Strejk på Tesla i Sverige

[Banane]

Jag undrar också varför vissa tror så starkt på att ett kollektivavtal är det absolut bästa för majoriteten. Själv skulle jag gissa på att idag så är det väldigt mycket beroende på bransch, på vissa ställen kanske facket gör ett relevant jobb medans på andra ställen är det inte alls det bästa valet. Tar man bort alternativen och ger facket för mycket makt så kan vi ju aldrig veta då vi inte har något att jämföra med.
Att facket kan tvinga, mer eller mindre, företag med hjälp av lagen att skriva på ett avtal känns helt fel. Just nu känns det dessutom som att facket skulle inte tveka att ta till vapen om det bara var lagligt.

Fast, tror du verkligen att det är en jämbördig relation om jag som enskild ska förhandla med en arbetsgivare om allt möjligt, tjänstepension, omställningsmedel, kompetensutveckling, arbetsmiljö, lön, anställningsvilkor m.m? Min personliga tanke är att det är en försvinnande liten del av alla på arbetsmarknaden som skulle klara av det.

Och om det inte är så, behöver lagstiftningen steppa in och ta över flera delar som regleras av kolletivavtal idag. Och frågan är om det skulle bli bättre?

Anser du att det är en jämbördig relation mellan Tesla och IF Metall?
Om Tesla inte skriver på och gör som IF Metall vill så kan de se till att Tesla har helt omöjligt att bedriva någon verksamhet i Sverige.
På vilket sätt är det ett jämbördigt förhållande?
Eller är det endast när det är orättvist mellan den enskilda arbetaren och arbetsgivaren som det är något värt att diskutera?

Det är tråkigt att ett av världens största biltillverkare som är van vid att domdera och få som den vill plötsligt inte lyckas med det.

Ett kollektivavtal är något som kommer till i en förhandling, det är inte ett ensidigt dokument där en AG bara har att skriva på.

Personligen anser jag att man tar seden dit man kommer, vill man verka på svensk arbetsmarknad följer man de gängse normer som finns, och där är AG-föreningar och fack rörande överens om att kollektivavtal ska gälla.

Vill man leka amerikansk arbetsgivare med deras regelverk och tradition kan man göra det i usa.

Jag är lite osäker på det där med att ta seden dit man kommer. Gäller det även Kina eller andra områden där det tex är sed att man mutar sig fram i byråkratin eller liknande. Gäller det bara när våra normer och seder också är uppnådda eller vart går gränsen om inte?

jag har jobbat på ett större svenskt industriföretag och pratat med en av säljarna som opererade på den kinesiska marknaden. Han hade ett speciellt konto för "ospecificerade utlägg". Så ja. I vissa länder måste du göra på ett visst sätt, annars blir ingenting gjort. De som opererar där är inte lika naiva som gemene man hemma i stugorna.

[maxhallden]

Saxat från Svenskt näringsliv:

Svenskt Näringsliv värnar kollektivavtalsmodellen men betonar vikten av att avtalen är attraktiva för att modellen ska kunna upprätthållas. Större flexibilitet i löneavtalen skulle göra kollektivavtal mer attraktivt för företagen. Även större flexibilitet kring arbetstider och andra villkor skulle påverka avtalens attraktivitet. Bättre möjligheter till individuell flexibilitet behövs också.

Fack och arbetsgivare som är bundna av kollektivavtal omfattas av fredsplikt. Det innebär att parterna inte får vidta eller delta i stridsåtgärder som strejk, blockad eller lockout så länge avtalet löper. Trots det är fackliga sympatiåtgärder för att stödja en annan arbetstagarorganisation tillåtna. Svenskt Näringsliv anser att det är fel eftersom det bryter arbetsfreden och därmed minskar värdet för arbetsgivarna av kollektivavtalet. Sverige saknar också proportionalitetsregler. Följden är att facken med små medel kan orsaka stor skada. Det behövs en bättre balans i de lagliga förutsättningarna för förhandlingarna. Det skulle förbättra företagens förutsättningar att växa och skapa jobb.

https://www.svensktnaringsliv.se/sakomr ... 06616.html

Jag är benägen att hålla med. Gör sympatiåtgärder olagliga och sedan får facket se till att leverera en attraktiv lösning för att sälja in sig till eventuella medlemmar och företag utan tvång. Då blir det mer balans i förhandlingen mellan parterna.

[Dr Mabuse]

Jag är lite osäker på det där med att ta seden dit man kommer. Gäller det även Kina eller andra områden där det tex är sed att man mutar sig fram i byråkratin eller liknande. Gäller det bara när våra normer och seder också är uppnådda eller vart går gränsen om inte?

Att omforma arbetsmarknaden med USA som förebild är inget alternativ heller.
Jag skulle inte vilja leva i ett land där arbetare är livegna.
Sveriges lösning med ett starkt fack är en förutsättning för en bra levnadsstandard för alla, inklusive arbetarklassen. Jag blir ledsen när jag ser hur många Tesla-klubbmedlemmar inte kan se eller acceptera detta.

[Banane]

Den jag länkade till med NETTO inkomster vilket är det som räknas för gemene man. Se tidigare i tråden ovan.

Bruttolistan är ointressant i verkligheten.

Sverige har ju inte särskilt högt skattetryck längre, i en europeisk kontext, så vad beror då diskrepansen på?

[Pontus]

Jag är lite osäker på det där med att ta seden dit man kommer. Gäller det även Kina eller andra områden där det tex är sed att man mutar sig fram i byråkratin eller liknande. Gäller det bara när våra normer och seder också är uppnådda eller vart går gränsen om inte?

Att omforma arbetsmarknaden med USA som förebild är inget alternativ heller.
Jag skulle inte vilja leva i ett land där arbetare är livegna.
Sveriges lösning med ett starkt fack är en förutsättning för en bra levnadsstandard för alla, inklusive arbetarklassen. Jag blir ledsen när jag ser hur många Tesla-klubbmedlemmar inte kan se eller acceptera detta.

Jag tror inte det är kollektivavtalen i sig som är det stora problemet för många här utan fackets metoder och lagliga rätt att tvinga på företag dessa och hur dom utöver sin makt.
Min fru tex är snart klar sjuksköterska, jag skulle inte säga att facket gjort ett bra jobb där vad det gäller villkoren för en så viktig arbetsgrupp. Sen är det väl inte säkert att det skulle bli bättre utan kollektivavtal i den branschen. Men något måste ju förändras.
Jag tycker det som saxades från Svenskt näringsliv var en väldigt bra kommentar.

[Dr Mabuse]

Den jag länkade till med NETTO inkomster vilket är det som räknas för gemene man. Se tidigare i tråden ovan.

Bruttolistan är ointressant i verkligheten.

Sverige har ju inte särskilt högt skattetryck längre, i en europeisk kontext, så vad beror då diskrepansen på?

När det kommer till netto-inkomster, hur beräknas exempelvis sjukförsäkringar och pensionsavsättningar mellan olika länder? Skattetrycken måste även sättas i relation till den skattefinansierade service som tillhandahålls. Skola, högskola, och universitet ingår i svensks skattefinansiering. Så funkar inte inte överallt.

[Airlift]

Den jag länkade till med NETTO inkomster vilket är det som räknas för gemene man. Se tidigare i tråden ovan.

Bruttolistan är ointressant i verkligheten.

Sverige har ju inte särskilt högt skattetryck längre, i en europeisk kontext, så vad beror då diskrepansen på?

Högt skattetryck, i förhållande till inkomsterna. Då blir nettoinkomsten låg.. Sverige har endast Italien, Österrike, Frankrike, Finland och Danmark över sig i listan. Alla andra EU länder + Norge, har lägre skattetryck. Det är ett falsarium att skattetrycket är ”inte särskilt högt”. Så är det alltså inte. Skattetryck mäts i andel av BNP. Eftersom tillväxten dessutom sjunker men skatterna ligger kvar, blir det ju heller inte bättre på den punkten…

Finns bedömt bättre länder än Sverige att investera i avseende produktion så det kommer ge med dig med tiden, ”blue collar” jobben är på stadig nedgång i Sverige senaste 20åren. Metall kommer bli en liten spelare av sig självt.

[Kriper]

Den jag länkade till med NETTO inkomster vilket är det som räknas för gemene man. Se tidigare i tråden ovan.

Bruttolistan är ointressant i verkligheten.

Sverige har ju inte särskilt högt skattetryck längre, i en europeisk kontext, så vad beror då diskrepansen på?

När det kommer till netto-inkomster, hur beräknas exempelvis sjukförsäkringar och pensionsavsättningar mellan olika länder? Skattetrycken måste även sättas i relation till den skattefinansierade service som tillhandahålls. Skola, högskola, och universitet ingår i svensks skattefinansiering. Så funkar inte inte överallt.

Som när Leif Östling frågade, vad får man för pengarna? Ja, han fick till exempel två högskoleexamina utan att det kostade honom en krona.
Det är också exempel på den ganska unika svenska modell vi har i Sverige. Sverige är ett samhälle på socialistisk grund, med fri högskola, vård och omsorg. Idéen om att alla, oavsett inkomst eller samhällsställning, ska kunna få vådr och utveckla sina kunskaper så långt det är möjligt, är en grund varpå vår demokrati vilar. Så kan den svenska modellen inom arbetsmarknaden också förstås i ett sammanhang.

[Airlift]

Det är också exempel på den ganska unika svenska modell vi har i Sverige. Sverige är ett samhälle på socialistisk grund, med fri högskola, vård och omsorg. Idéen om att alla, oavsett inkomst eller samhällsställning, ska kunna få vådr och utveckla sina kunskaper så långt det är möjligt, är en grund varpå vår demokrati vilar. Så kan den svenska modellen inom arbetsmarknaden också förstås i ett sammanhang.

Nu skarvar du rätt bra dock. Visst, du har rätt till viss vård men lång ifrån vad som erbjuds i andra fall. Avtalen ATO-AG är ju snarare ett bevis på att det funkar sisådär med just samhälsskyddet när både pension och sjukvårdsförsäkring är hyggligt stora försäljningsargument från fackligt håll…

[Dr Mabuse]

Min fru tex är snart klar sjuksköterska, jag skulle inte säga att facket gjort ett bra jobb där vad det gäller villkoren för en så viktig arbetsgrupp.

Möjligheten att använda strejk som påtryckning är begränsat när offentligt anställda kan nekas strejkrätt med hänsyn till "samhällsviktig verksamhet". Det gäller brandkår och polis också.
Samt att personal inom dessa gruppen ofta är så ansvarskännande att de ogärna tar till stridsåtgärder som strejk med tanke på hur många oskyldiga som drabbas.

Sen är det väl inte säkert att det skulle bli bättre utan kollektivavtal i den branschen. Men något måste ju förändras.
Jag tycker det som saxades från Svenskt näringsliv var en väldigt bra kommentar.

Och jag håller inte med Svenskt Näringsliv. Men det är ju min åsikt. Jag tycker att IF Metall gör rätt. Arbetare på Tesla ska inte vara livegna. UAW (bilindustrins fackförening i USA) har en drive att organisera arbetare i Freemont. Det tycker jag också är bra. Och fackföreningen i Tyskland börjar höras också.

[Maw]

Den jag länkade till med NETTO inkomster vilket är det som räknas för gemene man. Se tidigare i tråden ovan.

Bruttolistan är ointressant i verkligheten.

Sverige har ju inte särskilt högt skattetryck längre, i en europeisk kontext, så vad beror då diskrepansen på?

Högt skattetryck, i förhållande till inkomsterna. Då blir nettoinkomsten låg.. Sverige har endast Italien, Österrike, Frankrike, Finland och Danmark över sig i listan. Alla andra EU länder + Norge, har lägre skattetryck. Det är ett falsarium att skattetrycket är ”inte särskilt högt”. Så är det alltså inte. Skattetryck mäts i andel av BNP. Eftersom tillväxten dessutom sjunker men skatterna ligger kvar, blir det ju heller inte bättre på den punkten…

Finns bedömt bättre länder än Sverige att investera i avseende produktion så det kommer ge med dig med tiden, ”blue collar” jobben är på stadig nedgång i Sverige senaste 20åren. Metall kommer bli en liten spelare av sig självt.

Nej. Grekland och Belgien har också högre skattetryck än Sverige enligt länken som postades tidigare. Tyskland har i princip samma skattetryck som Sverige.

[Airlift]

Nej. Grekland och Belgien har också högre skattetryck än Sverige enligt länken som postades tidigare. Tyskland har i princip samma skattetryck som Sverige.

Oavsett, så ligger Sverige fortfarande särskilt högt i europeiska mått mätt. Det är alltså fel vad banarne hävdade tidigare, vilket var vad jag besvarade…

[RagWal]

Principen med svenska modellen och arbetsmarknadens sk parter är väl i grunden god.

Jag tycker IF Metall borde ta hänsyn till hur det verkligen ser ut på en arbetsplats i stället för att påstå att alla de konfronterar måste skriva kollektivavtal. Kan såklart vara svårt att jämföra men om de inte kan peka på brister så kan de ju inte heller påstå att deras alternativ är bättre. Min erfarenhet är att de är HELT ointresserade av att sätta sig in i alternativa avtal.

Ta strid där det behövs alltså. Finns många företagare som behöver tas i örat eller skickas i finkan. Och var inte så skitnödigt påstridiga med att deras "kompisar" ska tjäna pengar på pensioner och försäkringar mm för det luktar illa efter ett tag.

[Banane]

Nej. Grekland och Belgien har också högre skattetryck än Sverige enligt länken som postades tidigare. Tyskland har i princip samma skattetryck som Sverige.

Oavsett, så ligger Sverige fortfarande särskilt högt i europeiska mått mätt. Det är alltså fel vad banarne hävdade tidigare, vilket var vad jag besvarade…

Klart vi har ett högt skattetryck fortfarande men det är inte samma milsvida skillnad som för 20-30 år sen.

[Pontus]

Vi jobbar med laddboxar, nu är folk oroliga att vi måste sympatistrejka eftersom Teslabilar kan ladda på dom
Skulle ju kunna kasta omkull företaget men det är ju inget som facket bryr sig om.

[Mickep]

Vid vilka situationer skulle de som i tråden hatar facket och tycker de är kommunister tycka att en strejk vore rimligt?
Om det istället varit en begränsad mängd arbetare där facket krävt att dessa skulle ha en högre lön/bättre villkor? Hade även de som inte varit fackanställda då ställt upp för sina kollegor?
Om tesla hotade fackanslutna med uppsägning och indragna förmåner (bara för att det kommit fram att de blivit medlemmar i facket) Hade det varit en rimlig åtgärd? Eller skall arbetare i alla situationer hålla nere huvudet och veta sin plats?

[OfarligTesla]

Vid vilka situationer skulle de som i tråden hatar facket och tycker de är kommunister tycka att en strejk vore rimligt?
Om det istället varit en begränsad mängd arbetare där facket krävt att dessa skulle ha en högre lön/bättre villkor? Hade även de som inte varit fackanställda då ställt upp för sina kollegor?
Om tesla hotade fackanslutna med uppsägning och indragna förmåner (bara för att det kommit fram att de blivit medlemmar i facket) Hade det varit en rimlig åtgärd? Eller skall arbetare i alla situationer hålla nere huvudet och veta sin plats?

Nu tycker jag inte facket är kommunister men gillar de inte pga interaktioner jag haft med dem där de visat vilka de egentligen bryr sig om.

Jag tycker att kollektivavtal skall få tecknas eller sägas upp utan att det strejkas om endera part (fack eller arbetsgivare) kan visa att en majoritet av de anställda på en specifik arbetsplats vill göra den förändringen. Förslagsvis genom att man tar in en tredje part som kan genomföra anonym röstning.

Det är demokratiskt och ger de anställda makten över att styra sin egen arbetsplats. Jag tycker makten skall ligga hos de anställda, inte hos arbetsgivaren eller facket då det som är bäst för dem inte nödvändigtvis behöver vara det som är bäst för de anställda.

[Aang]

Har vi ingen här som varit med och förhandlat fram ett kollektivavtal mellan ett företag och facket? Vore intressant att höra hur det går till.

Jo det finns det.

Men det går inte att beskriva i text.

?
Det jag är intresserad över att höra är vilka frågor som det finns förhandlingsutrymme i.

Jag var VD för ett konsultbolag och vi ställde fråga anonymt till personalen (ca 150) med lågt svar. Gruppen som ville var lika stor som gruppen som inte ville och mindre än gruppen som inte brydde sig.

Det finns dessvärre inget att förhandla om.
Vi hotades med blockad under två år.
Facket skickade mail direkt till anställda utan vår vetskap tills en visade mig mailen. Där jag ”citerades” utan att de kollade det med mig och dessutom hittade de på saker som jag aldrig sagt.

De förde ett oerhört oschysst krig med oss.

Till slut gav vis oss.

Och upptäckte att
1. De bonus vi betalade till de anställa var nu tvungna att betalas ut som lön. Konsekvensen är att en del av det måste gå in i pensionsavsättningar. Det fanns inget utrymme att förhandla.
Jag fick förklara för en stort missnöjt personal att 30% av deras bonus försvann. Ung personal som kände ”det är väl jag som vill bestämma om jag vill spara till pension inte facket”
2. De privata alternativ vi hade förhandlat med låga avgifter och utbud ersatts av det rent kassa pensionssystem som man tvingas in. Som är mycket sämre.
3. Enda fördelen var att det blev mycket lättare att sparka folk, eftersom facket tycker att unga utbildade personer kan få jobba närsomhelst
4. Blev också enkelt att följa märket, folk bråkade mindre om löneökningarna. De vi ville premiera premierades ändå. Alla andra kunde få det värdet som facket har i snitt.

[Airlift]

Den demokratiska principen om en man, en röst. Det är väl den jag har svårast att se i detta sammanhang. Låt anställda gå till valurnan helt anonymt och säga sitt. Vill de vara representerade av förbundet, eller inte?

Sen förstår jag inte hur det är gynnsamt att ta ut andra verkstäders personal i strejk. Om något så är det väl sämst för tesla om alla går till andra än just tesla för service/reparation.

Ser iaf inte super-positivt ut, LO-har inga betänkligheter i att driva bort företag från Sverige iaf ”tråkigt, men …”

https://www.expressen.se/tv/ditv/motor/ ... ur-landet/

Undrar om Volvo håller tummarna…

[iAkita]

Med tanke på hur lite vi tjänar i Sverige är det bara att konstatera att den svenska modellen inte direkt är överlägsen.

EU-länderna med högst medianlön (brutto per timme)
1. Danmark: 27,1 euro
2. Luxemburg: 19,5 euro
3. Sverige: 18,2 euro

När man kikar på den där listan måste man ta i beaktande att den Svenska kronan rasat i värde jämfört med Euro/DKK. Det är inte dålig löneutveckling som gjort att vi hamnat efter Danmark utan till största delen valutaeffekter. Dessutom (som någon skrev) så är skattetrycket högt i Danmark, samt pensionen låg, vilket nästan kräver egna pensionsavsättningar och ett privat pensionssparande.

[Fredrik j]

Jag tycker att kollektivavtal skall få tecknas eller sägas upp utan att det strejkas om endera part (fack eller arbetsgivare) kan visa att en majoritet av de anställda på en specifik arbetsplats vill göra den förändringen. Förslagsvis genom att man tar in en tredje part som kan genomföra anonym röstning.

Vad menar du med "kollektivavtal skall få tecknas"? Ska ett företag bli tvingat att signera kollektivavtal om en majoritet av dom anställda just då vill det? Hur ofta ska beslutet kunna omprövas genom en ny omröstning?

[Aang]

Facket bryr sig inte om det, det är inte en relevant sak i diskussionen med facket.
De menar då att ”personalen vågar inte säga sitt inte ens anonymt” och/eller ”personalen vet inte sitt bästa, de är dåligt informerade”.

Det här med facket har bara med makt och ekonomi att göra och svensk näringsliv gillar det för att man slipper domstolarna och kan förhandla istället med ett fack.

Det är en win-win-win som fungerar för det mesta bra men som har tyvärr bundit frågor om pension, försäkringar på ett sätt som inte gynnar företaget som bil ge lite mer.
Visst kan man som arbetsgivare ta bättre lösningar men i praktiken gör ingen det eftersom man inte kan sluta betala för fackets lösning. Det borde gå att förhandla men icke.

[spacecoin]

Från DI:
Stridslystet LO redo att driva Tesla ut ur Sverige: ”Det är vi”
LO står berett att eskalera konflikten med Tesla – och ytterst driva bolaget ut ur landet, enligt ordförande Susanna Gideonsson.
”Om det går så långt så är det tråkigt”, säger hon.
Uppdaterad: 7 november 2023, 12:35
Publicerad: 7 november 2023, 11:43

Linda Öhrn

LO är redo att eskalera konflikten med Tesla om inte bolaget kan erbjuda sina anställda ett kollektivavtal
LO:s ordförande Susanna Gideonsson menar att LO-förbundens eskalerande konflikt med Tesla är samma strid som facket har tagit sedan 1930-talet.

”Klarar företag inte av att vara lönsamt med sjysta villkor då har man kanske inte tillräckligt god affärsidé”, säger hon.
På Tesla säger man att man följer svenska arbetsmarknadsregler och att man har avtal som är ”likvärdiga eller bättre” än kollektivavtal.

Konflikten eskalerade på tisdagen med Hamnarbetarförbundets blockad. Även Fastighetsanställdas förbund varslar på tisdagen om sympatiåtgärder i städbolag hos Tesla. LO står berett att eskalera konflikten ytterligare, enligt Susanna Gideonsson.

Ytterst är det väl Elon Musk som bestämmer på Tesla. Vad är det som säger att han kommer att lyssna på LO i Sverige?
”Jag vet inte hur Teslas företagsstruktur ser ut, men företag som är verksamma i Sverige får följa de regelverk som gäller i Sverige och här har vi den svenska modellen. Det gäller även Tesla”, säger hon.

Är det värt den här striden om det landar i att Tesla lämnar Sverige?
”Alternativet är ju att alla andra som håller på med samma sak i samma bransch kan slippa sina kollektivavtal”, säger hon.

Så ja det är värt det även om Tesla lämnar Sverige?
”Jajamän.”

Och ni är beredda att dra det så långt ?
”Ja. Om det går så långt så är det tråkigt, men ja det är vi.”

”Annars måste vi säga att Volvo inte behöver kollektivavtal, att andra bilverkstäder som servar andra bilmärken inte behöver kollektivavtal. Då skulle vi ha en helt annan modell i Sverige. Då skulle vi behöva göra om allt från grunden”, säger Susanna Gideonsson vidare.

Hur ser du på det att företag som har valt den svenska modellen tas ut i strejken?
”Det är för att skydda den svenska modellen. Allt annat skulle bli ohållbart”, säger hon och pekar på att man måste ta ut de bolag i konflikt som träffar Teslas verksamhet.

Har ni ett problem med att kollektivavtal inte är tillräckligt attraktivt?
”Jag tycker att det är ett problem att man inte är tillräckligt påläst. Svensk lagstiftning är en bottenplatta. Vi har inga lagstiftade löner utan varje avtal är anpassat utifrån sin bransch”, säger hon.

Susanna Gideonsson vill slå hål på vad hon ser som en vanföreställning att kollektivavtal är mindre snabbfotat och smidigt.
”Tror man att lagstiftning är mer snabbrörligt än kollektivavtal så tror man väldigt fel”, säger hon.

Susanna Gideonsson pekar på vad hon ser som positiva exempel.

”Det finns många internationella företag som faktiskt har kollektivavtal i Sverige även om man inte har det i andra länder. Uniqlo finns i hela världen. Det är världens tredje största klädföretag efter Inditex och H&M. Sverige är det enda stället där de har kollektivavtal. Rituals (kosmetikbolag, Di:s anm) är ett annat exempel”, säger hon.

På LO:s intranät uppmanar man alla anställda att välja bort Tesla vid taxiresor.

Hur borde de företag göra som har Tesla i sina tjänstebilsprogram?
”Det måste de avgöra. Jag åker inte med Tesla till exempel. Menar vi vad vi säger så måste vi stå för det också. Annars vore det ungefär lika dumt som att säga att du är vegetarian, men går hem och smygäter fläskkotletter ur kylskåpet.”

Hur ser du på sakfrågan: Är det frivilligt med kollektivavtal?
”Egentligen inte, i och med att vi inte har den lagstiftning som man har i många andra länder där man saknar kollektivavtal”, säger hon.

[OfarligTesla]

Vad menar du med "kollektivavtal skall få tecknas"? Ska ett företag bli tvingat att signera kollektivavtal om en majoritet av dom anställda just då vill det? Hur ofta ska beslutet kunna omprövas genom en ny omröstning?

Finns väl många sätt att göra det på, men personligen tycker jag väl att det är rimligt om nuvarande process med strejker och blockader mm bara sätts in ifall de anställda vill det. I praktiken blir företag tvingade att signera kollektivavtalet idag då konsekvenserna annars blir stora med sympatiåtgärder mm, men jag tycker att sådana saker bara skall sättas in om man demokratiskt kommit fram till att det är vad de anställda vill. Jag tycker alltså de anställda skall få mer makt över sin arbetssituation än de har idag.

[Aang]

Fast det stämmer inte.
Facket låtsas om att man kan erbjuda bättre villkor.
Det kan man INTE.
Om jag vill erbjuda bättre pensionsvillkor eller försäkringar så måste jag betala för det och SAMTIDIGT betala för fackets egna standardlösningar.

Det hela är en övning i Demagogi. Visst är det en botten platta.
Som analogi, facket säger att du får en lösning i klass med en Fiatbil och att du kan bjuda på försäkringar i klass med en Audi. Men, viktigt men, du tvingas betala för Fiaten oavsett.