Kärnkraft är inte framtiden

[Nect]

Är det verkligen så jävulskt mycket högre krav att det blir enormt mycket dyrare? Är inte våra gamla verk uppdaterade till aktuella säkerhetskrav?

Våra gamla verk har ständigt förbättras med bland annat bättre säkerhet efter att nya regler/krav har börjat gälla (retroaktivt.). Så våra verk har nu bättre säkerhet än när de byggdes. MEN troligtvis inte på samma nivå om man bygger nytt.

”Oberoende härdkylning, OBH, på Ringhals

ARBETET MED ATT bygga och installera oberoende härdkylning, OBH, inleddes 2017 på Forsmark och Ringhals. De robusta OBH-byggnaderna står nu klara och inrymmer system som konstruerats för att klara bortfall av all elkraft, totalt bortfall av havskylvatten samt extrema naturfenomen.”

Så vi vi har ganska bra säkerhet på våra gamla verk med…

Men ingen härdfångare(och diverse annat).

Det låter jag vara osagt då jag inte har koll, men det kan säkert stämma!

Teknik utvecklas ständig och även regler.
Bara kolla på säker vatten. Ett badrum som var godkänt för 5år sedan enligt Säker Vatten är idag med de nya kraven inte godkänt…Men likväl är de väldigt säkra.

Samma med brandkrav.

Det vi bygger idag är inte samma som byggs om 10år.

Nu tror jag iofs att "reglerna" för tätskikt i våtrum ändras främst för att man behöver motivera större konferens/certifierings/bjuck/mut-resa i hantverkarbranschen vart femte år. Högst oklart om badrummen blir så mycket tätare. Dela ut lite certifikat, lansera nya produkter, gå på krogen och höja priserna lite... Men vad vet jag.

Ang kärnkraft blir det ju säkerheten aldrig 100% och ju fler verk vi har desto större blir risken.

Se mitt svar till Taliz.

Men gällande säker Vatten så provar man sig fram till olika byggtekniska åtgärder. I takt med att skador rapporteras mm så ändrar man byggsättet. Likt hela byggbranchen generellt.

Det var inte så länge sedan asbest var det bästa som fanns. Tills man upptäckte att så inte var fallet.

Eller enstegstätade fasader som också var så bra, tills man upptäckte att det gav mögelproblem.

För att återgå till kärnkraften så uppdateras våra gamla verk hela tiden för att uppfylla gällande krav, kommer ett nytt krav så bygger man om för att uppfylla det. Kan det inte uppfyllas så avvecklas reaktorn där man planerar att ersätta denna med en ny (om beslut tas för detta).

Så jag är inte orolig för svensk kärnkraft.

[RagWal]

Våra gamla verk har ständigt förbättras med bland annat bättre säkerhet efter att nya regler/krav har börjat gälla (retroaktivt.). Så våra verk har nu bättre säkerhet än när de byggdes. MEN troligtvis inte på samma nivå om man bygger nytt.

”Oberoende härdkylning, OBH, på Ringhals

ARBETET MED ATT bygga och installera oberoende härdkylning, OBH, inleddes 2017 på Forsmark och Ringhals. De robusta OBH-byggnaderna står nu klara och inrymmer system som konstruerats för att klara bortfall av all elkraft, totalt bortfall av havskylvatten samt extrema naturfenomen.”

Så vi vi har ganska bra säkerhet på våra gamla verk med…

Men ingen härdfångare(och diverse annat).

Det låter jag vara osagt då jag inte har koll, men det kan säkert stämma!

Teknik utvecklas ständig och även regler.
Bara kolla på säker vatten. Ett badrum som var godkänt för 5år sedan enligt Säker Vatten är idag med de nya kraven inte godkänt…Men likväl är de väldigt säkra.

Samma med brandkrav.

Det vi bygger idag är inte samma som byggs om 10år.

Nu tror jag iofs att "reglerna" för tätskikt i våtrum ändras främst för att man behöver motivera större konferens/certifierings/bjuck/mut-resa i hantverkarbranschen vart femte år. Högst oklart om badrummen blir så mycket tätare. Dela ut lite certifikat, lansera nya produkter, gå på krogen och höja priserna lite... Men vad vet jag.

Ang kärnkraft blir det ju säkerheten aldrig 100% och ju fler verk vi har desto större blir risken.

Du hade ju en bra logik på gång där.
Eftersom all elproduktion är förknippat med risker och särskilt då planerbar elproduktion.
Och just därför bör man ju välja att bygga mer planerbar elproduktion från kärnkraft som är det säkraste sättet att producera el.

störst risk med "planerbar".
säkraste sättet? Fler verk förbättrar driftsäkerheten men ökar nog risk för katastrof.
Hänger inte med eller om du är ironisk.

Nåväl. Ang risker så har vattenkraft har också uppenbara risker med potentiellt avsevärda dåliga konsekvenser. Kärnkraft är dock i en helt separat liga om det går på arslet. Hur ser säkerheten ut på andra kontinenter. Typ Iran? Pakistan? Ryssland? Kina?

[niklas12]

Men ingen härdfångare(och diverse annat).

Det låter jag vara osagt då jag inte har koll, men det kan säkert stämma!

Teknik utvecklas ständig och även regler.
Bara kolla på säker vatten. Ett badrum som var godkänt för 5år sedan enligt Säker Vatten är idag med de nya kraven inte godkänt…Men likväl är de väldigt säkra.

Samma med brandkrav.

Det vi bygger idag är inte samma som byggs om 10år.

Nu tror jag iofs att "reglerna" för tätskikt i våtrum ändras främst för att man behöver motivera större konferens/certifierings/bjuck/mut-resa i hantverkarbranschen vart femte år. Högst oklart om badrummen blir så mycket tätare. Dela ut lite certifikat, lansera nya produkter, gå på krogen och höja priserna lite... Men vad vet jag.

Ang kärnkraft blir det ju säkerheten aldrig 100% och ju fler verk vi har desto större blir risken.

Du hade ju en bra logik på gång där.
Eftersom all elproduktion är förknippat med risker och särskilt då planerbar elproduktion.
Och just därför bör man ju välja att bygga mer planerbar elproduktion från kärnkraft som är det säkraste sättet att producera el.

störst risk med "planerbar".
säkraste sättet? Fler verk förbättrar driftsäkerheten men ökar nog risk för katastrof.
Hänger inte med eller om du är ironisk.

Nåväl. Ang risker så har vattenkraft har också uppenbara risker med potentiellt avsevärda dåliga konsekvenser. Kärnkraft är dock i en helt separat liga om det går på arslet. Hur ser säkerheten ut på andra kontinenter. Typ Iran? Pakistan? Ryssland? Kina?

Nejdå ingen ironi i det påståendet Kärnkraft är det i särklass säkraste sättet att producera el.

IAEA är verksamma i hela världen och övervakar säkerheten för kärnkraft i samtliga de länder du listar
Här från ett besök i Pakistan https://mofa.gov.pk/visit-of-the-direct ... uary-2023/

[chaffis75]

Wow någon slags all time low för vindkraften..
Inte ens på total nordpol nivå så ger vindkraften någon direkt effekt..

Eldas gott om fossila bränslen nu även om vattenkraften försöker kompensera.

[niklas12]

Wow någon slags all time low för vindkraften..
Inte ens på total nordpol nivå så ger vindkraften någon direkt effekt..

Eldas gott om fossila bränslen nu även om vattenkraften försöker kompensera.

Ja och nu behöver vi importera el samtidigt som Danmark och Tyskland.
Och som nämnts flera gånger tidigare så är det SE3 och SE4 som saknar produktion

[RagWal]

Wow någon slags all time low för vindkraften..
Inte ens på total nordpol nivå så ger vindkraften någon direkt effekt..

Eldas gott om fossila bränslen nu även om vattenkraften försöker kompensera.

Ja och nu behöver vi importera el samtidigt som Danmark och Tyskland.
Och som nämnts flera gånger tidigare så är det SE3 och SE4 som saknar produktion
6545E3B6-89FB-433E-8EBB-2A5B26BFCBDD.png

Rullande frånkopplingar? Kallt hemma?

[taliz]

Wow någon slags all time low för vindkraften..
Inte ens på total nordpol nivå så ger vindkraften någon direkt effekt..

Eldas gott om fossila bränslen nu även om vattenkraften försöker kompensera.

Ja och nu behöver vi importera el samtidigt som Danmark och Tyskland.
Och som nämnts flera gånger tidigare så är det SE3 och SE4 som saknar produktion
6545E3B6-89FB-433E-8EBB-2A5B26BFCBDD.png

Kan det byggas kablar till utlandet från SE3&4 så kan det byggas kablar från SE1&2 till 3&4.

Varför det inte gjorts är för att kablarna till utlandet har finansierats av privata bolag. Det är där de kan mjölka maximalt. De har möjlighet att tjäna dubbelt, dels på export av billig svensk elproduktion, och dels på import av utländsk el när det svenska behovet är större.

Det är dags att politikerna sätter mer press på svenska kraftnät att lösa den inhemska obalansen och bygga mer överföringskapacitet mellan norr och söder.
Alternativt gör det fördelaktigt för privata bolag att lösa situationen åt dem.

[pefreli]

Wow någon slags all time low för vindkraften..
Inte ens på total nordpol nivå så ger vindkraften någon direkt effekt..

Eldas gott om fossila bränslen nu även om vattenkraften försöker kompensera.

Ja och nu behöver vi importera el samtidigt som Danmark och Tyskland.
Och som nämnts flera gånger tidigare så är det SE3 och SE4 som saknar produktion
6545E3B6-89FB-433E-8EBB-2A5B26BFCBDD.png

Nu ser vi vattenkraftens styrkor!

Jag är förvånad över hur lite Sverige behöver importera, trots kyla och knappt någon vind så importerar vi bara 5%.

Norges vattenkraft drar också ett stort lass. Det fungerar precis som det ska med andra ord.

[niklas12]

Wow någon slags all time low för vindkraften..
Inte ens på total nordpol nivå så ger vindkraften någon direkt effekt..

Eldas gott om fossila bränslen nu även om vattenkraften försöker kompensera.

Ja och nu behöver vi importera el samtidigt som Danmark och Tyskland.
Och som nämnts flera gånger tidigare så är det SE3 och SE4 som saknar produktion
6545E3B6-89FB-433E-8EBB-2A5B26BFCBDD.png

Nu ser vi vattenkraftens styrkor!

Jag är förvånad över hur lite Sverige behöver importera, trots kyla och knappt någon vind så importerar vi bara 5%.

Norges vattenkraft drar också ett stort lass. Det fungerar precis som det ska med andra ord.

Tittar vi på samma siffror?
Balansen mellan produktion och konsumtion i SE4 är sämst i hela Europa.

Hur stora förluster har vi pga överföringen, dessa kostnader läggs på nätavgifterna

Med nuvarande utveckling så kommer importberoendet av el öka kraftigt

https://www.svk.se/press-och-nyheter/pr ... --3337222/

[niklas12]

Wow någon slags all time low för vindkraften..
Inte ens på total nordpol nivå så ger vindkraften någon direkt effekt..

Eldas gott om fossila bränslen nu även om vattenkraften försöker kompensera.

Ja och nu behöver vi importera el samtidigt som Danmark och Tyskland.
Och som nämnts flera gånger tidigare så är det SE3 och SE4 som saknar produktion
6545E3B6-89FB-433E-8EBB-2A5B26BFCBDD.png

Kan det byggas kablar till utlandet från SE3&4 så kan det byggas kablar från SE1&2 till 3&4.

Varför det inte gjorts är för att kablarna till utlandet har finansierats av privata bolag. Det är där de kan mjölka maximalt. De har möjlighet att tjäna dubbelt, dels på export av billig svensk elproduktion, och dels på import av utländsk el när det svenska behovet är större.

Det är dags att politikerna sätter mer press på svenska kraftnät att lösa den inhemska obalansen och bygga mer överföringskapacitet mellan norr och söder.
Alternativt gör det fördelaktigt för privata bolag att lösa situationen åt dem.

är du på riktigt?
SVK har fått flertalet varningar då vi bryter mot exportreglerna för el men du tänker att vi ska minska exporten ytterligare?
Ska vi gå ur EU samtidigt?

https://www.dn.se/ekonomi/svenska-kraft ... r-eu-krav/

[RagWal]

Wow någon slags all time low för vindkraften..
Inte ens på total nordpol nivå så ger vindkraften någon direkt effekt..

Eldas gott om fossila bränslen nu även om vattenkraften försöker kompensera.

Ja och nu behöver vi importera el samtidigt som Danmark och Tyskland.
Och som nämnts flera gånger tidigare så är det SE3 och SE4 som saknar produktion
6545E3B6-89FB-433E-8EBB-2A5B26BFCBDD.png

Kan det byggas kablar till utlandet från SE3&4 så kan det byggas kablar från SE1&2 till 3&4.

Varför det inte gjorts är för att kablarna till utlandet har finansierats av privata bolag. Det är där de kan mjölka maximalt. De har möjlighet att tjäna dubbelt, dels på export av billig svensk elproduktion, och dels på import av utländsk el när det svenska behovet är större.

Det är dags att politikerna sätter mer press på svenska kraftnät att lösa den inhemska obalansen och bygga mer överföringskapacitet mellan norr och söder.
Alternativt gör det fördelaktigt för privata bolag att lösa situationen åt dem.

är du på riktigt?
SVK har fått flertalet varningar då vi bryter mot exportreglerna för el men du tänker att vi ska minska exporten ytterligare?
Ska vi gå ur EU samtidigt?

https://www.dn.se/ekonomi/svenska-kraft ... r-eu-krav/

Men... Det är väl inte kapaciteten i exportkablarna som SVK har problem med, utan kapaciteten i just Sverige för att el ska kunna skickas mellan tex Danmark och Norge GENOM Sverige, eller Norge <-> Finland?

[niklas12]

Wow någon slags all time low för vindkraften..
Inte ens på total nordpol nivå så ger vindkraften någon direkt effekt..

Eldas gott om fossila bränslen nu även om vattenkraften försöker kompensera.

Ja och nu behöver vi importera el samtidigt som Danmark och Tyskland.
Och som nämnts flera gånger tidigare så är det SE3 och SE4 som saknar produktion
6545E3B6-89FB-433E-8EBB-2A5B26BFCBDD.png

Kan det byggas kablar till utlandet från SE3&4 så kan det byggas kablar från SE1&2 till 3&4.

Varför det inte gjorts är för att kablarna till utlandet har finansierats av privata bolag. Det är där de kan mjölka maximalt. De har möjlighet att tjäna dubbelt, dels på export av billig svensk elproduktion, och dels på import av utländsk el när det svenska behovet är större.

Det är dags att politikerna sätter mer press på svenska kraftnät att lösa den inhemska obalansen och bygga mer överföringskapacitet mellan norr och söder.
Alternativt gör det fördelaktigt för privata bolag att lösa situationen åt dem.

är du på riktigt?
SVK har fått flertalet varningar då vi bryter mot exportreglerna för el men du tänker att vi ska minska exporten ytterligare?
Ska vi gå ur EU samtidigt?

https://www.dn.se/ekonomi/svenska-kraft ... r-eu-krav/

Men... Det är väl inte kapaciteten i exportkablarna som SVK har problem med, utan kapaciteten i just Sverige för att el ska kunna skickas mellan tex Danmark och Norge GENOM Sverige, eller Norge <-> Finland?

SVK har sökt dispens för överföringsregeln sedan nedläggningen av R1 och R2 2020
Hittade inte undantaget för 2023 men både Finland och Danmark har överklagat undantaget

https://second-opinion.se/sanningens-og ... -kraftnat/

Ansökan för 2022 inkluderade följande elområdesgränser: SE2-SE3, SE3-SE4, SE3-FI, SE3-DK1, DK2-SE4, DE/LU-SE4, PL-SE4, LT-SE4.


I Svk:s systemutvecklingsplan daterad i november 2021 ges en förklaring till flödesförändringarna: ”stängningen av kärnkraftsreaktorerna Ringhals 1 och 2, nya likströmsförbindelser från Norge och Danmark och en ökad andel vindkraftsproduktion.”

Denna motivering överklagades av Finlands Energiavirasto
Att de nämnda förändringarna fått denna effekt ser Energiavirasto som logiskt, ”men svårare att förstå är att en systemoperatör uppenbart inte såg den här kopplingen mellan händelser, som var väl kända i förväg, och den påverkan de skulle få på elsystemet”.

[pefreli]

Wow någon slags all time low för vindkraften..
Inte ens på total nordpol nivå så ger vindkraften någon direkt effekt..

Eldas gott om fossila bränslen nu även om vattenkraften försöker kompensera.

Ja och nu behöver vi importera el samtidigt som Danmark och Tyskland.
Och som nämnts flera gånger tidigare så är det SE3 och SE4 som saknar produktion
6545E3B6-89FB-433E-8EBB-2A5B26BFCBDD.png

Nu ser vi vattenkraftens styrkor!

Jag är förvånad över hur lite Sverige behöver importera, trots kyla och knappt någon vind så importerar vi bara 5%.

Norges vattenkraft drar också ett stort lass. Det fungerar precis som det ska med andra ord.

Tittar vi på samma siffror?
Balansen mellan produktion och konsumtion i SE4 är sämst i hela Europa.

Hur stora förluster har vi pga överföringen, dessa kostnader läggs på nätavgifterna

Med nuvarande utveckling så kommer importberoendet av el öka kraftigt

https://www.svk.se/press-och-nyheter/pr ... --3337222/

Jag tittar på de siffror du och chaffis själva postar.
Det är väldigt tydligt hur vattenkraften går in när vinden inte blåser, och vice versa.

Import drygt 1000 MW
Produktion ca 22000 MW

1000/23000= 5% import när vinden i princip är helt frånvarande.

Samtidigt visar du siffror på hur Norge exporterar 3000 MW och Danmark (som inte har vattenkraft) importerar 2000 MW.

Det är precis så vind och vatten ska samverka.

[pefreli]

En mycket välskriven debattartikel från SvD från två docenter i nationalekonomi.

Jag skriver under på allt som sägs i denna artikel.

https://www.svd.se/a/2B6664/holmberg-oc ... -karnkraft

[niklas12]

Wow någon slags all time low för vindkraften..
Inte ens på total nordpol nivå så ger vindkraften någon direkt effekt..

Eldas gott om fossila bränslen nu även om vattenkraften försöker kompensera.

Ja och nu behöver vi importera el samtidigt som Danmark och Tyskland.
Och som nämnts flera gånger tidigare så är det SE3 och SE4 som saknar produktion
6545E3B6-89FB-433E-8EBB-2A5B26BFCBDD.png

Nu ser vi vattenkraftens styrkor!

Jag är förvånad över hur lite Sverige behöver importera, trots kyla och knappt någon vind så importerar vi bara 5%.

Norges vattenkraft drar också ett stort lass. Det fungerar precis som det ska med andra ord.

Tittar vi på samma siffror?
Balansen mellan produktion och konsumtion i SE4 är sämst i hela Europa.

Hur stora förluster har vi pga överföringen, dessa kostnader läggs på nätavgifterna

Med nuvarande utveckling så kommer importberoendet av el öka kraftigt

https://www.svk.se/press-och-nyheter/pr ... --3337222/

Jag tittar på de siffror du och chaffis själva postar.
Det är väldigt tydligt hur vattenkraften går in när vinden inte blåser, och vice versa.

Import drygt 1000 MW
Produktion ca 22000 MW

1000/23000= 5% import när vinden i princip är helt frånvarande.

Samtidigt visar du siffror på hur Norge exporterar 3000 MW och Danmark (som inte har vattenkraft) importerar 2000 MW.

Det är precis så vind och vatten ska samverka.

Och hur påverkar all denna överföring av el slutkostnaden för konsumenten ?

När man bygger ett system med majoriteten av produktionen långt ifrån där man har konsumtionen så försvinner en stor del av elen under överföringen.
Problemet är att elkonsumenterna får betala för dessa förluster och även om SVK tvingats sänka sina tariffer så fortsätter elnätsavgifterna skena.

Över tid har elnätspriserna gått upp kraftigt. Under de senaste tio åren har elnätspriset ökat med i snitt 35 procent

https://www.energiforetagen.se/pressrum ... lrackliga/

[chaffis75]

En mycket välskriven debattartikel från SvD från två docenter i nationalekonomi.

Jag skriver under på allt som sägs i denna artikel.

https://www.svd.se/a/2B6664/holmberg-oc ... -karnkraft

Från ett ekonomiskt perspektiv är detta säkert rätt, frågan är hur de ser ut från ett tekniskt och samhäll perspektiv. Runt energi fint så mycket mer än bara ekonomin i att sälja en kWh.

De pratar om att öka effekten på kärnkraften, de låter korkat, fattar de inte att dessa kraftverk är gamla och vi får inte göra oss mer beroende av kraftverken om man nu går på linjen att inte bygga några nya.

Jag undrar om de även tar hänsyn till lagkraven på export möjligheter till andra länder som nämnt några inlägg ovan.

[iAkita]

När man bygger ett system med majoriteten av produktionen långt ifrån där man har konsumtionen så försvinner en stor del av elen under överföringen.

Hur mycket är en stor del? Kan du ge en siffra vad förlusterna skulle vara i procent vid överföring från SE41 till SE4, i ett modernt elnät?

[niklas12]

När man bygger ett system med majoriteten av produktionen långt ifrån där man har konsumtionen så försvinner en stor del av elen under överföringen.

Hur mycket är en stor del? Kan du ge en siffra vad förlusterna skulle vara i procent vid överföring från SE41 till SE4, i ett modernt elnät?

Det är svårt att svara på då det beror på vädret och temperaturen då huvuddelen av förlusten är pga värme.

Nedan från Ellevio.

Under 2021 bedömer Ellevio att kostnaderna för stamnätets energiförluster har ökat för nätbolagets kunder med upp till 30 procent


https://www.nyteknik.se/energi/trots-re ... tet/430259

[chaffis75]

När man bygger ett system med majoriteten av produktionen långt ifrån där man har konsumtionen så försvinner en stor del av elen under överföringen.

Hur mycket är en stor del? Kan du ge en siffra vad förlusterna skulle vara i procent vid överföring från SE41 till SE4, i ett modernt elnät?

Runt 10% försvinner när man kör elen rakt över hela landet. Men finns såklart många faktorer som spelar in i den siffran.

[chaffis75]

När man bygger ett system med majoriteten av produktionen långt ifrån där man har konsumtionen så försvinner en stor del av elen under överföringen.

Hur mycket är en stor del? Kan du ge en siffra vad förlusterna skulle vara i procent vid överföring från SE41 till SE4, i ett modernt elnät?

Runt 10% försvinner när man kör elen rakt över hela landet. Men finns såklart många faktorer som spelar in i den siffran.

Hittade en siffra på 2.8% nu men de är ju förlusterna i vårt nät totalt, inte just vad transport av el från norr till söder. Siffran är från 2015 så jag tror de dessutom ökat eftersom vi stängt ett par reaktorerna sedan dess.

Granskning av möjligheter att påverka effektförlusterna på det svenska ... https://www.svk.se/siteassets/5.jobba-h ... mnatet.pdf

[RagWal]

När man bygger ett system med majoriteten av produktionen långt ifrån där man har konsumtionen så försvinner en stor del av elen under överföringen.

Hur mycket är en stor del? Kan du ge en siffra vad förlusterna skulle vara i procent vid överföring från SE41 till SE4, i ett modernt elnät?

Det är svårt att svara på då det beror på vädret och temperaturen då huvuddelen av förlusten är pga värme.

Nedan från Ellevio.

Under 2021 bedömer Ellevio att kostnaderna för stamnätets energiförluster har ökat för nätbolagets kunder med upp till 30 procent


https://www.nyteknik.se/energi/trots-re ... tet/430259

Om man säger en "stor del" och låter påskina att det är en anledning att bygga lokal produktion så får du ju ändå förstå att du måste rapa ur dig någon motivering till det. Annars blir det bara mumbojumbo. kommentaren från Ellevio tillförde inte mycket. Chaffis räddade dig med siffror.

Detta i kombination med tex ":lol: är du på riktigt?" några inlägg sedan och du sen duckade diskussionen när du kanske insåg att taliz i detta fall faktiskt hade rätt i att det var inrikes överföring som var begränsande. Så har även jag uppfattat SvKs huvudvärk med 70%-grejjen. Skippa såna syrligheter, tack. Även om du skulle ha rätt i sak.

Låt oss försöka lyfta oss lite. Bort med russinplockandet, barnsliga gliringar och jidder.

[niklas12]

När man bygger ett system med majoriteten av produktionen långt ifrån där man har konsumtionen så försvinner en stor del av elen under överföringen.

Hur mycket är en stor del? Kan du ge en siffra vad förlusterna skulle vara i procent vid överföring från SE41 till SE4, i ett modernt elnät?

Det är svårt att svara på då det beror på vädret och temperaturen då huvuddelen av förlusten är pga värme.

Nedan från Ellevio.

Under 2021 bedömer Ellevio att kostnaderna för stamnätets energiförluster har ökat för nätbolagets kunder med upp till 30 procent


https://www.nyteknik.se/energi/trots-re ... tet/430259

Om man säger en "stor del" och låter påskina att det är en anledning att bygga lokal produktion så får du ju ändå förstå att du måste rapa ur dig någon motivering till det. Annars blir det bara mumbojumbo. kommentaren från Ellevio tillförde inte mycket. Chaffis räddade dig med siffror.

Detta i kombination med tex ":lol: är du på riktigt?" några inlägg sedan och du sen duckade diskussionen när du kanske insåg att taliz i detta fall faktiskt hade rätt i att det var inrikes överföring som var begränsande. Så har även jag uppfattat SvKs huvudvärk med 70%-grejjen. Skippa såna syrligheter, tack. Även om du skulle ha rätt i sak.

Låt oss försöka lyfta oss lite. Bort med russinplockandet, barnsliga gliringar och jidder.

Det handlar om logiskt tänkande om elen produceras i ena änden av landet och ska transporteras till andra änden så kommer man ha stora överföringsförluster.
Om man producerar och använder elen lokalt kommer man ha små överföringsförluster.

Och om elen produceras och konsumeras i samma område så finns det inget behov av ett stort transmissionsnät.

Har du läst Entso-e rapporten?

https://eepublicdownloads.entsoe.eu/cle ... Report.pdf

Europa har två områden där den maximala teoretiska elproduktionskapaciteten är mindre än 100 procent av elanvändningen. Det är en extrem situation och det handlar ju om SE3 och SE4.”
”Vi är den enda regionen i hela Europa med ett sådant underskott. Då måste man ta konsekvensen och agera på det. Att bygga en ny kabel när vi har Europas sämsta effektläge i ena änden av kabeln, det går helt enkelt inte.

Sydvästlänkens överföringskapacitet är kraftigt begränsad pga brist på stabilitet efter att man la ner planerbar baskraft.

Det är svårt att föra en seriös diskussion när den andra sidan bygger hela sin argumentation på antaganden och fantasier utan att ta hänsyn till fakta data och verkliga förutsättningar.
Vi kan inte frångå EUs regler och leva på undantag utan behöver ha en långsiktig plan och konsekvensanalyser.
Precis som riksrevisionen konstaterar
https://www.energi.se/artiklar/2023/sep ... rgibeslut/

[iAkita]

När man bygger ett system med majoriteten av produktionen långt ifrån där man har konsumtionen så försvinner en stor del av elen under överföringen.

Hur mycket är en stor del? Kan du ge en siffra vad förlusterna skulle vara i procent vid överföring från SE41 till SE4, i ett modernt elnät?

Det är svårt att svara på då det beror på vädret och temperaturen då huvuddelen av förlusten är pga värme.

Nedan från Ellevio.

Under 2021 bedömer Ellevio att kostnaderna för stamnätets energiförluster har ökat för nätbolagets kunder med upp till 30 procent


https://www.nyteknik.se/energi/trots-re ... tet/430259

Om man säger en "stor del" och låter påskina att det är en anledning att bygga lokal produktion så får du ju ändå förstå att du måste rapa ur dig någon motivering till det. Annars blir det bara mumbojumbo. kommentaren från Ellevio tillförde inte mycket. Chaffis räddade dig med siffror.

Detta i kombination med tex ":lol: är du på riktigt?" några inlägg sedan och du sen duckade diskussionen när du kanske insåg att taliz i detta fall faktiskt hade rätt i att det var inrikes överföring som var begränsande. Så har även jag uppfattat SvKs huvudvärk med 70%-grejjen. Skippa såna syrligheter, tack. Även om du skulle ha rätt i sak.

Låt oss försöka lyfta oss lite. Bort med russinplockandet, barnsliga gliringar och jidder.

Det handlar om logiskt tänkande om elen produceras i ena änden av landet och ska transporteras till andra änden så kommer man ha stora överföringsförluster.
Om man producerar och använder elen lokalt kommer man ha små överföringsförluster.

Då gör jag ett nytt försök. Sett till de siffror på förluster son chaffis tog fram åt dig, alltså mellan 3-10%, hur stora är då förlusterna för att täcka upp nettoimport till SE4, i relation till hur mycket el som produceras och förbrukas i Sverige? Är det på marginalen, eller är det en betydande del?

[Niklas Z]

Förlusterna i stamnätet är små. Dessutom blir det lägre förluster när det är kallt ute, vilket råkar sammanfalla med den period då mest el överförs i stamnätet.
Förlusterna i stamnätet låg på 2,8 % av den totalt inmatade energin i elsystemet 2015 (https://www.svk.se/siteassets/5.jobba-h ... mnatet.pdf)
Siffrorna senare år är nästan desamma (https://www.nyteknik.se/energi/trots-re ... tet/430259)
Huvuddelen av förlusterna i det svenska elnätet sker i regionala och lokala nät, som arbetar med lägre spänning än i stamnätet.

[niklas12]

Förlusterna i stamnätet är små. Dessutom blir det lägre förluster när det är kallt ute, vilket råkar sammanfalla med den period då mest el överförs i stamnätet.
Förlusterna i stamnätet låg på 2,8 % av den totalt inmatade energin i elsystemet 2015 (https://www.svk.se/siteassets/5.jobba-h ... mnatet.pdf)
Siffrorna senare år är nästan desamma (https://www.nyteknik.se/energi/trots-re ... tet/430259)
Huvuddelen av förlusterna i det svenska elnätet sker i regionala och lokala nät, som arbetar med lägre spänning än i stamnätet.

Siffrorna är som sagt från 2015 då vi hade betydligt mindre överföring då både R1 och R2 samt O1 och O2 ännu var i drift.

Hur ser det ut 2019 och framåt?

Förlusterna i stamnätet beräknas öka kraftigt på sikt till 8-13twh/år 2050 med nuvarande utveckling

flaskhalsintäkterna som uppstår som en följd av att el transporteras mellan Sveriges elområden mellan vilka det råder stora prisskillnaderna. uppgår idag till cirka 90 miljarder kronor och tas ut via elnätsavgiften.