Jag undrar också varför vissa tror så starkt på att ett kollektivavtal är det absolut bästa för majoriteten. Själv skulle jag gissa på att idag så är det väldigt mycket beroende på bransch, på vissa ställen kanske facket gör ett relevant jobb medans på andra ställen är det inte alls det bästa valet. Tar man bort alternativen och ger facket för mycket makt så kan vi ju aldrig veta då vi inte har något att jämföra med.
Att facket kan tvinga, mer eller mindre, företag med hjälp av lagen att skriva på ett avtal känns helt fel. Just nu känns det dessutom som att facket skulle inte tveka att ta till vapen om det bara var lagligt.
Fast, tror du verkligen att det är en jämbördig relation om jag som enskild ska förhandla med en arbetsgivare om allt möjligt, tjänstepension, omställningsmedel, kompetensutveckling, arbetsmiljö, lön, anställningsvilkor m.m? Min personliga tanke är att det är en försvinnande liten del av alla på arbetsmarknaden som skulle klara av det.
Och om det inte är så, behöver lagstiftningen steppa in och ta över flera delar som regleras av kolletivavtal idag. Och frågan är om det skulle bli bättre?
Kanske har du rätt. Men om man låter företag som Klarna, Tesla och det där jag jobbar fortsätta utan kollektivavtal så kanske till och med vissa kollektivavtal skulle kunna bli bättre då det finns alternativ. Givetvis fungerar det åt andra hållet också.
Men att ha inställningen att alla måste skriva på avtal om facket så vill känns fel.
Sedan finns det väl fall där det kanske är direkt bra om man styr lite lagom uppifrån, tex om sjukhus bara får använda inhyrd personal från företag som har kollektivavtal kanske kan vara bra? Exemplet tog jag bara på känsla utan att vara speciellt insatt.
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Jag undrar också varför vissa tror så starkt på att ett kollektivavtal är det absolut bästa för majoriteten. Själv skulle jag gissa på att idag så är det väldigt mycket beroende på bransch, på vissa ställen kanske facket gör ett relevant jobb medans på andra ställen är det inte alls det bästa valet. Tar man bort alternativen och ger facket för mycket makt så kan vi ju aldrig veta då vi inte har något att jämföra med.
Att facket kan tvinga, mer eller mindre, företag med hjälp av lagen att skriva på ett avtal känns helt fel. Just nu känns det dessutom som att facket skulle inte tveka att ta till vapen om det bara var lagligt.
Fast, tror du verkligen att det är en jämbördig relation om jag som enskild ska förhandla med en arbetsgivare om allt möjligt, tjänstepension, omställningsmedel, kompetensutveckling, arbetsmiljö, lön, anställningsvilkor m.m? Min personliga tanke är att det är en försvinnande liten del av alla på arbetsmarknaden som skulle klara av det.
Och om det inte är så, behöver lagstiftningen steppa in och ta över flera delar som regleras av kolletivavtal idag. Och frågan är om det skulle bli bättre?
Anser du att det är en jämbördig relation mellan Tesla och IF Metall?
Om Tesla inte skriver på och gör som IF Metall vill så kan de se till att Tesla har helt omöjligt att bedriva någon verksamhet i Sverige.
På vilket sätt är det ett jämbördigt förhållande?
Eller är det endast när det är orättvist mellan den enskilda arbetaren och arbetsgivaren som det är något värt att diskutera?
...] Just nu känns det dessutom som att facket skulle inte tveka att ta till vapen om det bara var lagligt.
Vad konstigt... Jag känner precis tvärtom. Det är ju så klart alldeles självklart att facket inte skulle "ta till vapen"(!)
Där ser man vad olika känslor man kan få av samma fråga.
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Om utgångspunkten i den svenska modellen är att arbetskraften består av individer som är lika utbytbara som robotar och att folk i allmänhet är oförmögna att förhandla sina egna anställningsvillkor eller förstå sitt eget bästa så är det väl bättre att tvångsansluta hela befolkningen istället för låtsad avtalsfrihet.
M3 P -24 svart/svart beställd
M3 LR -22 svart/svart
M3 LR -20 svart/svart - såld
Man blir ju mörkrädd när man läser denna tråd. Folk tycks ha fastnat i någon slags konspirationsteori där facket (”kommunister”) skor sig själva i syfte att försämra för vanliga arbetstagare?
Alltså, jag är visserligen borgerligt sinnad men detta är lite för mycket MUF för egen del.
Är det därför det är bra betalt att va facklig?
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
Drömmer om en MS Palladium
Man blir ju mörkrädd när man läser denna tråd. Folk tycks ha fastnat i någon slags konspirationsteori där facket (”kommunister”) skor sig själva i syfte att försämra för vanliga arbetstagare?
Alltså, jag är visserligen borgerligt sinnad men detta är lite för mycket MUF för egen del.
Är det därför det är bra betalt att va facklig?
Som man känner sig själv känner man andra tydligen.
Om utgångspunkten i den svenska modellen är att arbetskraften består av individer som är lika utbytbara som robotar och att folk i allmänhet är oförmögna att förhandla sina egna anställningsvillkor eller förstå sitt eget bästa så är det väl bättre att tvångsansluta hela befolkningen istället för låtsad avtalsfrihet.
Så om man lagstiftar att tesla ska skriva på kollektivavtalet så är de ok men om if Metall vill hitta en lösning genom förhandlingar så är de inte ok? Har jag fattat de rätt?
Om utgångspunkten i den svenska modellen är att arbetskraften består av individer som är lika utbytbara som robotar och att folk i allmänhet är oförmögna att förhandla sina egna anställningsvillkor eller förstå sitt eget bästa så är det väl bättre att tvångsansluta hela befolkningen istället för låtsad avtalsfrihet.
Så om man lagstiftar att tesla ska skriva på kollektivavtalet så är de ok men om if Metall vill hitta en lösning genom förhandlingar så är de inte ok? Har jag fattat de rätt?
Vad är Teslas alternativ om dom inte vill ha ett avtal med facket?
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Om utgångspunkten i den svenska modellen är att arbetskraften består av individer som är lika utbytbara som robotar och att folk i allmänhet är oförmögna att förhandla sina egna anställningsvillkor eller förstå sitt eget bästa så är det väl bättre att tvångsansluta hela befolkningen istället för låtsad avtalsfrihet.
Så om man lagstiftar att tesla ska skriva på kollektivavtalet så är de ok men om if Metall vill hitta en lösning genom förhandlingar så är de inte ok? Har jag fattat de rätt?
Vad är Teslas alternativ om dom inte vill ha ett avtal med facket?
Inte alls de jag var ute efter, utan min fråga i grunden är vad man ska ersätta kollektiv avtalet med. Jag kan bara se mer lagar och regler från staten vilket jag tror skulle vara olyckligt. Men ska erkänna jag inte är super insatt i frågan.
Låt oss säga man släpper tesla och klarna utan avtal, vilket är nästa företag då utan avtal och vill riva avtal? Sen börjar hel systemet att rasa.. som jag sagt tidigare, detta är en mycket större fråga än lilla Tesla med några få anställda i Sverige.
En sak till.
Jag förstår inte heller riktigt resonemanget flera verkar ha, både här och i andra kommentarsfält, att det är en massa saker i kollektivavtalen som är viktiga (och det håller jag med om) och så viktiga att alla företag borde vara anslutna. Men samtidigt tycker man att det vore fel att lagstifta om det. Om alla borde beröras av dessa punkter varför vore det då fel att lagstifta?
Själv har jag nog inte hunnit få någon uppfattning om lagstiftning är rätt väg eller inte.
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Om utgångspunkten i den svenska modellen är att arbetskraften består av individer som är lika utbytbara som robotar och att folk i allmänhet är oförmögna att förhandla sina egna anställningsvillkor eller förstå sitt eget bästa så är det väl bättre att tvångsansluta hela befolkningen istället för låtsad avtalsfrihet.
Så om man lagstiftar att tesla ska skriva på kollektivavtalet så är de ok men om if Metall vill hitta en lösning genom förhandlingar så är de inte ok? Har jag fattat de rätt?
Vad är Teslas alternativ om dom inte vill ha ett avtal med facket?
Inte alls de jag var ute efter, utan min fråga i grunden är vad man ska ersätta kollektiv avtalet med. Jag kan bara se mer lagar och regler från staten vilket jag tror skulle vara olyckligt. Men ska erkänna jag inte är super insatt i frågan.
Låt oss säga man släpper tesla och klarna utan avtal, vilket är nästa företag då utan avtal och vill riva avtal? Sen börjar hel systemet att rasa.. som jag sagt tidigare, detta är en mycket större fråga än lilla Tesla med några få anställda i Sverige.
Men då tolkar jag det som att du ser att det i praktiken inte borde finnas någon avtalsfrihet, då det inte är ett alternativ att släppa något företag. Om det då ska gälla alla så kan man väl lika gärna ha lagar och regler eller vad skulle skillnaden va i praktiken?
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Om utgångspunkten i den svenska modellen är att arbetskraften består av individer som är lika utbytbara som robotar och att folk i allmänhet är oförmögna att förhandla sina egna anställningsvillkor eller förstå sitt eget bästa så är det väl bättre att tvångsansluta hela befolkningen istället för låtsad avtalsfrihet.
Så om man lagstiftar att tesla ska skriva på kollektivavtalet så är de ok men om if Metall vill hitta en lösning genom förhandlingar så är de inte ok? Har jag fattat de rätt?
Vad är Teslas alternativ om dom inte vill ha ett avtal med facket?
Inte alls de jag var ute efter, utan min fråga i grunden är vad man ska ersätta kollektiv avtalet med. Jag kan bara se mer lagar och regler från staten vilket jag tror skulle vara olyckligt. Men ska erkänna jag inte är super insatt i frågan.
Låt oss säga man släpper tesla och klarna utan avtal, vilket är nästa företag då utan avtal och vill riva avtal? Sen börjar hel systemet att rasa.. som jag sagt tidigare, detta är en mycket större fråga än lilla Tesla med några få anställda i Sverige.
Men då tolkar jag det som att du ser att det i praktiken inte borde finnas någon avtalsfrihet, då det inte är ett alternativ att släppa något företag. Om det då ska gälla alla så kan man väl lika gärna ha lagar och regler eller vad skulle skillnaden va i praktiken?
…en skillnad skulle vara att man riskerar att vi kan ha olika styren var fjärde år och det finns en viss risk för politisk klåfingrighet….den här svenska modellen har funkat rätt ok sen 1938 (?) och alla (de stora) partierna är överens om att det funkar….
En sak till.
Jag förstår inte heller riktigt resonemanget flera verkar ha, både här och i andra kommentarsfält, att det är en massa saker i kollektivavtalen som är viktiga (och det håller jag med om) och så viktiga att alla företag borde vara anslutna. Men samtidigt tycker man att det vore fel att lagstifta om det. Om alla borde beröras av dessa punkter varför vore det då fel att lagstifta?
Själv har jag nog inte hunnit få någon uppfattning om lagstiftning är rätt väg eller inte.
Med lagstiftning blir det likadana regler överallt, med förhandlade avtal kan man anpassa efter varje bransch och arbetsplats i samförstånd. Avtalsvägen ger alltså mycket mer flexibla lösningar vilket är bättre för alla, inte minst företagen.
Polestar 2 Launch Edition med acc boost -21
Model Y LR -22 (hos ex-frun)
Om utgångspunkten i den svenska modellen är att arbetskraften består av individer som är lika utbytbara som robotar och att folk i allmänhet är oförmögna att förhandla sina egna anställningsvillkor eller förstå sitt eget bästa så är det väl bättre att tvångsansluta hela befolkningen istället för låtsad avtalsfrihet.
Så om man lagstiftar att tesla ska skriva på kollektivavtalet så är de ok men om if Metall vill hitta en lösning genom förhandlingar så är de inte ok? Har jag fattat de rätt?
Vad är Teslas alternativ om dom inte vill ha ett avtal med facket?
Inte alls de jag var ute efter, utan min fråga i grunden är vad man ska ersätta kollektiv avtalet med. Jag kan bara se mer lagar och regler från staten vilket jag tror skulle vara olyckligt. Men ska erkänna jag inte är super insatt i frågan.
Låt oss säga man släpper tesla och klarna utan avtal, vilket är nästa företag då utan avtal och vill riva avtal? Sen börjar hel systemet att rasa.. som jag sagt tidigare, detta är en mycket större fråga än lilla Tesla med några få anställda i Sverige.
Men då tolkar jag det som att du ser att det i praktiken inte borde finnas någon avtalsfrihet, då det inte är ett alternativ att släppa något företag. Om det då ska gälla alla så kan man väl lika gärna ha lagar och regler eller vad skulle skillnaden va i praktiken?
Som skrivits redan, de blir för stelbent . Ja de är stelbent idag också men jag tror att med lagar skulle de bli ännu stelare.. jag tycker också kollektivavtal av extremt osexigt och tråkigt men jag tror lagar bara komma göra de ännu värre.
Facket provade att skinna företagen. Superhöga lönelyft gynnade inte samhället det minsta.
Det misstaget gör man inte om. Fast ja tar hellre inflation som beror på löner (inkomster) istället för den inflation som vi har nu som beror på höga kostnader.
Tyckte att intervjun med klarnas VD, Sebastian Siemiatkowski idag på P1 var rätt intressant. Värd att lyssna på oavsett vad man tycker om kollektivavtal…
Han nämnde något i intervjun som inte berörts i någon större utsträckning i denna tråd. Även arbetsgivarorganisationerna driver frågan rörande kollektivavtal rätt hårt, inte bara facket…
Där ser man vad olika känslor man kan få av samma fråga.