuserar på sin kärnverksamhet och har ett samarbete med ett bolag som är specialiserade på just elproduktion - Vattenfall?
Men det är ju inte någon direkt rocket science att begripa att deras affärsmodell bygger på att köpa in elen när den är som billigast.
Min egen privata affärsmodell när jag kör elbil är uppbyggd på ungefär samma sätt. Jag laddar ström när det är som billigast. Inte tvärtom.
Därmed drar även jag (och tusentals andra elbilsägare) mitt strå till stacken och balanserar systemet. Win-win.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
Tydligen räknar de typ med att ny vindkraft i söder ska göra vattenkraften tillgänglig (och gissningsvis billig) för dem i norr.
Model Y LR Quicksilver lev mars 2023
Model Y P vit/sv lev. aug 2022 såld
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
Annan skala på LKABs elbehov.pefreli skrev: ↑06 feb 2023 20:02För att de fokuserar på sin kärnverksamhet och har ett samarbete med ett bolag som är specialiserade på just elproduktion - Vattenfall?
Men det är ju inte någon direkt rocket science att begripa att deras affärsmodell bygger på att köpa in elen när den är som billigast.
Min egen privata affärsmodell när jag kör elbil är uppbyggd på ungefär samma sätt. Jag laddar ström när det är som billigast. Inte tvärtom.
Därmed drar även jag (och tusentals andra elbilsägare) mitt strå till stacken och balanserar systemet. Win-win.
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
Vattenkraftselen lär vi behöva i söder när vinden inte blåser om man ämnar satsa på vindkraft.
Däremot om man får ny planerbar elproduktion på plats i södra Sverige så kommer behovet av att överföra vattenkraftselen minska.
Vilket är bra i fler aspekter då det även minskar transmissionsförlusterna som vi konsumenter får betala med höjda nätavgifterna
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Re: Gruvjätten LKAB: ”Politikerna har inte förstått hur vi tänker använda elen”
Ja faktum är att deras behov är ungefär mitt x 3.000.000.Fredrik j skrev: ↑06 feb 2023 20:47Annan skala på LKABs elbehov.pefreli skrev: ↑06 feb 2023 20:02För att de fokuserar på sin kärnverksamhet och har ett samarbete med ett bolag som är specialiserade på just elproduktion - Vattenfall?
Men det är ju inte någon direkt rocket science att begripa att deras affärsmodell bygger på att köpa in elen när den är som billigast.
Min egen privata affärsmodell när jag kör elbil är uppbyggd på ungefär samma sätt. Jag laddar ström när det är som billigast. Inte tvärtom.
Därmed drar även jag (och tusentals andra elbilsägare) mitt strå till stacken och balanserar systemet. Win-win.
Så jag räknar med att de kommer göra allt som står i deras makt att få mkt billig el på plats asap. Och där har de nog kommit till slutsatsen att Vattenfall är bättre lämpade att bygga ut kraftproduktionen. I mina öron låter det klokt.
Men som Northvolts VD uttrycker det. Nu är det ”upp till bevis” för våra politiker (med Busch i spetsen).
Det är de kommande åren det avgörs om vi ska ha förutsättningar att hamna i täten eller om vi ska släppa förbi andra som springer snabbare.
Jag är väldigt tveksam att Busch är rätt person för detta uppdrag. Men förhoppningsvis slänger hon ut den politiska prestigen och fångar signalerna från näringslivet.
Det är aldrig för sent att ändra ståndpunkt.
Det sker ju dagligdags numera inom politiken…
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk