Strejk på Tesla i Sverige

[perla1975]

Sorry, du har fel

[martinot]

Det hade varit grymt med en källa på många byter sida, finns det eller är det en känsla? Inte ens här tror jag en majoritet är emot kollektivavtal med reglerade ersättningar som inte kan ändras ensidigt av företaget.

Är ju tvärtom så att de undersökningar jag sett visar ett brett stöd för strejken.

Jag måste säga att jag har väldigt svårt att förstå denna idé om att om ett företag inte har KA så är det rena vilda västern.

En anställd har ett anställningsavtal och Sveriges lagar om t.ex anställningsskydd gäller även utan KA.

Och det finns inget som hindrar facket från att hjälpa en medlem även om företaget saknar KA om problem skulle uppstå.

De flesta länder i världen har inte KA, inklusive Norge och Danmark. Lustigt nog så är min egna erfarenhet att arbetare i både Norge och Danmark oftast har högre löner och bättre villkor än motsvarande i Sverige. Ett sammanträffande?

[perla1975]

Rätt mycket svammel utan källor.

82% av arbetstagarna i danmark omfattas av kollektivavtal. (2018)
Motsvarande siffra i norge är 68%. (2021)

https://www.mi.se/nyheter/2023/de-nordi ... amforelse/

Det hade varit grymt med en källa på många byter sida, finns det eller är det en känsla? Inte ens här tror jag en majoritet är emot kollektivavtal med reglerade ersättningar som inte kan ändras ensidigt av företaget.

Är ju tvärtom så att de undersökningar jag sett visar ett brett stöd för strejken.

Jag måste säga att jag har väldigt svårt att förstå denna idé om att om ett företag inte har KA så är det rena vilda västern.

En anställd har ett anställningsavtal och Sveriges lagar om t.ex anställningsskydd gäller även utan KA.

Och det finns inget som hindrar facket från att hjälpa en medlem även om företaget saknar KA om problem skulle uppstå.

De flesta länder i världen har inte KA, inklusive Norge och Danmark. Lustigt nog så är min egna erfarenhet att arbetare i både Norge och Danmark oftast har högre löner och bättre villkor än motsvarande i Sverige. Ett sammanträffande?

[martinot]

Tror du missuppfattar demokratiska val och demokratiska processer som diktatotiska och en vds vilja för demokrati.

Du har missförstått. Företag är inte demokratier.

[perla1975]

Läs igen.

Tror du missuppfattar demokratiska val och demokratiska processer som diktatotiska och en vds vilja för demokrati.

Du har missförstått. Företag är inte demokratier.

[roffe_s]

Ändras men inte subjektivt tas bort

Klart de kan. Åtminstone i praktiken.

Om företaget ändrar reglerna för utbetalning av bonus till orimliga nivåer så har de i praktiken tagit bort bonusen.

Vad är skillnaden?

En avtalad förmån kan inte ändras eller tas bort utan föregående förhandling. En förmån/bonus som företaget enskilt beslutar om och finansierar helt utanför löneavtalen kan de förändra villkoren för.

Det är en rätt väsentlig skillnad, och vad jag uppfattar perla1975 avser.

Klart det är skillnad men KA gör ingen skillnad i praktiken.

Ofta är bonus baserad på att budget överträffas. Då är det bara för AG att höja budget så bonus blir omöjlig så har det i praktiken avskaffats oavsett KA/avtal eller ej.

Ja, det gör väldigt stor skillnad. Min erfarenhet är att bonus baserat på budgetmål som omsättning och resultat främst förbehålles mellanchefer som vanligtvis själva deltar i och påverkar budgetprocessen, som en del i individuella anställningsavtal. De flesta fungerande avtalade bonussystem för kollektivanslutna baseras mer på faktorer som medarbetarna själva kan relatera till och påverka, till exempel produktivitetsmål eller omkostnader för hjälpmedel, verktyg, kassation etc. Principen brukar ta stöd i kollektivavtalens modell för individuell lönesättning.

Modeller för kollektivanslutna som relateras till budgetmål är vanligen helt finansierade av företagen själva och därmed inte föremål för kollektivavtal.

[jpetters]

Ändras men inte subjektivt tas bort

Klart de kan. Åtminstone i praktiken.

Om företaget ändrar reglerna för utbetalning av bonus till orimliga nivåer så har de i praktiken tagit bort bonusen.

Vad är skillnaden?

En avtalad förmån kan inte ändras eller tas bort utan föregående förhandling. En förmån/bonus som företaget enskilt beslutar om och finansierar helt utanför löneavtalen kan de förändra villkoren för.

Det är en rätt väsentlig skillnad, och vad jag uppfattar perla1975 avser.

Klart det är skillnad men KA gör ingen skillnad i praktiken.

Ofta är bonus baserad på att budget överträffas. Då är det bara för AG att höja budget så bonus blir omöjlig så har det i praktiken avskaffats oavsett KA/avtal eller ej.

Ja, det gör väldigt stor skillnad. Min erfarenhet är att bonus baserat på budgetmål som omsättning och resultat främst förbehålles mellanchefer som vanligtvis själva deltar i och påverkar budgetprocessen, som en del i individuella anställningsavtal. De flesta fungerande avtalade bonussystem för kollektivanslutna baseras mer på faktorer som medarbetarna själva kan relatera till och påverka, till exempel produktivitetsmål eller omkostnader för hjälpmedel, verktyg, kassation etc. Principen brukar ta stöd i kollektivavtalens modell för individuell lönesättning.

Modeller för kollektivanslutna som relateras till budgetmål är vanligen helt finansierade av företagen själva och därmed inte föremål för kollektivavtal.

Stämmer inte med min erfarenhet från bolag med KA.

[roffe_s]

Klart de kan. Åtminstone i praktiken.

Om företaget ändrar reglerna för utbetalning av bonus till orimliga nivåer så har de i praktiken tagit bort bonusen.

Vad är skillnaden?

En avtalad förmån kan inte ändras eller tas bort utan föregående förhandling. En förmån/bonus som företaget enskilt beslutar om och finansierar helt utanför löneavtalen kan de förändra villkoren för.

Det är en rätt väsentlig skillnad, och vad jag uppfattar perla1975 avser.

Klart det är skillnad men KA gör ingen skillnad i praktiken.

Ofta är bonus baserad på att budget överträffas. Då är det bara för AG att höja budget så bonus blir omöjlig så har det i praktiken avskaffats oavsett KA/avtal eller ej.

Ja, det gör väldigt stor skillnad. Min erfarenhet är att bonus baserat på budgetmål som omsättning och resultat främst förbehålles mellanchefer som vanligtvis själva deltar i och påverkar budgetprocessen, som en del i individuella anställningsavtal. De flesta fungerande avtalade bonussystem för kollektivanslutna baseras mer på faktorer som medarbetarna själva kan relatera till och påverka, till exempel produktivitetsmål eller omkostnader för hjälpmedel, verktyg, kassation etc. Principen brukar ta stöd i kollektivavtalens modell för individuell lönesättning.

Modeller för kollektivanslutna som relateras till budgetmål är vanligen helt finansierade av företagen själva och därmed inte föremål för kollektivavtal.

Stämmer inte med min erfarenhet från bolag med KA.

Så Du menar att t ex ett LO-fack avstått delar av lönepott eller avtalad löneökning för att delfinansiera en bonuslösning som baseras på faktorer de inte direkt har påverkansmöjlighet över?

Jag har personligen aldrig sett ett sådant avtal, därav min förvåning…

[JonasH]

Ändras men inte subjektivt tas bort

Klart de kan. Åtminstone i praktiken.

Om företaget ändrar reglerna för utbetalning av bonus till orimliga nivåer så har de i praktiken tagit bort bonusen.

Vad är skillnaden?

En avtalad förmån kan inte ändras eller tas bort utan föregående förhandling. En förmån/bonus som företaget enskilt beslutar om och finansierar helt utanför löneavtalen kan de förändra villkoren för.

Det är en rätt väsentlig skillnad, och vad jag uppfattar perla1975 avser.

Klart det är skillnad men KA gör ingen skillnad i praktiken.

Ofta är bonus baserad på att budget överträffas. Då är det bara för AG att höja budget så bonus blir omöjlig så har det i praktiken avskaffats oavsett KA/avtal eller ej.

Ja, det gör väldigt stor skillnad. Min erfarenhet är att bonus baserat på budgetmål som omsättning och resultat främst förbehålles mellanchefer som vanligtvis själva deltar i och påverkar budgetprocessen, som en del i individuella anställningsavtal. De flesta fungerande avtalade bonussystem för kollektivanslutna baseras mer på faktorer som medarbetarna själva kan relatera till och påverka, till exempel produktivitetsmål eller omkostnader för hjälpmedel, verktyg, kassation etc. Principen brukar ta stöd i kollektivavtalens modell för individuell lönesättning.

Modeller för kollektivanslutna som relateras till budgetmål är vanligen helt finansierade av företagen själva och därmed inte föremål för kollektivavtal.

Samtliga företag jag jobbat på har haft KA och haft bonus för samtliga baserat på budgetmål.

[Nect]

Du får gärna källhänvisa ditt påstående om IG metall i tyskland inte gick ut i strejk pga det saknades stöds trots att if metall önskade sympatistrejk.

Facket agerar redan enligt svensk lag, lagar bestäms i riksdagen. De lagar som bestäms i riksdagen gäller endast sverige. Därför kan man med 100% säkerhet säga att facket agerar korrekt.

Finns det något som tyder på att Elon Musk skulle teckna kollektivavtal om en majoritet av dom anställda skulle vilja det?

Nej, men då hade facket åtminstone agerat korrekt om majoriteten av de anställda i Sverige önskade kollektivavtal. Däremot om strejken blivit global, så kanske?

IG Metall i Tyskland gick inte ut i strejk trots att IF metall önskade detta. Detta för att de saknade stöd hos sina medlemmar.

Ja det står redan längre bak i tråden...Hjälper dig den här gången...Sen hädanefter bemödar jag mig inte att svara dig.
https://www.teslarati.com/tesla-sweden- ... ig-metall/
“If IG Metall got to decide, Tesla’s employees would have a collective agreement. But the initiative must come from the employees,” said the press spokesperson for the German union.

”Det tyska facket har också uttalat sitt stöd för den svenska konflikten, men beklagat att det måste stanna vid ord och att sympatiåtgärder inte är möjliga.

– Det skulle vara olagligt. Man strejkar för den egna verksamheten, för de egna lönerna. En politisk strejk skulle innebära att man bryter mot arbetsplikten, och då skulle arbetsgivaren kunna agera mot de anställda, sade förbundets presstalesperson Markus Sievers till DN i december förra året.”

Japp. Om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka. Men strejken kan inte utlösas av facket själva som det är gjort i Sverige. Dvs det måste finnas ett utbrett stöd bland arbetarna för att kunna gå ut i strejk.

Här har t ex chafförer/lokförare i Tyskland gått ut i strejk.
https://www.freja.com/se/nyheter-sv/strejk-i-tyskland/
https://www.greencargo.com/trafikinform ... agtrafiken

[Fredrik j]

Du får gärna källhänvisa ditt påstående om IG metall i tyskland inte gick ut i strejk pga det saknades stöds trots att if metall önskade sympatistrejk.

Facket agerar redan enligt svensk lag, lagar bestäms i riksdagen. De lagar som bestäms i riksdagen gäller endast sverige. Därför kan man med 100% säkerhet säga att facket agerar korrekt.

Nej, men då hade facket åtminstone agerat korrekt om majoriteten av de anställda i Sverige önskade kollektivavtal. Däremot om strejken blivit global, så kanske?

IG Metall i Tyskland gick inte ut i strejk trots att IF metall önskade detta. Detta för att de saknade stöd hos sina medlemmar.

Ja det står redan längre bak i tråden...Hjälper dig den här gången...Sen hädanefter bemödar jag mig inte att svara dig.
https://www.teslarati.com/tesla-sweden- ... ig-metall/
“If IG Metall got to decide, Tesla’s employees would have a collective agreement. But the initiative must come from the employees,” said the press spokesperson for the German union.

”Det tyska facket har också uttalat sitt stöd för den svenska konflikten, men beklagat att det måste stanna vid ord och att sympatiåtgärder inte är möjliga.

– Det skulle vara olagligt. Man strejkar för den egna verksamheten, för de egna lönerna. En politisk strejk skulle innebära att man bryter mot arbetsplikten, och då skulle arbetsgivaren kunna agera mot de anställda, sade förbundets presstalesperson Markus Sievers till DN i december förra året.”

Japp. Om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka. Men strejken kan inte utlösas av facket själva som det är gjort i Sverige. Dvs det måste finnas ett utbrett stöd bland arbetarna för att kunna gå ut i strejk.

Här har t ex chafförer/lokförare i Tyskland gått ut i strejk.
https://www.freja.com/se/nyheter-sv/strejk-i-tyskland/
https://www.greencargo.com/trafikinform ... agtrafiken

Just det beteendet är ju en av dom stora fördelarna för arbetsgivarna i Sverige. Det är ju väldigt ovanligt med spontana strejker här.
Poängen med citatet var att IG metal stöder svenska metall men kan inte utlysa någon sympatistrejk.
Det skulle tydligen vara olagligt i Tyskland.

[Earplugged]

Lite roligt att du kallar mig troll, du har inte en enda gång i diskussionen kommit med fakta , endast känslor. Inte kunnat förklara hur dina drömmar skall verkställas.

Finns troligtvis en anledning att reglerna är som de är.

Rekommenderar dig en ännu större tröja.

Hur arbetsmarknaden fungerar är redan demokratiskt bestämt oavsett dina personliga åsikter, värderingar och önskningar så fungerar det precis likadant.

Dock får du gärna utveckla din syn på arbetsplats kontra arbetsgivare. En arbetsgivare kan ha flera arbetsplatser, skall då några arbetsplatser ha kollektivavtal och några inte? Kanske kan msn även dela inom arbetsplatserna så kollektivavtal gäller på plan 1 men inte 2?

Alltså… Men det sätter väl fingret på varför den här konflikten inte går som facket tänkt sig.

Men jag ger upp, man ska inte mata trollen.

Blir lite tröttsamt med dessa nya användare som inte verkar ha något intresse av Tesla i synnerhet eller elbilar i allmänhet, något som enligt mig borde vara den gemensamma nämnaren för att hänga på ett Teslaforum... om man nu ändå bestämt sig för att detta är rätt plats att vara på och ägna sig åt att bara skriva ensidig propaganda om strejken kan man väl åtminstonde läsa igenom argumenten som redan bemötts och presenterats och inte upprepa allt på nytt?

[perla1975]

Om det är mig du försöker förminska genom att säga att jag inte har intresse för elbilar i allmänhet och tesla i synnerhet så kan jag upplysa dig om att du har fel.

Angående strejken borde du vara tacksam om att upplysas om direkta felaktigheter så det inte blir någon ensidig propaganda här. Nästan konstigt att inte förstå skillnaden på hur arbetsmarknaden fungerar och ensidig propaganda trots 300 sidors debatt.

Jag tror att de som äger teslor är som folk i allmänhet, dvs de stödjer strejken.
Sedan finns det alltid en minoritet som gillar att höras men som inte på något sätt är representativa för teslaägarna.

Lite roligt att du kallar mig troll, du har inte en enda gång i diskussionen kommit med fakta , endast känslor. Inte kunnat förklara hur dina drömmar skall verkställas.

Finns troligtvis en anledning att reglerna är som de är.

Rekommenderar dig en ännu större tröja.

Hur arbetsmarknaden fungerar är redan demokratiskt bestämt oavsett dina personliga åsikter, värderingar och önskningar så fungerar det precis likadant.

Dock får du gärna utveckla din syn på arbetsplats kontra arbetsgivare. En arbetsgivare kan ha flera arbetsplatser, skall då några arbetsplatser ha kollektivavtal och några inte? Kanske kan msn även dela inom arbetsplatserna så kollektivavtal gäller på plan 1 men inte 2?

Alltså… Men det sätter väl fingret på varför den här konflikten inte går som facket tänkt sig.

Men jag ger upp, man ska inte mata trollen.

Blir lite tröttsamt med dessa nya användare som inte verkar ha något intresse av Tesla i synnerhet eller elbilar i allmänhet, något som enligt mig borde vara den gemensamma nämnaren för att hänga på ett Teslaforum... om man nu ändå bestämt sig för att detta är rätt plats att vara på och ägna sig åt att bara skriva ensidig propaganda om strejken kan man väl åtminstonde läsa igenom argumenten som redan bemötts och presenterats och inte upprepa allt på nytt?

[Earplugged]

Om det är mig du försöker förminska genom att säga att jag inte har intresse för elbilar i allmänhet och tesla i synnerhet så kan jag upplysa dig om att du har fel.

Angående strejken borde du vara tacksam om att upplysas om direkta felaktigheter så det inte blir någon ensidig propaganda här. Nästan konstigt att inte förstå skillnaden på hur arbetsmarknaden fungerar och ensidig propaganda trots 300 sidors debatt.

Jag tror att de som äger teslor är som folk i allmänhet, dvs de stödjer strejken.
Sedan finns det alltid en minoritet som gillar att höras men som inte på något sätt är representativa för teslaägarna.

Lite roligt att du kallar mig troll, du har inte en enda gång i diskussionen kommit med fakta , endast känslor. Inte kunnat förklara hur dina drömmar skall verkställas.

Finns troligtvis en anledning att reglerna är som de är.

Rekommenderar dig en ännu större tröja.

Hur arbetsmarknaden fungerar är redan demokratiskt bestämt oavsett dina personliga åsikter, värderingar och önskningar så fungerar det precis likadant.

Dock får du gärna utveckla din syn på arbetsplats kontra arbetsgivare. En arbetsgivare kan ha flera arbetsplatser, skall då några arbetsplatser ha kollektivavtal och några inte? Kanske kan msn även dela inom arbetsplatserna så kollektivavtal gäller på plan 1 men inte 2?

Alltså… Men det sätter väl fingret på varför den här konflikten inte går som facket tänkt sig.

Men jag ger upp, man ska inte mata trollen.

Blir lite tröttsamt med dessa nya användare som inte verkar ha något intresse av Tesla i synnerhet eller elbilar i allmänhet, något som enligt mig borde vara den gemensamma nämnaren för att hänga på ett Teslaforum... om man nu ändå bestämt sig för att detta är rätt plats att vara på och ägna sig åt att bara skriva ensidig propaganda om strejken kan man väl åtminstonde läsa igenom argumenten som redan bemötts och presenterats och inte upprepa allt på nytt?

Du får gärna motbevisa mig och skriva något intressant i någon tråd som faktiskt handlar om bilar, dela med dig av lite erfarenheter eller be om köpråd.

Angående förminska så är Teslaägare fullt fungerande och tänkande individer och kan dra egna slutsatser...

[perla1975]

Denna tråd handlar ju om strejken så här kommer jag fortsatt skriva om strejken.

Håller med om teslaägarna.

Om det är mig du försöker förminska genom att säga att jag inte har intresse för elbilar i allmänhet och tesla i synnerhet så kan jag upplysa dig om att du har fel.

Angående strejken borde du vara tacksam om att upplysas om direkta felaktigheter så det inte blir någon ensidig propaganda här. Nästan konstigt att inte förstå skillnaden på hur arbetsmarknaden fungerar och ensidig propaganda trots 300 sidors debatt.

Jag tror att de som äger teslor är som folk i allmänhet, dvs de stödjer strejken.
Sedan finns det alltid en minoritet som gillar att höras men som inte på något sätt är representativa för teslaägarna.

Lite roligt att du kallar mig troll, du har inte en enda gång i diskussionen kommit med fakta , endast känslor. Inte kunnat förklara hur dina drömmar skall verkställas.

Finns troligtvis en anledning att reglerna är som de är.

Rekommenderar dig en ännu större tröja.

Alltså… Men det sätter väl fingret på varför den här konflikten inte går som facket tänkt sig.

Men jag ger upp, man ska inte mata trollen.

Blir lite tröttsamt med dessa nya användare som inte verkar ha något intresse av Tesla i synnerhet eller elbilar i allmänhet, något som enligt mig borde vara den gemensamma nämnaren för att hänga på ett Teslaforum... om man nu ändå bestämt sig för att detta är rätt plats att vara på och ägna sig åt att bara skriva ensidig propaganda om strejken kan man väl åtminstonde läsa igenom argumenten som redan bemötts och presenterats och inte upprepa allt på nytt?

Du får gärna motbevisa mig och skriva något intressant i någon tråd som faktiskt handlar om bilar, dela med dig av lite erfarenheter eller be om köpråd.

Angående förminska så är Teslaägare fullt fungerande och tänkande individer och kan dra egna slutsatser...

[gjohansson]

Du får gärna källhänvisa ditt påstående om IG metall i tyskland inte gick ut i strejk pga det saknades stöds trots att if metall önskade sympatistrejk.

Facket agerar redan enligt svensk lag, lagar bestäms i riksdagen. De lagar som bestäms i riksdagen gäller endast sverige. Därför kan man med 100% säkerhet säga att facket agerar korrekt.

Nej, men då hade facket åtminstone agerat korrekt om majoriteten av de anställda i Sverige önskade kollektivavtal. Däremot om strejken blivit global, så kanske?

IG Metall i Tyskland gick inte ut i strejk trots att IF metall önskade detta. Detta för att de saknade stöd hos sina medlemmar.

Ja det står redan längre bak i tråden...Hjälper dig den här gången...Sen hädanefter bemödar jag mig inte att svara dig.
https://www.teslarati.com/tesla-sweden- ... ig-metall/
“If IG Metall got to decide, Tesla’s employees would have a collective agreement. But the initiative must come from the employees,” said the press spokesperson for the German union.

”Det tyska facket har också uttalat sitt stöd för den svenska konflikten, men beklagat att det måste stanna vid ord och att sympatiåtgärder inte är möjliga.

– Det skulle vara olagligt. Man strejkar för den egna verksamheten, för de egna lönerna. En politisk strejk skulle innebära att man bryter mot arbetsplikten, och då skulle arbetsgivaren kunna agera mot de anställda, sade förbundets presstalesperson Markus Sievers till DN i december förra året.”

Japp. Om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka. Men strejken kan inte utlösas av facket själva som det är gjort i Sverige. Dvs det måste finnas ett utbrett stöd bland arbetarna för att kunna gå ut i strejk.

Här har t ex chafförer/lokförare i Tyskland gått ut i strejk.
https://www.freja.com/se/nyheter-sv/strejk-i-tyskland/
https://www.greencargo.com/trafikinform ... agtrafiken

Mig veterligen har Tyskland i det stora hela samma regler som Sverige.
T.ex. att det enbart är fackföreningar som kan inleda strejker, annars är det "vilda strejker" som ej är tillåtna.
Man har också oftast kollektivavtal med inskriven fredsplikt.

Skillnader som finns är tex att det är större krav på att strejker skall vara proportionerliga i förhållande till sitt ändamål
och det är mer restriktivt med sympatistrejker - de måste vara "närliggande" till de som strejkar.
Detta togs ju upp i samband med snacket om att IG Metall skulle kunna sympatistrejka för IF metall, men detta är alltså inte
tillåtet - det är inte i närheten av tillräckligt "närliggande".

IG Metall har nog ganska lågt antal medlemmar i Teslas Berlinfabrik så de har ännu inte vågat försöka sig på att driva fram ett
kollektivavtal - och det är nog klokt med tanke på hus IF Metalls strejk fungerar i Sverige med lågt medlemsantal.

Det du skriver om att "om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka" - på vilket sätt menar du att det skiljer
sig från svenska regler?
Vad jag vet så finns inga regler i Tyskland på att en viss procent av arbetstagarna på en arbetsplats måste vara för
en strejk för att den skall vara tillåten utan det är precis som i Sverige helt upp till fackföreningen att besluta.

Sedan så kommer ju en strejk även i Sverige inte att fungera i praktiken utan visst mått av "stöd och vilja".

Om du har några fakta som visar på motsatsen så böjer jag mig naturligtvis för det.

[Nect]

Du får gärna källhänvisa ditt påstående om IG metall i tyskland inte gick ut i strejk pga det saknades stöds trots att if metall önskade sympatistrejk.

Facket agerar redan enligt svensk lag, lagar bestäms i riksdagen. De lagar som bestäms i riksdagen gäller endast sverige. Därför kan man med 100% säkerhet säga att facket agerar korrekt.

Ja det står redan längre bak i tråden...Hjälper dig den här gången...Sen hädanefter bemödar jag mig inte att svara dig.
https://www.teslarati.com/tesla-sweden- ... ig-metall/
“If IG Metall got to decide, Tesla’s employees would have a collective agreement. But the initiative must come from the employees,” said the press spokesperson for the German union.

”Det tyska facket har också uttalat sitt stöd för den svenska konflikten, men beklagat att det måste stanna vid ord och att sympatiåtgärder inte är möjliga.

– Det skulle vara olagligt. Man strejkar för den egna verksamheten, för de egna lönerna. En politisk strejk skulle innebära att man bryter mot arbetsplikten, och då skulle arbetsgivaren kunna agera mot de anställda, sade förbundets presstalesperson Markus Sievers till DN i december förra året.”

Japp. Om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka. Men strejken kan inte utlösas av facket själva som det är gjort i Sverige. Dvs det måste finnas ett utbrett stöd bland arbetarna för att kunna gå ut i strejk.

Här har t ex chafförer/lokförare i Tyskland gått ut i strejk.
https://www.freja.com/se/nyheter-sv/strejk-i-tyskland/
https://www.greencargo.com/trafikinform ... agtrafiken

Just det beteendet är ju en av dom stora fördelarna för arbetsgivarna i Sverige. Det är ju väldigt ovanligt med spontana strejker här.
Poängen med citatet var att IG metal stöder svenska metall men kan inte utlysa någon sympatistrejk.
Det skulle tydligen vara olagligt i Tyskland.

Spontana strejker är väl ganska ovanligt i Tyskland med? Vad jag menar är att facken i Tyskland strejkar inte först de har en större andel medlemmar som är för en strejk. Dvs så som det borde fungera.

Som det står i länkarna jag skickade så är det facken som aviserat om strejker.

[perla1975]

Om det fungerade som du ville och ett företag har verksamhet i 2 städer i sverige med 100 anställda på varje ort.

På ena orten är det en majoritet för kollektivavtal och på andra orten en minoritet. Hur skall företaget göra enligt dig?

Ja det står redan längre bak i tråden...Hjälper dig den här gången...Sen hädanefter bemödar jag mig inte att svara dig.
https://www.teslarati.com/tesla-sweden- ... ig-metall/
“If IG Metall got to decide, Tesla’s employees would have a collective agreement. But the initiative must come from the employees,” said the press spokesperson for the German union.

”Det tyska facket har också uttalat sitt stöd för den svenska konflikten, men beklagat att det måste stanna vid ord och att sympatiåtgärder inte är möjliga.

– Det skulle vara olagligt. Man strejkar för den egna verksamheten, för de egna lönerna. En politisk strejk skulle innebära att man bryter mot arbetsplikten, och då skulle arbetsgivaren kunna agera mot de anställda, sade förbundets presstalesperson Markus Sievers till DN i december förra året.”

Japp. Om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka. Men strejken kan inte utlösas av facket själva som det är gjort i Sverige. Dvs det måste finnas ett utbrett stöd bland arbetarna för att kunna gå ut i strejk.

Här har t ex chafförer/lokförare i Tyskland gått ut i strejk.
https://www.freja.com/se/nyheter-sv/strejk-i-tyskland/
https://www.greencargo.com/trafikinform ... agtrafiken

Just det beteendet är ju en av dom stora fördelarna för arbetsgivarna i Sverige. Det är ju väldigt ovanligt med spontana strejker här.
Poängen med citatet var att IG metal stöder svenska metall men kan inte utlysa någon sympatistrejk.
Det skulle tydligen vara olagligt i Tyskland.

Spontana strejker är väl ganska ovanligt i Tyskland med? Vad jag menar är att facken i Tyskland strejkar inte först de har en större andel medlemmar som är för en strejk. Dvs så som det borde fungera.

Som det står i länkarna jag skickade så är det facken som aviserat om strejker.

[Nect]

Du får gärna källhänvisa ditt påstående om IG metall i tyskland inte gick ut i strejk pga det saknades stöds trots att if metall önskade sympatistrejk.

Facket agerar redan enligt svensk lag, lagar bestäms i riksdagen. De lagar som bestäms i riksdagen gäller endast sverige. Därför kan man med 100% säkerhet säga att facket agerar korrekt.

Ja det står redan längre bak i tråden...Hjälper dig den här gången...Sen hädanefter bemödar jag mig inte att svara dig.
https://www.teslarati.com/tesla-sweden- ... ig-metall/
“If IG Metall got to decide, Tesla’s employees would have a collective agreement. But the initiative must come from the employees,” said the press spokesperson for the German union.

”Det tyska facket har också uttalat sitt stöd för den svenska konflikten, men beklagat att det måste stanna vid ord och att sympatiåtgärder inte är möjliga.

– Det skulle vara olagligt. Man strejkar för den egna verksamheten, för de egna lönerna. En politisk strejk skulle innebära att man bryter mot arbetsplikten, och då skulle arbetsgivaren kunna agera mot de anställda, sade förbundets presstalesperson Markus Sievers till DN i december förra året.”

Japp. Om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka. Men strejken kan inte utlösas av facket själva som det är gjort i Sverige. Dvs det måste finnas ett utbrett stöd bland arbetarna för att kunna gå ut i strejk.

Här har t ex chafförer/lokförare i Tyskland gått ut i strejk.
https://www.freja.com/se/nyheter-sv/strejk-i-tyskland/
https://www.greencargo.com/trafikinform ... agtrafiken

Mig veterligen har Tyskland i det stora hela samma regler som Sverige.
T.ex. att det enbart är fackföreningar som kan inleda strejker, annars är det "vilda strejker" som ej är tillåtna.
Man har också oftast kollektivavtal med inskriven fredsplikt.

Skillnader som finns är tex att det är större krav på att strejker skall vara proportionerliga i förhållande till sitt ändamål
och det är mer restriktivt med sympatistrejker - de måste vara "närliggande" till de som strejkar.
Detta togs ju upp i samband med snacket om att IG Metall skulle kunna sympatistrejka för IF metall, men detta är alltså inte
tillåtet - det är inte i närheten av tillräckligt "närliggande".

IG Metall har nog ganska lågt antal medlemmar i Teslas Berlinfabrik så de har ännu inte vågat försöka sig på att driva fram ett
kollektivavtal - och det är nog klokt med tanke på hus IF Metalls strejk fungerar i Sverige med lågt medlemsantal.

Det du skriver om att "om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka" - på vilket sätt menar du att det skiljer
sig från svenska regler?
Vad jag vet så finns inga regler i Tyskland på att en viss procent av arbetstagarna på en arbetsplats måste vara för
en strejk för att den skall vara tillåten utan det är precis som i Sverige helt upp till fackföreningen att besluta.

Sedan så kommer ju en strejk även i Sverige inte att fungera i praktiken utan visst mått av "stöd och vilja".

Om du har några fakta som visar på motsatsen så böjer jag mig naturligtvis för det.

Vad jag menar att i Tyskland hade man strejkat med om det fanns ett stöd hos arbetarna som ska strejka.

Det är klart att IG Metal stödjer den svenska saken. Alla fack vill väl ha kollektivavtal då det är deras huvudsyfte. Men det är ingen idé att kräva det om inte medlemmarna vill ha det på arbetsplatsen?

Hela grejen i Sverige är att just inga (väldigt få) på Tesla strejkar, då man inte har förankrat stöd hos sina medlemmar.

[SwedishAdvocate]

Det är väldigt nyligen som Tesla börjat skeppa bilar med båt till Sverige. Innan har det alltid transporterats på lastbil.

Det handlar om under 2000 bilar i månaden. Vad tar en vända T&R inkl lastning/lossning? 4-5 dagar? Hur många bilar tar en transport?

Nu när nästan alla model 3 och y kommer från Berlin är det troligen ingen skillnad på att frakta via lastbil än på fartyg. Slipper flera omlastningar om det transporteras på lastbil direkt från fabrik till utlämningsstället.

Stor skillnad när bilarna kom via Zeebrugge från kina eller usa. Då vann man nog väldigt mycket på att använda fartyg för transport till Norden.

Tillverkas Model 3 i Berlin?

Aldrig hört. Bara Model Y LR och P. Däremot har jag fattat det som att den billigare €25000 Teslan ska börja byggas där.

Tror Tesla/Elon avbrutet det, och sagt att de kommer skippa Berlin och lägga tillverkningen av nya "lillteslan" i Mexico. Är ju inte heller orimligt att problemet med stökiga fackföreningar i Europa varit med och påverkat det beslutet. [Min u.]

Det understrukna är enbart din spekulation. [sarkasm] Men om det nu skulle vara så, så verkar ju det vara en vettig prioritering. Vad ska man välja liksom – att agera i enlighet med sitt Mission Statement för att minimera transporters klimatpåverkan, eller istället skita i sitt Mission Statement för att förhindra ett kollektivavtal?... [/sarkasm]

Our mission is to accelerate the world’s transition to sustainable energy. In pursuit of this goal, we build products that are designed to replace some of the planet’s biggest polluters – while trying to do the right thing along the way. [Min u.]

https://www.tesla.com/en_eu/impact#:~:t ... 0the%20way.

[DanneB]

Lite roligt att du kallar mig troll, du har inte en enda gång i diskussionen kommit med fakta , endast känslor. Inte kunnat förklara hur dina drömmar skall verkställas.

Finns troligtvis en anledning att reglerna är som de är.

Rekommenderar dig en ännu större tröja.

Hur arbetsmarknaden fungerar är redan demokratiskt bestämt oavsett dina personliga åsikter, värderingar och önskningar så fungerar det precis likadant.

Dock får du gärna utveckla din syn på arbetsplats kontra arbetsgivare. En arbetsgivare kan ha flera arbetsplatser, skall då några arbetsplatser ha kollektivavtal och några inte? Kanske kan msn även dela inom arbetsplatserna så kollektivavtal gäller på plan 1 men inte 2?

Alltså… Men det sätter väl fingret på varför den här konflikten inte går som facket tänkt sig.

Men jag ger upp, man ska inte mata trollen.

Blir lite tröttsamt med dessa nya användare som inte verkar ha något intresse av Tesla i synnerhet eller elbilar i allmänhet, något som enligt mig borde vara den gemensamma nämnaren för att hänga på ett Teslaforum... om man nu ändå bestämt sig för att detta är rätt plats att vara på och ägna sig åt att bara skriva ensidig propaganda om strejken kan man väl åtminstonde läsa igenom argumenten som redan bemötts och presenterats och inte upprepa allt på nytt?

Om det är mig du försöker förminska genom att säga att jag inte har intresse för elbilar i allmänhet och tesla i synnerhet så kan jag upplysa dig om att du har fel.

Angående strejken borde du vara tacksam om att upplysas om direkta felaktigheter så det inte blir någon ensidig propaganda här. Nästan konstigt att inte förstå skillnaden på hur arbetsmarknaden fungerar och ensidig propaganda trots 300 sidors debatt.

Jag tror att de som äger teslor är som folk i allmänhet, dvs de stödjer strejken.
Sedan finns det alltid en minoritet som gillar att höras men som inte på något sätt är representativa för teslaägarna.

Facket har ju varit suveräna på att försöka förminska, förtala och trycka ut propaganda. Är detta det nya sättet för if metall att förminska Tesla genom att skriva Tesla med liten bokstav?

Nej, folk i allmänhet stödjer inte facket i detta. Möter folk i mitt jobb hela tiden som inte gör det, men även en del som gör det.
Om du undrar varför jag får prata om detta med folk, är för att jag kör in till mina kunder med en Tesla och de börjar fråga.
Tror facket gärna vill tro att de har ett väldigt brett stöd, men från min synvinkel ser det inte ut så.

Tycker facken ska börja förstå att det är 2024 och inte i början av 1900-talet.

[Love_O]

Lite roligt att du kallar mig troll, du har inte en enda gång i diskussionen kommit med fakta , endast känslor. Inte kunnat förklara hur dina drömmar skall verkställas.

Finns troligtvis en anledning att reglerna är som de är.

Rekommenderar dig en ännu större tröja.

Hur arbetsmarknaden fungerar är redan demokratiskt bestämt oavsett dina personliga åsikter, värderingar och önskningar så fungerar det precis likadant.

Dock får du gärna utveckla din syn på arbetsplats kontra arbetsgivare. En arbetsgivare kan ha flera arbetsplatser, skall då några arbetsplatser ha kollektivavtal och några inte? Kanske kan msn även dela inom arbetsplatserna så kollektivavtal gäller på plan 1 men inte 2?

Alltså… Men det sätter väl fingret på varför den här konflikten inte går som facket tänkt sig.

Men jag ger upp, man ska inte mata trollen.

Blir lite tröttsamt med dessa nya användare som inte verkar ha något intresse av Tesla i synnerhet eller elbilar i allmänhet, något som enligt mig borde vara den gemensamma nämnaren för att hänga på ett Teslaforum... om man nu ändå bestämt sig för att detta är rätt plats att vara på och ägna sig åt att bara skriva ensidig propaganda om strejken kan man väl åtminstonde läsa igenom argumenten som redan bemötts och presenterats och inte upprepa allt på nytt?

Om det är mig du försöker förminska genom att säga att jag inte har intresse för elbilar i allmänhet och tesla i synnerhet så kan jag upplysa dig om att du har fel.

Angående strejken borde du vara tacksam om att upplysas om direkta felaktigheter så det inte blir någon ensidig propaganda här. Nästan konstigt att inte förstå skillnaden på hur arbetsmarknaden fungerar och ensidig propaganda trots 300 sidors debatt.

Jag tror att de som äger teslor är som folk i allmänhet, dvs de stödjer strejken.
Sedan finns det alltid en minoritet som gillar att höras men som inte på något sätt är representativa för teslaägarna.

Facket har ju varit suveräna på att försöka förminska, förtala och trycka ut propaganda. Är detta det nya sättet för if metall att förminska Tesla genom att skriva Tesla med liten bokstav?

Nej, folk i allmänhet stödjer inte facket i detta. Möter folk i mitt jobb hela tiden som inte gör det, men även en del som gör det.
Om du undrar varför jag får prata om detta med folk, är för att jag kör in till mina kunder med en Tesla och de börjar fråga.
Tror facket gärna vill tro att de har ett väldigt brett stöd, men från min synvinkel ser det inte ut så.

Tycker facken ska börja förstå att det är 2024 och inte i början av 1900-talet.

Skulle facket börja prata sanning istället för lögner så skulle det bli häxjakt direkt. Men sen är det ju faktiskt så att många skiter i den här konflikten, finns lågt intresse för annars hade media skrivit mer om det.

Det är ju lite lustigt att Velli får stå och ljuga gång på gång utan att hans uttalande synas.
Men metall kanske bygger på lögner och Darko nu har visat Metalls riktiga sida ?

[JonasH]

Om det fungerade som du ville och ett företag har verksamhet i 2 städer i sverige med 100 anställda på varje ort.

På ena orten är det en majoritet för kollektivavtal och på andra orten en minoritet. Hur skall företaget göra enligt dig?

”Det tyska facket har också uttalat sitt stöd för den svenska konflikten, men beklagat att det måste stanna vid ord och att sympatiåtgärder inte är möjliga.

– Det skulle vara olagligt. Man strejkar för den egna verksamheten, för de egna lönerna. En politisk strejk skulle innebära att man bryter mot arbetsplikten, och då skulle arbetsgivaren kunna agera mot de anställda, sade förbundets presstalesperson Markus Sievers till DN i december förra året.”

Japp. Om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka. Men strejken kan inte utlösas av facket själva som det är gjort i Sverige. Dvs det måste finnas ett utbrett stöd bland arbetarna för att kunna gå ut i strejk.

Här har t ex chafförer/lokförare i Tyskland gått ut i strejk.
https://www.freja.com/se/nyheter-sv/strejk-i-tyskland/
https://www.greencargo.com/trafikinform ... agtrafiken

Just det beteendet är ju en av dom stora fördelarna för arbetsgivarna i Sverige. Det är ju väldigt ovanligt med spontana strejker här.
Poängen med citatet var att IG metal stöder svenska metall men kan inte utlysa någon sympatistrejk.
Det skulle tydligen vara olagligt i Tyskland.

Spontana strejker är väl ganska ovanligt i Tyskland med? Vad jag menar är att facken i Tyskland strejkar inte först de har en större andel medlemmar som är för en strejk. Dvs så som det borde fungera.

Som det står i länkarna jag skickade så är det facken som aviserat om strejker.

Det är irrelevant i detta fall. IF Metall har utlyst strejk på hela företaget och kräver att företaget skriver KA utan att det finns stöd för det bland personalen på hela företaget.

Det är cirka 10% som strejkar och är med i facket. Resten har valt att stå utanför redan innan eller lämnat facket för att de inte stödjer detta spektakel.

IF Metall borde respektera de anställdas vilja men det har ju Vela-Pekka varit tydlig med att de skiter fullständigt i.

[frippe]

Om det fungerade som du ville och ett företag har verksamhet i 2 städer i sverige med 100 anställda på varje ort.

På ena orten är det en majoritet för kollektivavtal och på andra orten en minoritet. Hur skall företaget göra enligt dig?

Japp. Om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka. Men strejken kan inte utlösas av facket själva som det är gjort i Sverige. Dvs det måste finnas ett utbrett stöd bland arbetarna för att kunna gå ut i strejk.

Här har t ex chafförer/lokförare i Tyskland gått ut i strejk.
https://www.freja.com/se/nyheter-sv/strejk-i-tyskland/
https://www.greencargo.com/trafikinform ... agtrafiken

Just det beteendet är ju en av dom stora fördelarna för arbetsgivarna i Sverige. Det är ju väldigt ovanligt med spontana strejker här.
Poängen med citatet var att IG metal stöder svenska metall men kan inte utlysa någon sympatistrejk.
Det skulle tydligen vara olagligt i Tyskland.

Spontana strejker är väl ganska ovanligt i Tyskland med? Vad jag menar är att facken i Tyskland strejkar inte först de har en större andel medlemmar som är för en strejk. Dvs så som det borde fungera.

Som det står i länkarna jag skickade så är det facken som aviserat om strejker.

Det är irrelevant i detta fall. IF Metall har utlyst strejk på hela företaget och kräver att företaget skriver KA utan att det finns stöd för det bland personalen på hela företaget.

Det är cirka 10% som strejkar och är med i facket. Resten har valt att stå utanför redan innan eller lämnat facket för att de inte stödjer detta spektakel.

IF Metall borde respektera de anställdas vilja men det har ju Vela-Pekka varit tydlig med att de skiter fullständigt i.

Nej ett direkt felaktigt uttalande. Metall har utlyst strejk hos den personalen som ingår i sitt avtalsområde, mekaniker. Inga av de andra grupperna som arbetar på tesla är uttagna i strejk, t.ex. ekonomer, säljare eller liknande.

Metall kan enbart kräva kollektivavtal för den grupp de organiserar, inte för andra grupper.

[JonasH]

Om det fungerade som du ville och ett företag har verksamhet i 2 städer i sverige med 100 anställda på varje ort.

På ena orten är det en majoritet för kollektivavtal och på andra orten en minoritet. Hur skall företaget göra enligt dig?

Just det beteendet är ju en av dom stora fördelarna för arbetsgivarna i Sverige. Det är ju väldigt ovanligt med spontana strejker här.
Poängen med citatet var att IG metal stöder svenska metall men kan inte utlysa någon sympatistrejk.
Det skulle tydligen vara olagligt i Tyskland.

Spontana strejker är väl ganska ovanligt i Tyskland med? Vad jag menar är att facken i Tyskland strejkar inte först de har en större andel medlemmar som är för en strejk. Dvs så som det borde fungera.

Som det står i länkarna jag skickade så är det facken som aviserat om strejker.

Det är irrelevant i detta fall. IF Metall har utlyst strejk på hela företaget och kräver att företaget skriver KA utan att det finns stöd för det bland personalen på hela företaget.

Det är cirka 10% som strejkar och är med i facket. Resten har valt att stå utanför redan innan eller lämnat facket för att de inte stödjer detta spektakel.

IF Metall borde respektera de anställdas vilja men det har ju Vela-Pekka varit tydlig med att de skiter fullständigt i.

Nej ett direkt felaktigt uttalande. Metall har utlyst strejk hos den personalen som ingår i sitt avtalsområde, mekaniker. Inga av de andra grupperna som arbetar på tesla är uttagna i strejk, t.ex. ekonomer, säljare eller liknande.

Metall kan enbart kräva kollektivavtal för den grupp de organiserar, inte för andra grupper.

Självklart menade jag 10% av personalen inom deras avtalsområde. Allt annat vore orimligt.

Det som framkommit är att 14 av cirka 130-150 mekaniker som strejkar och resten är inte med i IF Metall.