Strejk på Tesla i Sverige

[Fredrik j]

Jo men mitt svar på ett inlägg som tyckte det skulle finnas en geografisk begränsning i rätten att utlösa sympatiåtgärder. Vilket blir lite knepigt om inte liknande begränsningar finns för båda parter.

Det är ju ojämnt redan som det är nu.

- Facket kan driva på så att folk förlorar sina jobb och företag går i konkurs (risk dom tar när dom gör affärer med företag utan KA)
- Tesla har inga rättigheter att påverka ens personer som motverkar dom i denna konflikt (och så borde det ju vara)

- Facket kan tvinga folk o företag att göra som dom vill annars blir åtgärder och uteslutningar.
- Tesla har inga sådana rättigheter (återigen borde det vara så för alla)

Så det blir ju lite dumt, tycker jag, att säga att om facket ska begränsas så måste man först hitta en likvärdig åtgärd mot den andra parten.

Nu vet jag inte riktigt var allt kommer ifrån. Facken har att hålla sina åtgärder proportionerliga, för att de ska vara acceptabla i det långa loppet. Det är inte skrivet i lagen men finns som en grundtanke när strejkrätten förts in i grundlagen.

Men, vilka företag har gått i konkurs pga strejk eller sympatiåtgärder?

Både tesla och facket har möjligheter att påverka olika aktörer, så vad är skillnaden?
Båda kan utifrån sina utgångspositioner försöka tvinga och påverka andra att följa sin vilja. Så vad är skillnaden?

Skillnaden som jag ser det är att det är tradition och kutym att följa ett KA i Sverige, så tesla som inte vill det är kanske lite utanför och utifrån det har de svårare att få gehör för sin ståndpunkt. Men båda har samma möjlighet att försöka påverka men olika möjligheter att lyckas.

Är det inte tradition och kutym att lyssna på och respektera andra människor här I Sverige? Nu kör ju facket över typ 90% av dom som jobbar på Tesla utan att respektera dom, hur kan det vara rätt???

Ligger hemma sjuk och tittar in på forumet och inser att jag verkligen inte hör hemma här längre. Den här strejktråden är verkligen ett lågvattenmärke. Samtidigt så lyfter den ett problem som jag känt till länge och verkligen fått uppleva personligen. Det är därför jag loggar in och svarar dig Pontus. Nej, det är inte tradition och kutym att lyssna på och respektera andra människor i det här landet. Vi bara tror det. Så länge du rättar dig i ledet och gör som alla andra, och tycker som alla andra - DÅ är det ok. Men om du har en avvikande uppfattning eller går mot strömmen är du paria och bör motarbetas kraftfullt. Jag har personligen fått erfara detta då jag ofta går min egen väg. Det låter så bra med ett ”fritt och öppet” samhälle, men verkligheten är att även vi i det här landet är väldigt inskränkta och fördomsfulla. Vi är helt enkelt inte bättre än andra även om många tror det, utan man vill påtvinga alla i sin omgivning att de faktiskt har fel om de inte följer massan! Detta gäller politiskt såväl som socialt och religiöst. Från personliga förhållanden upp till samhället i stort. ”Du får göra som du vill - så länge du rättar dig i ledet och gör som alla andra. Om du har en avvikande uppfattning ska vi med alla medel ’övertyga’ dig om att du har fel”. Det är tråkigt att det är så, men tyvärr ser verkligen ut så. Tack för ordet. Adjö igen på ett tag.

Då är ju Sverige ändå ett sekulärt samhälle. Det du beskriver är ju otroligt mycket svårare i ett samhälle starkare styrt av religiösa ideal. Jag menar då inte extrema, muslimska länder utan det kan räcka med katolska länder i Sydeuropa. Eller usa för den delen.

[frippe]

Vänd på det, nu har inte facket några begränsningar alls, inte ens moraliska, så länge de följer lagen och då borde det gälla Tesla också just nu eller?

Jo men mitt svar på ett inlägg som tyckte det skulle finnas en geografisk begränsning i rätten att utlösa sympatiåtgärder. Vilket blir lite knepigt om inte liknande begränsningar finns för båda parter.

Det är ju ojämnt redan som det är nu.

- Facket kan driva på så att folk förlorar sina jobb och företag går i konkurs (risk dom tar när dom gör affärer med företag utan KA)
- Tesla har inga rättigheter att påverka ens personer som motverkar dom i denna konflikt (och så borde det ju vara)

- Facket kan tvinga folk o företag att göra som dom vill annars blir åtgärder och uteslutningar.
- Tesla har inga sådana rättigheter (återigen borde det vara så för alla)

Så det blir ju lite dumt, tycker jag, att säga att om facket ska begränsas så måste man först hitta en likvärdig åtgärd mot den andra parten.

Nu vet jag inte riktigt var allt kommer ifrån. Facken har att hålla sina åtgärder proportionerliga, för att de ska vara acceptabla i det långa loppet. Det är inte skrivet i lagen men finns som en grundtanke när strejkrätten förts in i grundlagen.

Men, vilka företag har gått i konkurs pga strejk eller sympatiåtgärder?

Både tesla och facket har möjligheter att påverka olika aktörer, så vad är skillnaden?
Båda kan utifrån sina utgångspositioner försöka tvinga och påverka andra att följa sin vilja. Så vad är skillnaden?

Skillnaden som jag ser det är att det är tradition och kutym att följa ett KA i Sverige, så tesla som inte vill det är kanske lite utanför och utifrån det har de svårare att få gehör för sin ståndpunkt. Men båda har samma möjlighet att försöka påverka men olika möjligheter att lyckas.

Det är väl flera som facket drivit i konkurs eller på annat sätt fått ge upp sin verksamhet tex Wild'n'fresh. Sedan har väl flera verkstäder som har KA och haft Tesla som stor kund sagt att detta kan innebära konkurs eller påverka företaget väldigt negativt.
Tesla har ingen sådan möjlighet och som sagt ingen borde ha det. Så båda har inte samma möjligheter.

Är det inte tradition och kutym att lyssna på och respektera andra människor här I Sverige? Nu kör ju facket över typ 90% av dom som jobbar på Tesla utan att respektera dom, hur kan det vara rätt???

Om nu tesla vill ha ett system utan KA i ett land där hela lagstiftningen inom arbetsmarknaden bygger på att det finns KA så får väl tesla ta striden och övertyga lagstiftare och andra att det är så det borde vara. Konstigare än så är det inte.

Och om tesla vill ha ett system utan KA och samarbeta med andra företag får de helt enkelt skapa ett eget system med företag som inte vill ha KA. Om det finns tillräckligt många företag som inte vill ha KA och samarbetar kommer det att fungera hyfsat.

Men det innebär inte att det inte kommer att bli synpunkter, åsikter eller hård kritik mot det sättet. Vilket är ganska naturligt om någon vill ändra ett rådande system.

Hur många som vill eller inte vill eller som egentligen inte bryr sig om KA på tesla vet vi väl inget om. Att räkna antal strejkande som mått på det är en ganska dålig variant.

[Pontus]

Jo men mitt svar på ett inlägg som tyckte det skulle finnas en geografisk begränsning i rätten att utlösa sympatiåtgärder. Vilket blir lite knepigt om inte liknande begränsningar finns för båda parter.

Det är ju ojämnt redan som det är nu.

- Facket kan driva på så att folk förlorar sina jobb och företag går i konkurs (risk dom tar när dom gör affärer med företag utan KA)
- Tesla har inga rättigheter att påverka ens personer som motverkar dom i denna konflikt (och så borde det ju vara)

- Facket kan tvinga folk o företag att göra som dom vill annars blir åtgärder och uteslutningar.
- Tesla har inga sådana rättigheter (återigen borde det vara så för alla)

Så det blir ju lite dumt, tycker jag, att säga att om facket ska begränsas så måste man först hitta en likvärdig åtgärd mot den andra parten.

Nu vet jag inte riktigt var allt kommer ifrån. Facken har att hålla sina åtgärder proportionerliga, för att de ska vara acceptabla i det långa loppet. Det är inte skrivet i lagen men finns som en grundtanke när strejkrätten förts in i grundlagen.

Men, vilka företag har gått i konkurs pga strejk eller sympatiåtgärder?

Både tesla och facket har möjligheter att påverka olika aktörer, så vad är skillnaden?
Båda kan utifrån sina utgångspositioner försöka tvinga och påverka andra att följa sin vilja. Så vad är skillnaden?

Skillnaden som jag ser det är att det är tradition och kutym att följa ett KA i Sverige, så tesla som inte vill det är kanske lite utanför och utifrån det har de svårare att få gehör för sin ståndpunkt. Men båda har samma möjlighet att försöka påverka men olika möjligheter att lyckas.

Det är väl flera som facket drivit i konkurs eller på annat sätt fått ge upp sin verksamhet tex Wild'n'fresh. Sedan har väl flera verkstäder som har KA och haft Tesla som stor kund sagt att detta kan innebära konkurs eller påverka företaget väldigt negativt.
Tesla har ingen sådan möjlighet och som sagt ingen borde ha det. Så båda har inte samma möjligheter.

Är det inte tradition och kutym att lyssna på och respektera andra människor här I Sverige? Nu kör ju facket över typ 90% av dom som jobbar på Tesla utan att respektera dom, hur kan det vara rätt???

Om nu tesla vill ha ett system utan KA i ett land där hela lagstiftningen inom arbetsmarknaden bygger på att det finns KA så får väl tesla ta striden och övertyga lagstiftare och andra att det är så det borde vara. Konstigare än så är det inte.

Och om tesla vill ha ett system utan KA och samarbeta med andra företag får de helt enkelt skapa ett eget system med företag som inte vill ha KA. Om det finns tillräckligt många företag som inte vill ha KA och samarbetar kommer det att fungera hyfsat.

Men det innebär inte att det inte kommer att bli synpunkter, åsikter eller hård kritik mot det sättet. Vilket är ganska naturligt om någon vill ändra ett rådande system.

Hur många som vill eller inte vill eller som egentligen inte bryr sig om KA på tesla vet vi väl inget om. Att räkna antal strejkande som mått på det är en ganska dålig variant.

Men just nu är 10% bättre gissat än att säga det är felräknat ingen har tänkt på det och det, men det går åt båda hållen så om inte facket eller någon annan kan komma upp med en bättre siffra så tänker jag hålla mig till ca 10%.
Oavsett siffran, HUR kan det var ok för facket att inte respektera majoriteten och bara köra över majoriteten för en politisk vilja???

[dstr]

Om nu tesla vill ha ett system utan KA i ett land där hela lagstiftningen inom arbetsmarknaden bygger på att det finns KA så får väl tesla ta striden och övertyga lagstiftare och andra att det är så det borde vara. Konstigare än så är det inte.

Det där stämmer inte.

Vi har massor av lagstiftning och en väl fungerande arbetsmarknad för de utan KA.

[frippe]

Om nu tesla vill ha ett system utan KA i ett land där hela lagstiftningen inom arbetsmarknaden bygger på att det finns KA så får väl tesla ta striden och övertyga lagstiftare och andra att det är så det borde vara. Konstigare än så är det inte.

Det där stämmer inte.

Vi har massor av lagstiftning och en väl fungerande arbetsmarknad för de utan KA.

Jasså, det beror väl på hur man definierar en väl fungerande arbetsmarknad och för vem/vilka den fungerar bra?

[dstr]

Jasså, det beror väl på hur man definierar en väl fungerande arbetsmarknad och för vem/vilka den fungerar bra?

Den här tråden handlar om blockaden mot TM Sweden AB.

En överväldigande majoritet av de anställda på Tesla säger Tack, det är bra.

[Gustafsson]

Jo men mitt svar på ett inlägg som tyckte det skulle finnas en geografisk begränsning i rätten att utlösa sympatiåtgärder. Vilket blir lite knepigt om inte liknande begränsningar finns för båda parter.

Det är ju ojämnt redan som det är nu.

- Facket kan driva på så att folk förlorar sina jobb och företag går i konkurs (risk dom tar när dom gör affärer med företag utan KA)
- Tesla har inga rättigheter att påverka ens personer som motverkar dom i denna konflikt (och så borde det ju vara)

- Facket kan tvinga folk o företag att göra som dom vill annars blir åtgärder och uteslutningar.
- Tesla har inga sådana rättigheter (återigen borde det vara så för alla)

Så det blir ju lite dumt, tycker jag, att säga att om facket ska begränsas så måste man först hitta en likvärdig åtgärd mot den andra parten.

Nu vet jag inte riktigt var allt kommer ifrån. Facken har att hålla sina åtgärder proportionerliga, för att de ska vara acceptabla i det långa loppet. Det är inte skrivet i lagen men finns som en grundtanke när strejkrätten förts in i grundlagen.

Men, vilka företag har gått i konkurs pga strejk eller sympatiåtgärder?

Både tesla och facket har möjligheter att påverka olika aktörer, så vad är skillnaden?
Båda kan utifrån sina utgångspositioner försöka tvinga och påverka andra att följa sin vilja. Så vad är skillnaden?

Skillnaden som jag ser det är att det är tradition och kutym att följa ett KA i Sverige, så tesla som inte vill det är kanske lite utanför och utifrån det har de svårare att få gehör för sin ståndpunkt. Men båda har samma möjlighet att försöka påverka men olika möjligheter att lyckas.

Är det inte tradition och kutym att lyssna på och respektera andra människor här I Sverige? Nu kör ju facket över typ 90% av dom som jobbar på Tesla utan att respektera dom, hur kan det vara rätt???

Ligger hemma sjuk och tittar in på forumet och inser att jag verkligen inte hör hemma här längre. Den här strejktråden är verkligen ett lågvattenmärke. Samtidigt så lyfter den ett problem som jag känt till länge och verkligen fått uppleva personligen. Det är därför jag loggar in och svarar dig Pontus. Nej, det är inte tradition och kutym att lyssna på och respektera andra människor i det här landet. Vi bara tror det. Så länge du rättar dig i ledet och gör som alla andra, och tycker som alla andra - DÅ är det ok. Men om du har en avvikande uppfattning eller går mot strömmen är du paria och bör motarbetas kraftfullt. Jag har personligen fått erfara detta då jag ofta går min egen väg. Det låter så bra med ett ”fritt och öppet” samhälle, men verkligheten är att även vi i det här landet är väldigt inskränkta och fördomsfulla. Vi är helt enkelt inte bättre än andra även om många tror det, utan man vill påtvinga alla i sin omgivning att de faktiskt har fel om de inte följer massan! Detta gäller politiskt såväl som socialt och religiöst. Från personliga förhållanden upp till samhället i stort. ”Du får göra som du vill - så länge du rättar dig i ledet och gör som alla andra. Om du har en avvikande uppfattning ska vi med alla medel ’övertyga’ dig om att du har fel”. Det är tråkigt att det är så, men tyvärr ser verkligen ut så. Tack för ordet. Adjö igen på ett tag.

Har samma erfarenhet - toleransen mot att gå sin egen väg är förvånansvärt liten. Man kan uppfatta kollektivets väg som trygg då den är invand och beprövad, men en titt utanför den ”svenska modellen” -på många plan- ger lite perspektiv och gör att åtminstone jag starkt betvivlar att principer som var bra 1938 fortfarande är det bästa för alla.
När det gäller nuläget: IF metall har ju helt blandat ihop företaget Tesla med de som äger en Tesla. Det kan inte vara lagligt att rikta stridsåtgärder mot enskilda där ingen av parterna har någon aktuell relation till företaget Tesla, många Teslaägare har inte ens varit på ett Servicecenter.
Hoppas detta och andra element i den här konflikten prövas rättsligt, jag uppfattar metalls agerande som grova övertramp, långt utanför en fackförenings mandat och syfte. Det finns en flathet i etablissemanget att kritisera, men här tycker jag det vore mer än befogat att höja rösterna mot missbruket av fackligt ansvarstagande.

[Marjan]

Jo men mitt svar på ett inlägg som tyckte det skulle finnas en geografisk begränsning i rätten att utlösa sympatiåtgärder. Vilket blir lite knepigt om inte liknande begränsningar finns för båda parter.

Det är ju ojämnt redan som det är nu.

- Facket kan driva på så att folk förlorar sina jobb och företag går i konkurs (risk dom tar när dom gör affärer med företag utan KA)
- Tesla har inga rättigheter att påverka ens personer som motverkar dom i denna konflikt (och så borde det ju vara)

- Facket kan tvinga folk o företag att göra som dom vill annars blir åtgärder och uteslutningar.
- Tesla har inga sådana rättigheter (återigen borde det vara så för alla)

Så det blir ju lite dumt, tycker jag, att säga att om facket ska begränsas så måste man först hitta en likvärdig åtgärd mot den andra parten.

Nu vet jag inte riktigt var allt kommer ifrån. Facken har att hålla sina åtgärder proportionerliga, för att de ska vara acceptabla i det långa loppet. Det är inte skrivet i lagen men finns som en grundtanke när strejkrätten förts in i grundlagen.

Men, vilka företag har gått i konkurs pga strejk eller sympatiåtgärder?

Både tesla och facket har möjligheter att påverka olika aktörer, så vad är skillnaden?
Båda kan utifrån sina utgångspositioner försöka tvinga och påverka andra att följa sin vilja. Så vad är skillnaden?

Skillnaden som jag ser det är att det är tradition och kutym att följa ett KA i Sverige, så tesla som inte vill det är kanske lite utanför och utifrån det har de svårare att få gehör för sin ståndpunkt. Men båda har samma möjlighet att försöka påverka men olika möjligheter att lyckas.

Det är väl flera som facket drivit i konkurs eller på annat sätt fått ge upp sin verksamhet tex Wild'n'fresh. Sedan har väl flera verkstäder som har KA och haft Tesla som stor kund sagt att detta kan innebära konkurs eller påverka företaget väldigt negativt.
Tesla har ingen sådan möjlighet och som sagt ingen borde ha det. Så båda har inte samma möjligheter.

Är det inte tradition och kutym att lyssna på och respektera andra människor här I Sverige? Nu kör ju facket över typ 90% av dom som jobbar på Tesla utan att respektera dom, hur kan det vara rätt???

Om nu tesla vill ha ett system utan KA i ett land där hela lagstiftningen inom arbetsmarknaden bygger på att det finns KA så får väl tesla ta striden och övertyga lagstiftare och andra att det är så det borde vara. Konstigare än så är det inte.

Och om tesla vill ha ett system utan KA och samarbeta med andra företag får de helt enkelt skapa ett eget system med företag som inte vill ha KA. Om det finns tillräckligt många företag som inte vill ha KA och samarbetar kommer det att fungera hyfsat.

Men det innebär inte att det inte kommer att bli synpunkter, åsikter eller hård kritik mot det sättet. Vilket är ganska naturligt om någon vill ändra ett rådande system.

Hur många som vill eller inte vill eller som egentligen inte bryr sig om KA på tesla vet vi väl inget om. Att räkna antal strejkande som mått på det är en ganska dålig variant.

Det stämmer inte, vi har arbetslagar som styr detta.
Vi skall vara sakliga och korrekta när man för fram åsikter oavsett vilket läger man tillhör.

Att räkna antal strejkande som är en dålig variant kan bara vara en dålig ursäkt om man tillhör en sida där man inte får gehör från en majoritet med avseende på Tesla anställda som trivs med nuvarande system.

[Collin87]

Jo men mitt svar på ett inlägg som tyckte det skulle finnas en geografisk begränsning i rätten att utlösa sympatiåtgärder. Vilket blir lite knepigt om inte liknande begränsningar finns för båda parter.

Det är ju ojämnt redan som det är nu.

- Facket kan driva på så att folk förlorar sina jobb och företag går i konkurs (risk dom tar när dom gör affärer med företag utan KA)
- Tesla har inga rättigheter att påverka ens personer som motverkar dom i denna konflikt (och så borde det ju vara)

- Facket kan tvinga folk o företag att göra som dom vill annars blir åtgärder och uteslutningar.
- Tesla har inga sådana rättigheter (återigen borde det vara så för alla)

Så det blir ju lite dumt, tycker jag, att säga att om facket ska begränsas så måste man först hitta en likvärdig åtgärd mot den andra parten.

Nu vet jag inte riktigt var allt kommer ifrån. Facken har att hålla sina åtgärder proportionerliga, för att de ska vara acceptabla i det långa loppet. Det är inte skrivet i lagen men finns som en grundtanke när strejkrätten förts in i grundlagen.

Men, vilka företag har gått i konkurs pga strejk eller sympatiåtgärder?

Både tesla och facket har möjligheter att påverka olika aktörer, så vad är skillnaden?
Båda kan utifrån sina utgångspositioner försöka tvinga och påverka andra att följa sin vilja. Så vad är skillnaden?

Skillnaden som jag ser det är att det är tradition och kutym att följa ett KA i Sverige, så tesla som inte vill det är kanske lite utanför och utifrån det har de svårare att få gehör för sin ståndpunkt. Men båda har samma möjlighet att försöka påverka men olika möjligheter att lyckas.

Är det inte tradition och kutym att lyssna på och respektera andra människor här I Sverige? Nu kör ju facket över typ 90% av dom som jobbar på Tesla utan att respektera dom, hur kan det vara rätt???

Ligger hemma sjuk och tittar in på forumet och inser att jag verkligen inte hör hemma här längre. Den här strejktråden är verkligen ett lågvattenmärke. Samtidigt så lyfter den ett problem som jag känt till länge och verkligen fått uppleva personligen. Det är därför jag loggar in och svarar dig Pontus. Nej, det är inte tradition och kutym att lyssna på och respektera andra människor i det här landet. Vi bara tror det. Så länge du rättar dig i ledet och gör som alla andra, och tycker som alla andra - DÅ är det ok. Men om du har en avvikande uppfattning eller går mot strömmen är du paria och bör motarbetas kraftfullt. Jag har personligen fått erfara detta då jag ofta går min egen väg. Det låter så bra med ett ”fritt och öppet” samhälle, men verkligheten är att även vi i det här landet är väldigt inskränkta och fördomsfulla. Vi är helt enkelt inte bättre än andra även om många tror det, utan man vill påtvinga alla i sin omgivning att de faktiskt har fel om de inte följer massan! Detta gäller politiskt såväl som socialt och religiöst. Från personliga förhållanden upp till samhället i stort. ”Du får göra som du vill - så länge du rättar dig i ledet och gör som alla andra. Om du har en avvikande uppfattning ska vi med alla medel ’övertyga’ dig om att du har fel”. Det är tråkigt att det är så, men tyvärr ser verkligen ut så. Tack för ordet. Adjö igen på ett tag.

Väl formulerat!

[nek0]

"Frivilligt att teckna kollektivavtal
Det är frivilligt att teckna kollektivavtal. Du som arbetsgivare måste dock förhandla om att teckna kollektivavtal (eller hängavtal) om en facklig organisation begär det."
https://www.verksamt.se/driva/anstalla/ ... ektivavtal
Kan inte se att Tesla vill förhandla.

[Marjan]

"Frivilligt att teckna kollektivavtal
Det är frivilligt att teckna kollektivavtal. Du som arbetsgivare måste dock förhandla om att teckna kollektivavtal (eller hängavtal) om en facklig organisation begär det."
https://www.verksamt.se/driva/anstalla/ ... ektivavtal
Kan inte se att Tesla vill förhandla.

Det är frivilligt att teckna avtal därav behöver det inte föregås av att behöva förhandla. Det är därmed inte tvingande att inleda en förhandling.

[Honkan]

Tyvärr är det många som vill tillhöra får flocken där Sossarna och facket är din herde jag själv går hellre min egen väg och litar inte riktigt på de röda krafterna som dessutom är lite färgade av ”host” Kommunist javisst…

Jag förstår inte riktigt varför alla bara följer med utan tänka själva, hade en rolig diskussion om barnomsorg med en granne som tyckte det var så dålig med stora barngrupper och otrevliga pedagoger, så jag frågade varför är barnen där för ? Vi har haft våra hemma till 5 års ålder och de är markant bättre på språk m.m. Än sina jämnåriga och ja det är lite kärvare ekonomiskt att göra så men man får väl prioritera lite…

Jag tycker det här med KA är väldigt likt detta tänket och jag personligen väljer en annan väg och har nog alltid gjort så

[dstr]

"Frivilligt att teckna kollektivavtal
Det är frivilligt att teckna kollektivavtal. Du som arbetsgivare måste dock förhandla om att teckna kollektivavtal (eller hängavtal) om en facklig organisation begär det."
https://www.verksamt.se/driva/anstalla/ ... ektivavtal
Kan inte se att Tesla vill förhandla.

Det finns ingen lagtext som stöder den där formuleringen.

Däremot finns det lagar kring avtalsfrihet.

[gjohansson]

"Frivilligt att teckna kollektivavtal
Det är frivilligt att teckna kollektivavtal. Du som arbetsgivare måste dock förhandla om att teckna kollektivavtal (eller hängavtal) om en facklig organisation begär det."
https://www.verksamt.se/driva/anstalla/ ... ektivavtal
Kan inte se att Tesla vill förhandla.

Det finns ingen lagtext som stöder den där formuleringen.

Däremot finns det lagar kring avtalsfrihet.

Denna diskussion om huruvida KA är "frivilligt" eller ej har dykt upp många gånger i denna tråd.

Den diskussionen borde vi släppa då den är helt ovidkommande och inte leder någon stans alls.

Rent semantiskt och även juridiskt sett så är ju KA de facto frivilligt, ingen kan tvinga Tesla att skriva på KA och ingen kan stämma
dem i domstol för att de inte gör det. Däremot får det konsekvenser om de inte skriver på, tex kan man utsättas för fackliga stridsåtgärder.

Det som är vettigt att diskutera är vad man tycker om regelverket kring vilka fackliga stridsåtgärder som är tillåtna men
snälla släpp "frivillighetsdiskussionen", den leder bara till en fördumning av debatten.

[Pontus]

Jo men mitt svar på ett inlägg som tyckte det skulle finnas en geografisk begränsning i rätten att utlösa sympatiåtgärder. Vilket blir lite knepigt om inte liknande begränsningar finns för båda parter.

Det är ju ojämnt redan som det är nu.

- Facket kan driva på så att folk förlorar sina jobb och företag går i konkurs (risk dom tar när dom gör affärer med företag utan KA)
- Tesla har inga rättigheter att påverka ens personer som motverkar dom i denna konflikt (och så borde det ju vara)

- Facket kan tvinga folk o företag att göra som dom vill annars blir åtgärder och uteslutningar.
- Tesla har inga sådana rättigheter (återigen borde det vara så för alla)

Så det blir ju lite dumt, tycker jag, att säga att om facket ska begränsas så måste man först hitta en likvärdig åtgärd mot den andra parten.

Nu vet jag inte riktigt var allt kommer ifrån. Facken har att hålla sina åtgärder proportionerliga, för att de ska vara acceptabla i det långa loppet. Det är inte skrivet i lagen men finns som en grundtanke när strejkrätten förts in i grundlagen.

Men, vilka företag har gått i konkurs pga strejk eller sympatiåtgärder?

Både tesla och facket har möjligheter att påverka olika aktörer, så vad är skillnaden?
Båda kan utifrån sina utgångspositioner försöka tvinga och påverka andra att följa sin vilja. Så vad är skillnaden?

Skillnaden som jag ser det är att det är tradition och kutym att följa ett KA i Sverige, så tesla som inte vill det är kanske lite utanför och utifrån det har de svårare att få gehör för sin ståndpunkt. Men båda har samma möjlighet att försöka påverka men olika möjligheter att lyckas.

Är det inte tradition och kutym att lyssna på och respektera andra människor här I Sverige? Nu kör ju facket över typ 90% av dom som jobbar på Tesla utan att respektera dom, hur kan det vara rätt???

Ligger hemma sjuk och tittar in på forumet och inser att jag verkligen inte hör hemma här längre. Den här strejktråden är verkligen ett lågvattenmärke. Samtidigt så lyfter den ett problem som jag känt till länge och verkligen fått uppleva personligen. Det är därför jag loggar in och svarar dig Pontus. Nej, det är inte tradition och kutym att lyssna på och respektera andra människor i det här landet. Vi bara tror det. Så länge du rättar dig i ledet och gör som alla andra, och tycker som alla andra - DÅ är det ok. Men om du har en avvikande uppfattning eller går mot strömmen är du paria och bör motarbetas kraftfullt. Jag har personligen fått erfara detta då jag ofta går min egen väg. Det låter så bra med ett ”fritt och öppet” samhälle, men verkligheten är att även vi i det här landet är väldigt inskränkta och fördomsfulla. Vi är helt enkelt inte bättre än andra även om många tror det, utan man vill påtvinga alla i sin omgivning att de faktiskt har fel om de inte följer massan! Detta gäller politiskt såväl som socialt och religiöst. Från personliga förhållanden upp till samhället i stort. ”Du får göra som du vill - så länge du rättar dig i ledet och gör som alla andra. Om du har en avvikande uppfattning ska vi med alla medel ’övertyga’ dig om att du har fel”. Det är tråkigt att det är så, men tyvärr ser verkligen ut så. Tack för ordet. Adjö igen på ett tag.

Håller faktiskt med dig där.
Får väl ändra mig till att borde det inte vara kutym för facket att lyssna på och respektera andra människor,iskor på arbetsplatserna?

[Ekholm]

"Frivilligt att teckna kollektivavtal
Det är frivilligt att teckna kollektivavtal. Du som arbetsgivare måste dock förhandla om att teckna kollektivavtal (eller hängavtal) om en facklig organisation begär det."
https://www.verksamt.se/driva/anstalla/ ... ektivavtal
Kan inte se att Tesla vill förhandla.

Där står också
"Parter som är bundna av kollektivavtal omfattas av den så kallade fredsplikten. Det innebär att parterna inte får inleda eller delta i stridsåtgärder som lockout, strejk, blockad eller bojkott så länge avtalet gäller."

Vilka andra felaktigheter stå det där!?

[nek0]

"Frivilligt att teckna kollektivavtal
Det är frivilligt att teckna kollektivavtal. Du som arbetsgivare måste dock förhandla om att teckna kollektivavtal (eller hängavtal) om en facklig organisation begär det."
https://www.verksamt.se/driva/anstalla/ ... ektivavtal
Kan inte se att Tesla vill förhandla.

Där står också
"Parter som är bundna av kollektivavtal omfattas av den så kallade fredsplikten. Det innebär att parterna inte får inleda eller delta i stridsåtgärder som lockout, strejk, blockad eller bojkott så länge avtalet gäller."

Vilka andra felaktigheter stå det där!?

Verksamt.se är myndigheternas gemensamma webbplats för företagsinformation och företagstjänster.

Verksamt.se drivs gemensamt av Arbetsförmedlingen, Bolagsverket, Skatteverket och Tillväxtverket. Ni får fråga de varför de ljuger.

[Sparrow]

Det finns ingen lagtext som stöder den där formuleringen.

Däremot finns det lagar kring avtalsfrihet.

Har du testat att läsa Lag (1976:580) om medbestämmande i arbetslivet 10 §?

[Tellus]

Tesla:

[roffe_s]

"Frivilligt att teckna kollektivavtal
Det är frivilligt att teckna kollektivavtal. Du som arbetsgivare måste dock förhandla om att teckna kollektivavtal (eller hängavtal) om en facklig organisation begär det."
https://www.verksamt.se/driva/anstalla/ ... ektivavtal
Kan inte se att Tesla vill förhandla.

Det är frivilligt att teckna avtal därav behöver det inte föregås av att behöva förhandla. Det är därmed inte tvingande att inleda en förhandling.

MBL p10 behandlar den allmänna förhandlingsskyldigheten:

”10 § Arbetstagarorganisation har rätt till förhandling med arbetsgivare i fråga rörande förhållande mellan arbetsgivaren och sådan medlem i organisationen, som är eller har varit arbetstagare hos arbetsgivaren. Arbetsgivare har motsvarande rätt att förhandla med arbetstagarorganisation.

[S2]Förhandlingsrätt enligt första stycket tillkommer arbetstagarorganisationen även i förhållande till organisation som arbetsgivaren tillhör och arbetsgivarens organisation i förhållande till arbetstagarorganisationen”

Även följande paragrafer behandlar parternas förhandlingsskyldighet med eller utan kollektivavtal.

https://lagen.nu/1976:580#P10S1

[Fredrik j]

"Frivilligt att teckna kollektivavtal
Det är frivilligt att teckna kollektivavtal. Du som arbetsgivare måste dock förhandla om att teckna kollektivavtal (eller hängavtal) om en facklig organisation begär det."
https://www.verksamt.se/driva/anstalla/ ... ektivavtal
Kan inte se att Tesla vill förhandla.

Det är frivilligt att teckna avtal därav behöver det inte föregås av att behöva förhandla. Det är därmed inte tvingande att inleda en förhandling.

MBL p10 behandlar den allmänna förhandlingsskyldigheten:

”10 § Arbetstagarorganisation har rätt till förhandling med arbetsgivare i fråga rörande förhållande mellan arbetsgivaren och sådan medlem i organisationen, som är eller har varit arbetstagare hos arbetsgivaren. Arbetsgivare har motsvarande rätt att förhandla med arbetstagarorganisation.

[S2]Förhandlingsrätt enligt första stycket tillkommer arbetstagarorganisationen även i förhållande till organisation som arbetsgivaren tillhör och arbetsgivarens organisation i förhållande till arbetstagarorganisationen”

Även följande paragrafer behandlar parternas förhandlingsskyldighet med eller utan kollektivavtal.

https://lagen.nu/1976:580#P10S1

Men tesla förhandlar väl inte med IF metall?

[dstr]

"Frivilligt att teckna kollektivavtal
Det är frivilligt att teckna kollektivavtal. Du som arbetsgivare måste dock förhandla om att teckna kollektivavtal (eller hängavtal) om en facklig organisation begär det."
https://www.verksamt.se/driva/anstalla/ ... ektivavtal
Kan inte se att Tesla vill förhandla.

Det är frivilligt att teckna avtal därav behöver det inte föregås av att behöva förhandla. Det är därmed inte tvingande att inleda en förhandling.

MBL p10 behandlar den allmänna förhandlingsskyldigheten:

”10 § Arbetstagarorganisation har rätt till förhandling med arbetsgivare i fråga rörande förhållande mellan arbetsgivaren och sådan medlem i organisationen, som är eller har varit arbetstagare hos arbetsgivaren. Arbetsgivare har motsvarande rätt att förhandla med arbetstagarorganisation.

[S2]Förhandlingsrätt enligt första stycket tillkommer arbetstagarorganisationen även i förhållande till organisation som arbetsgivaren tillhör och arbetsgivarens organisation i förhållande till arbetstagarorganisationen”

Även följande paragrafer behandlar parternas förhandlingsskyldighet med eller utan kollektivavtal.

https://lagen.nu/1976:580#P10S1

Precis. En anställd kan ta hjälp av facket tex vid en löneförhandling.

Det finns dock inget där som påtvingar ett KA.

[Sparrow]

Men tesla förhandlar väl inte med IF metall?

Tesla har kommit till de förhandlingssammanträden som har kallats.

Precis. En anställd kan ta hjälp av facket tex vid en löneförhandling.

Det finns dock inget där som påtvingar ett KA.

Det påtvingar att komma till förhandling om KA. Du får inte vägra komma till sammanträdet.

[Marjan]

"Frivilligt att teckna kollektivavtal
Det är frivilligt att teckna kollektivavtal. Du som arbetsgivare måste dock förhandla om att teckna kollektivavtal (eller hängavtal) om en facklig organisation begär det."
https://www.verksamt.se/driva/anstalla/ ... ektivavtal
Kan inte se att Tesla vill förhandla.

Det är frivilligt att teckna avtal därav behöver det inte föregås av att behöva förhandla. Det är därmed inte tvingande att inleda en förhandling.

MBL p10 behandlar den allmänna förhandlingsskyldigheten:

”10 § Arbetstagarorganisation har rätt till förhandling med arbetsgivare i fråga rörande förhållande mellan arbetsgivaren och sådan medlem i organisationen, som är eller har varit arbetstagare hos arbetsgivaren. Arbetsgivare har motsvarande rätt att förhandla med arbetstagarorganisation.

[S2]Förhandlingsrätt enligt första stycket tillkommer arbetstagarorganisationen även i förhållande till organisation som arbetsgivaren tillhör och arbetsgivarens organisation i förhållande till arbetstagarorganisationen”

Även följande paragrafer behandlar parternas förhandlingsskyldighet med eller utan kollektivavtal.

https://lagen.nu/1976:580#P10S1

Tesla Sverige som jag har förstått tillhör inte någon arbetsgivarorganisation.

[roffe_s]

"Frivilligt att teckna kollektivavtal
Det är frivilligt att teckna kollektivavtal. Du som arbetsgivare måste dock förhandla om att teckna kollektivavtal (eller hängavtal) om en facklig organisation begär det."
https://www.verksamt.se/driva/anstalla/ ... ektivavtal
Kan inte se att Tesla vill förhandla.

Det är frivilligt att teckna avtal därav behöver det inte föregås av att behöva förhandla. Det är därmed inte tvingande att inleda en förhandling.

MBL p10 behandlar den allmänna förhandlingsskyldigheten:

”10 § Arbetstagarorganisation har rätt till förhandling med arbetsgivare i fråga rörande förhållande mellan arbetsgivaren och sådan medlem i organisationen, som är eller har varit arbetstagare hos arbetsgivaren. Arbetsgivare har motsvarande rätt att förhandla med arbetstagarorganisation.

[S2]Förhandlingsrätt enligt första stycket tillkommer arbetstagarorganisationen även i förhållande till organisation som arbetsgivaren tillhör och arbetsgivarens organisation i förhållande till arbetstagarorganisationen”

Även följande paragrafer behandlar parternas förhandlingsskyldighet med eller utan kollektivavtal.

https://lagen.nu/1976:580#P10S1

Tesla Sverige som jag har förstått tillhör inte någon arbetsgivarorganisation.

Nej, därför specificerar p10 att förhandlingsskyldighet enligt lagen gäller alla arbetsgivare. Utan undantag. Saknas medlemskap i arbetsgivarorganisation gäller särskilda förhållanden som specificeras i efterföljande paragrafer.

Ergo - TM Sweden har, i egenskap av arbetsgivare i Sverige, förhandlingsskyldighet enligt MBL.