Strejk på Tesla i Sverige

[Pontus]

Nej i flera fall är det klart att det inte finns arbetsuppgifter som ligger och väntar, men jag tror inte att statistiken tar höjd för det, det vore nog att gå väldigt långt ut ifrån dess möjligheter.

Menar inte att dom tar höjd för det utan att mer ett väldigt konstigt sätt att motivera det med. Det hade väl räckt om dom sagt den siffran är svår att få tillitliga siffror på. Det blir som någon sorts ursäkt att det är mer okej att sätta andra företag i blockad för att det gör inte så mycket skada. Vad har det med statistiken att göra?

Vilka är "dom" och hur har "dom" motiverat konstigt? Jag hittar inga sådana uppgifter i tråden ovan alls? Eller har jag
missat något?

Lite otydligt kanske. Tänkte på medlingsinstitutet eftersom det var det jag gissade att frippe menade med statistiken inte tar höjd.
Så det är dom i mitt svar tidigare.

Medlingsinstitutet har väl inte "motiverat" något? De har väl bara levererat en siffra? Vad är det du menar att de har motiverat?
Jag kanske är trög.

Medlingsinstitutet anger varför de inte tagit med blockader i statistiken. Jag menar det "motivit" jag tog upp här är fel för dom att ha med som anledning till detta.

[gjohansson]

Mailade Medlingsinstitutet och frågade om siffran i deras årsrapport och den avser enbart strejkdagarna på Tesla enligt deras svar.

Dock står det följande i MI egen årsrapport, så helt säker på siffran kan man ju tydligen inte vara:

Bra initiativ TeslaKotte! Kanske att det går att räkna mer på siffrorna beroende på svar. Blir väldigt tokigt att media påstår att 1/3 hos Tesla strejkar när det med största sannolikhet är betydligt mindre än så.

Edit: Aha, du hade redan fått svar, förstår jag.. Jahapp. Då är det väl bara att vänta då på mer info från något håll..

Enligt en Tesla-anställd jag pratade med för ett tag sedan, var det bara 7-8st som strejkade nu.

Ja då står du inför ett svårt beslut, lita på en teslanställd du pratat med för ett tag sedan eller officiella siffror från medlingsinstitutet.

Dock spelar det ju ingen roll, med dagens regler räcker det med 1 anställd så skall dialog om kollektivavtal inledas.

Svårt beslut? Inte speciellt. Jag antar att antalet som strejkar har gått ner över tid. Inget konstigare än så.

Ja, att det räcker med en anställd är väldigt sjukt och inte många som vet om det. Visste själv inte om det innan denna strejk.
Som vi sagt i denna tråd innan, är det många vi pratar med, som när de får reda på de anställdas vilja och hur få de är som strejkar, inte heller vetat om hur det är och därefter väljer Teslas sida.

I en demokrati bör ju givetvis majoriteten få bestämma. IF Metall säger att majoriteten av svenska folket har bestämt. Har de bestämt när jag får gå och skita också? När jag får tvätta bilen eller gå och handla? Nä, någon gräns får det vara och var och ens arbetsplats bör få bestämma själva hur de vill ha det. Sköter inte arbetsgivaren sig, så kommer majoriteten på arbetsplatsen vilja ha kollektivavtal.

Har sett massor av inlägg i denna tråd där man ondgör sig över att Metalls agerande är odemokratiskt.
Lite tröttsamt när det upprepas in absurdum.

Demokrati är vårt politiska system. En arbetsplats är inte en demokrati i något avseende. T.e.x äger arbetsivaren att ensam leda
och fördela arbetet oavsett vad övriga på arbetsplatsen tycker.

Däremot var det ju utomordentligt korkat av Metall att gå ut i strejk med så dåligt stöd hos arbetstagarna vilket de nu får ångra.
Det hade varit smart av Metall att se till att de hade tillräckligt stöd, kanske till och med haft en omröstning hos alla fackligt
anslutna och bara strejka om de till exempel kom över 80% för strejken eller vad man nu väljer.
Däremot är det inte rimligt att de som inte är fackligt anslutna får vara med i en sådan omröstning, vill man inte vara
med i en klubb kan man knappast kräva att få rösta i den.

Tror Metall kraftigt underskattade Teslas förmåga att stå emot o gå runt, de trodde nog att Tesla skulle vika ner sig snabbt,
men det sket sig.

På tal om att skita: Din liknelse med om när du får gå och skita verkar vara ett väldigt konstigt resonemang.
If Metall har väl de facto rätt i att spelreglerna på arbetsmarknaden är demokratiskt beslutade?
Om riksdagen beslutade om skitförbud mellan 00.00 - 05.00 så hade det ju också varit ett demokratiskt fattat beslut som du
hade varit tvungen att följa (alternativt skita i lönn då).
Om du tyckte det var ett vansinnigt beslut så fick du väl rösta på Friskitarpartiet i nästa val bara.

Men snälla sluta dra demokratikortet där det inte passar.

[subarctic2123]

https://www.vibilagare.se/nyheter/ny-ra ... a-pa-tesla

Mer pikningar om att få strejkar.

[JonasH]

Bra initiativ TeslaKotte! Kanske att det går att räkna mer på siffrorna beroende på svar. Blir väldigt tokigt att media påstår att 1/3 hos Tesla strejkar när det med största sannolikhet är betydligt mindre än så.

Edit: Aha, du hade redan fått svar, förstår jag.. Jahapp. Då är det väl bara att vänta då på mer info från något håll..

Enligt en Tesla-anställd jag pratade med för ett tag sedan, var det bara 7-8st som strejkade nu.

Ja då står du inför ett svårt beslut, lita på en teslanställd du pratat med för ett tag sedan eller officiella siffror från medlingsinstitutet.

Dock spelar det ju ingen roll, med dagens regler räcker det med 1 anställd så skall dialog om kollektivavtal inledas.

Svårt beslut? Inte speciellt. Jag antar att antalet som strejkar har gått ner över tid. Inget konstigare än så.

Ja, att det räcker med en anställd är väldigt sjukt och inte många som vet om det. Visste själv inte om det innan denna strejk.
Som vi sagt i denna tråd innan, är det många vi pratar med, som när de får reda på de anställdas vilja och hur få de är som strejkar, inte heller vetat om hur det är och därefter väljer Teslas sida.

I en demokrati bör ju givetvis majoriteten få bestämma. IF Metall säger att majoriteten av svenska folket har bestämt. Har de bestämt när jag får gå och skita också? När jag får tvätta bilen eller gå och handla? Nä, någon gräns får det vara och var och ens arbetsplats bör få bestämma själva hur de vill ha det. Sköter inte arbetsgivaren sig, så kommer majoriteten på arbetsplatsen vilja ha kollektivavtal.

Har sett massor av inlägg i denna tråd där man ondgör sig över att Metalls agerande är odemokratiskt.
Lite tröttsamt när det upprepas in absurdum.

Demokrati är vårt politiska system. En arbetsplats är inte en demokrati i något avseende. T.e.x äger arbetsivaren att ensam leda
och fördela arbetet oavsett vad övriga på arbetsplatsen tycker.

Däremot var det ju utomordentligt korkat av Metall att gå ut i strejk med så dåligt stöd hos arbetstagarna vilket de nu får ångra.
Det hade varit smart av Metall att se till att de hade tillräckligt stöd, kanske till och med haft en omröstning hos alla fackligt
anslutna och bara strejka om de till exempel kom över 80% för strejken eller vad man nu väljer.
Däremot är det inte rimligt att de som inte är fackligt anslutna får vara med i en sådan omröstning, vill man inte vara
med i en klubb kan man knappast kräva att få rösta i den.

Tror Metall kraftigt underskattade Teslas förmåga att stå emot o gå runt, de trodde nog att Tesla skulle vika ner sig snabbt,
men det sket sig.

På tal om att skita: Din liknelse med om när du får gå och skita verkar vara ett väldigt konstigt resonemang.
If Metall har väl de facto rätt i att spelreglerna på arbetsmarknaden är demokratiskt beslutade?
Om riksdagen beslutade om skitförbud mellan 00.00 - 05.00 så hade det ju också varit ett demokratiskt fattat beslut som du
hade varit tvungen att följa (alternativt skita i lönn då).
Om du tyckte det var ett vansinnigt beslut så fick du väl rösta på Friskitarpartiet i nästa val bara.

Men snälla sluta dra demokratikortet där det inte passar.

Jag tycker demokratikortet funkar ganska bra.

Du har helt rätt i att en arbetsplats inte är en demokrati men IF Metall är inte en arbetsplats utan en fackförening som hävdar att de är en demokratisk organisation och då borde de lyssna på majoriteten kan man tycka.

[Fredrik j]

Tror Metall kraftigt underskattade Teslas förmåga att stå emot o gå runt, de trodde nog att Tesla skulle vika ner sig snabbt,
men det sket sig.

Jag tror att metall hade rätt bra koll på att tesla inte reflexmässigt skulle signera.

[gjohansson]

Enligt en Tesla-anställd jag pratade med för ett tag sedan, var det bara 7-8st som strejkade nu.

Ja då står du inför ett svårt beslut, lita på en teslanställd du pratat med för ett tag sedan eller officiella siffror från medlingsinstitutet.

Dock spelar det ju ingen roll, med dagens regler räcker det med 1 anställd så skall dialog om kollektivavtal inledas.

Svårt beslut? Inte speciellt. Jag antar att antalet som strejkar har gått ner över tid. Inget konstigare än så.

Ja, att det räcker med en anställd är väldigt sjukt och inte många som vet om det. Visste själv inte om det innan denna strejk.
Som vi sagt i denna tråd innan, är det många vi pratar med, som när de får reda på de anställdas vilja och hur få de är som strejkar, inte heller vetat om hur det är och därefter väljer Teslas sida.

I en demokrati bör ju givetvis majoriteten få bestämma. IF Metall säger att majoriteten av svenska folket har bestämt. Har de bestämt när jag får gå och skita också? När jag får tvätta bilen eller gå och handla? Nä, någon gräns får det vara och var och ens arbetsplats bör få bestämma själva hur de vill ha det. Sköter inte arbetsgivaren sig, så kommer majoriteten på arbetsplatsen vilja ha kollektivavtal.

Har sett massor av inlägg i denna tråd där man ondgör sig över att Metalls agerande är odemokratiskt.
Lite tröttsamt när det upprepas in absurdum.

Demokrati är vårt politiska system. En arbetsplats är inte en demokrati i något avseende. T.e.x äger arbetsivaren att ensam leda
och fördela arbetet oavsett vad övriga på arbetsplatsen tycker.

Däremot var det ju utomordentligt korkat av Metall att gå ut i strejk med så dåligt stöd hos arbetstagarna vilket de nu får ångra.
Det hade varit smart av Metall att se till att de hade tillräckligt stöd, kanske till och med haft en omröstning hos alla fackligt
anslutna och bara strejka om de till exempel kom över 80% för strejken eller vad man nu väljer.
Däremot är det inte rimligt att de som inte är fackligt anslutna får vara med i en sådan omröstning, vill man inte vara
med i en klubb kan man knappast kräva att få rösta i den.

Tror Metall kraftigt underskattade Teslas förmåga att stå emot o gå runt, de trodde nog att Tesla skulle vika ner sig snabbt,
men det sket sig.

På tal om att skita: Din liknelse med om när du får gå och skita verkar vara ett väldigt konstigt resonemang.
If Metall har väl de facto rätt i att spelreglerna på arbetsmarknaden är demokratiskt beslutade?
Om riksdagen beslutade om skitförbud mellan 00.00 - 05.00 så hade det ju också varit ett demokratiskt fattat beslut som du
hade varit tvungen att följa (alternativt skita i lönn då).
Om du tyckte det var ett vansinnigt beslut så fick du väl rösta på Friskitarpartiet i nästa val bara.

Men snälla sluta dra demokratikortet där det inte passar.

Jag tycker demokratikortet funkar ganska bra.

Du har helt rätt i att en arbetsplats inte är en demokrati men IF Metall är inte en arbetsplats utan en fackförening som hävdar att de är en demokratisk organisation och då borde de lyssna på majoriteten kan man tycka.

Jag tycker som sagt också att det hade varit smart av Metall att säkerställa att de har tillräckligt stöd innan de startar en strejk
och då menar jag både att de har tillräckligt stort antal medlemmar på arbetsplatsen och att en överväldigande majoritet av
medlemmarna stödjer strejken. Men det gjorde de inte och nu sitter de i skiten, men det är ju deras problem och har inget med
demokrati att göra.

Men jag tycker mig också förstå av inläggen här att man ofta vill att Metall skulle hålla någon majoritetsomröstning bland alla
anställda oavsett medlemskap eller ej och det verkar totalt orimligt.

Slutligen finns det inget som säger att en organisation inte är demokratisk för att alla beslut inte fattas genom
omröstningar bland alla medlemmar. Med det kravet är inte Sverige någon demokrati heller då vi normalt utser riksdagen demokratiskt o sedan fattar de alla beslut. Troligen funkar Metall på samma sätt.

Så snälla sluta dra demokratikortet när det inte passar, det blir bara en fördumning av diskussionen.

[Pontus]

Bra initiativ TeslaKotte! Kanske att det går att räkna mer på siffrorna beroende på svar. Blir väldigt tokigt att media påstår att 1/3 hos Tesla strejkar när det med största sannolikhet är betydligt mindre än så.

Edit: Aha, du hade redan fått svar, förstår jag.. Jahapp. Då är det väl bara att vänta då på mer info från något håll..

Enligt en Tesla-anställd jag pratade med för ett tag sedan, var det bara 7-8st som strejkade nu.

Ja då står du inför ett svårt beslut, lita på en teslanställd du pratat med för ett tag sedan eller officiella siffror från medlingsinstitutet.

Dock spelar det ju ingen roll, med dagens regler räcker det med 1 anställd så skall dialog om kollektivavtal inledas.

Svårt beslut? Inte speciellt. Jag antar att antalet som strejkar har gått ner över tid. Inget konstigare än så.

Ja, att det räcker med en anställd är väldigt sjukt och inte många som vet om det. Visste själv inte om det innan denna strejk.
Som vi sagt i denna tråd innan, är det många vi pratar med, som när de får reda på de anställdas vilja och hur få de är som strejkar, inte heller vetat om hur det är och därefter väljer Teslas sida.

I en demokrati bör ju givetvis majoriteten få bestämma. IF Metall säger att majoriteten av svenska folket har bestämt. Har de bestämt när jag får gå och skita också? När jag får tvätta bilen eller gå och handla? Nä, någon gräns får det vara och var och ens arbetsplats bör få bestämma själva hur de vill ha det. Sköter inte arbetsgivaren sig, så kommer majoriteten på arbetsplatsen vilja ha kollektivavtal.

Har sett massor av inlägg i denna tråd där man ondgör sig över att Metalls agerande är odemokratiskt.
Lite tröttsamt när det upprepas in absurdum.

Demokrati är vårt politiska system. En arbetsplats är inte en demokrati i något avseende. T.e.x äger arbetsivaren att ensam leda
och fördela arbetet oavsett vad övriga på arbetsplatsen tycker.

Däremot var det ju utomordentligt korkat av Metall att gå ut i strejk med så dåligt stöd hos arbetstagarna vilket de nu får ångra.
Det hade varit smart av Metall att se till att de hade tillräckligt stöd, kanske till och med haft en omröstning hos alla fackligt
anslutna och bara strejka om de till exempel kom över 80% för strejken eller vad man nu väljer.
Däremot är det inte rimligt att de som inte är fackligt anslutna får vara med i en sådan omröstning, vill man inte vara
med i en klubb kan man knappast kräva att få rösta i den.

Tror Metall kraftigt underskattade Teslas förmåga att stå emot o gå runt, de trodde nog att Tesla skulle vika ner sig snabbt,
men det sket sig.

På tal om att skita: Din liknelse med om när du får gå och skita verkar vara ett väldigt konstigt resonemang.
If Metall har väl de facto rätt i att spelreglerna på arbetsmarknaden är demokratiskt beslutade?
Om riksdagen beslutade om skitförbud mellan 00.00 - 05.00 så hade det ju också varit ett demokratiskt fattat beslut som du
hade varit tvungen att följa (alternativt skita i lönn då).
Om du tyckte det var ett vansinnigt beslut så fick du väl rösta på Friskitarpartiet i nästa val bara.

Men snälla sluta dra demokratikortet där det inte passar.

Menar du att de som arbetar på Tesla ska inte få vara med och rösta om vad som ska hända på deras arbetsplats och bara dom som väljer att vara med I facket ska få välja, genom röstning, vad som ska gälla för alla.
Kanske en dålig liknelse men det låter lite som att vissa (färgade, kvinnor eller vad du vill) inte får rösta när det ska bestämmas saker som rör alla i samhället.

Sedan är det ju inte så enkelt som att gå med I facket och rösta nej, gör man inte som facket bestämt så blir man ju utesluten och fråntagen rätten att bli medlem igen om man nu skulle vilja det.

Varför ska inte alla som jobbar på arbetsplatsen få rösta om man vill ha KA eller inte?

[Pontus]

Ja då står du inför ett svårt beslut, lita på en teslanställd du pratat med för ett tag sedan eller officiella siffror från medlingsinstitutet.

Dock spelar det ju ingen roll, med dagens regler räcker det med 1 anställd så skall dialog om kollektivavtal inledas.

Svårt beslut? Inte speciellt. Jag antar att antalet som strejkar har gått ner över tid. Inget konstigare än så.

Ja, att det räcker med en anställd är väldigt sjukt och inte många som vet om det. Visste själv inte om det innan denna strejk.
Som vi sagt i denna tråd innan, är det många vi pratar med, som när de får reda på de anställdas vilja och hur få de är som strejkar, inte heller vetat om hur det är och därefter väljer Teslas sida.

I en demokrati bör ju givetvis majoriteten få bestämma. IF Metall säger att majoriteten av svenska folket har bestämt. Har de bestämt när jag får gå och skita också? När jag får tvätta bilen eller gå och handla? Nä, någon gräns får det vara och var och ens arbetsplats bör få bestämma själva hur de vill ha det. Sköter inte arbetsgivaren sig, så kommer majoriteten på arbetsplatsen vilja ha kollektivavtal.

Har sett massor av inlägg i denna tråd där man ondgör sig över att Metalls agerande är odemokratiskt.
Lite tröttsamt när det upprepas in absurdum.

Demokrati är vårt politiska system. En arbetsplats är inte en demokrati i något avseende. T.e.x äger arbetsivaren att ensam leda
och fördela arbetet oavsett vad övriga på arbetsplatsen tycker.

Däremot var det ju utomordentligt korkat av Metall att gå ut i strejk med så dåligt stöd hos arbetstagarna vilket de nu får ångra.
Det hade varit smart av Metall att se till att de hade tillräckligt stöd, kanske till och med haft en omröstning hos alla fackligt
anslutna och bara strejka om de till exempel kom över 80% för strejken eller vad man nu väljer.
Däremot är det inte rimligt att de som inte är fackligt anslutna får vara med i en sådan omröstning, vill man inte vara
med i en klubb kan man knappast kräva att få rösta i den.

Tror Metall kraftigt underskattade Teslas förmåga att stå emot o gå runt, de trodde nog att Tesla skulle vika ner sig snabbt,
men det sket sig.

På tal om att skita: Din liknelse med om när du får gå och skita verkar vara ett väldigt konstigt resonemang.
If Metall har väl de facto rätt i att spelreglerna på arbetsmarknaden är demokratiskt beslutade?
Om riksdagen beslutade om skitförbud mellan 00.00 - 05.00 så hade det ju också varit ett demokratiskt fattat beslut som du
hade varit tvungen att följa (alternativt skita i lönn då).
Om du tyckte det var ett vansinnigt beslut så fick du väl rösta på Friskitarpartiet i nästa val bara.

Men snälla sluta dra demokratikortet där det inte passar.

Jag tycker demokratikortet funkar ganska bra.

Du har helt rätt i att en arbetsplats inte är en demokrati men IF Metall är inte en arbetsplats utan en fackförening som hävdar att de är en demokratisk organisation och då borde de lyssna på majoriteten kan man tycka.

Jag tycker som sagt också att det hade varit smart av Metall att säkerställa att de har tillräckligt stöd innan de startar en strejk
och då menar jag både att de har tillräckligt stort antal medlemmar på arbetsplatsen och att en överväldigande majoritet av
medlemmarna stödjer strejken. Men det gjorde de inte och nu sitter de i skiten, men det är ju deras problem och har inget med
demokrati att göra.

Men jag tycker mig också förstå av inläggen här att man ofta vill att Metall skulle hålla någon majoritetsomröstning bland alla
anställda oavsett medlemskap eller ej och det verkar totalt orimligt.

Slutligen finns det inget som säger att en organisation inte är demokratisk för att alla beslut inte fattas genom
omröstningar bland alla medlemmar. Med det kravet är inte Sverige någon demokrati heller då vi normalt utser riksdagen demokratiskt o sedan fattar de alla beslut. Troligen funkar Metall på samma sätt.

Så snälla sluta dra demokratikortet när det inte passar, det blir bara en fördumning av diskussionen.

Liknelsen med riksdagen faller ju lite eftersom alla får vara med och rösta på representanter. När det gäller om facket ska driva KA eller inte så säger du att bara medlemmar ska få rösta. Ni får rösta i riksdagsvalet men bara om ni är medlemmar i S typ.

Skulle alla på arbetsplatsen få vara med och bestämma om facket ska representera dom hade jag också tyckt det var okej.

[JonasH]

Ja då står du inför ett svårt beslut, lita på en teslanställd du pratat med för ett tag sedan eller officiella siffror från medlingsinstitutet.

Dock spelar det ju ingen roll, med dagens regler räcker det med 1 anställd så skall dialog om kollektivavtal inledas.

Svårt beslut? Inte speciellt. Jag antar att antalet som strejkar har gått ner över tid. Inget konstigare än så.

Ja, att det räcker med en anställd är väldigt sjukt och inte många som vet om det. Visste själv inte om det innan denna strejk.
Som vi sagt i denna tråd innan, är det många vi pratar med, som när de får reda på de anställdas vilja och hur få de är som strejkar, inte heller vetat om hur det är och därefter väljer Teslas sida.

I en demokrati bör ju givetvis majoriteten få bestämma. IF Metall säger att majoriteten av svenska folket har bestämt. Har de bestämt när jag får gå och skita också? När jag får tvätta bilen eller gå och handla? Nä, någon gräns får det vara och var och ens arbetsplats bör få bestämma själva hur de vill ha det. Sköter inte arbetsgivaren sig, så kommer majoriteten på arbetsplatsen vilja ha kollektivavtal.

Har sett massor av inlägg i denna tråd där man ondgör sig över att Metalls agerande är odemokratiskt.
Lite tröttsamt när det upprepas in absurdum.

Demokrati är vårt politiska system. En arbetsplats är inte en demokrati i något avseende. T.e.x äger arbetsivaren att ensam leda
och fördela arbetet oavsett vad övriga på arbetsplatsen tycker.

Däremot var det ju utomordentligt korkat av Metall att gå ut i strejk med så dåligt stöd hos arbetstagarna vilket de nu får ångra.
Det hade varit smart av Metall att se till att de hade tillräckligt stöd, kanske till och med haft en omröstning hos alla fackligt
anslutna och bara strejka om de till exempel kom över 80% för strejken eller vad man nu väljer.
Däremot är det inte rimligt att de som inte är fackligt anslutna får vara med i en sådan omröstning, vill man inte vara
med i en klubb kan man knappast kräva att få rösta i den.

Tror Metall kraftigt underskattade Teslas förmåga att stå emot o gå runt, de trodde nog att Tesla skulle vika ner sig snabbt,
men det sket sig.

På tal om att skita: Din liknelse med om när du får gå och skita verkar vara ett väldigt konstigt resonemang.
If Metall har väl de facto rätt i att spelreglerna på arbetsmarknaden är demokratiskt beslutade?
Om riksdagen beslutade om skitförbud mellan 00.00 - 05.00 så hade det ju också varit ett demokratiskt fattat beslut som du
hade varit tvungen att följa (alternativt skita i lönn då).
Om du tyckte det var ett vansinnigt beslut så fick du väl rösta på Friskitarpartiet i nästa val bara.

Men snälla sluta dra demokratikortet där det inte passar.

Jag tycker demokratikortet funkar ganska bra.

Du har helt rätt i att en arbetsplats inte är en demokrati men IF Metall är inte en arbetsplats utan en fackförening som hävdar att de är en demokratisk organisation och då borde de lyssna på majoriteten kan man tycka.

Jag tycker som sagt också att det hade varit smart av Metall att säkerställa att de har tillräckligt stöd innan de startar en strejk
och då menar jag både att de har tillräckligt stort antal medlemmar på arbetsplatsen och att en överväldigande majoritet av
medlemmarna stödjer strejken. Men det gjorde de inte och nu sitter de i skiten, men det är ju deras problem och har inget med
demokrati att göra.

Men jag tycker mig också förstå av inläggen här att man ofta vill att Metall skulle hålla någon majoritetsomröstning bland alla
anställda oavsett medlemskap eller ej och det verkar totalt orimligt.

Slutligen finns det inget som säger att en organisation inte är demokratisk för att alla beslut inte fattas genom
omröstningar bland alla medlemmar. Med det kravet är inte Sverige någon demokrati heller då vi normalt utser riksdagen demokratiskt o sedan fattar de alla beslut. Troligen funkar Metall på samma sätt.

Så snälla sluta dra demokratikortet när det inte passar, det blir bara en fördumning av diskussionen.

Så du menar att det fortfarande råder demokrati trots att väldigt begränsat antal har rätt att göra sin röst hörd i en fråga som i högsta grad påverkar deras situation?

IF Metall har ju sagt att de frågat deras medlemmar på Tesla hur de vill göra i frågan men att de inte bryr sig om vad de andra som är i majoritet tycker.

Lika lite demokrati som när kvinnor saknade rösträtt.

[martinot]

Nu när nästan alla model 3 och y kommer från Berlin är det troligen ingen skillnad på att frakta via lastbil än på fartyg. Slipper flera omlastningar om det transporteras på lastbil direkt från fabrik till utlämningsstället.

Stor skillnad när bilarna kom via Zeebrugge från kina eller usa. Då vann man nog väldigt mycket på att använda fartyg för transport till Norden.

Tillverkas Model 3 i Berlin?

Aldrig hört. Bara Model Y LR och P. Däremot har jag fattat det som att den billigare €25000 Teslan ska börja byggas där.

Tror Tesla/Elon avbrutet det, och sagt att de kommer skippa Berlin och lägga tillverkningen av nya "lillteslan" i Mexico. Är ju inte heller orimligt att problemet med stökiga fackföreningar i Europa varit med och påverkat det beslutet. [Min u.]

Det understrukna är enbart din spekulation. [sarkasm] Men om det nu skulle vara så, så verkar ju det vara en vettig prioritering. Vad ska man välja liksom – att agera i enlighet med sitt Mission Statement för att minimera transporters klimatpåverkan, eller istället skita i sitt Mission Statement för att förhindra ett kollektivavtal?... [/sarkasm]

Our mission is to accelerate the world’s transition to sustainable energy. In pursuit of this goal, we build products that are designed to replace some of the planet’s biggest polluters – while trying to do the right thing along the way. [Min u.]

https://www.tesla.com/en_eu/impact#:~:t ... 0the%20way.

Den som saboterar klimatet är ju IF Metall genom att bromsa Tesla. Ingen annan.

[gjohansson]

Svårt beslut? Inte speciellt. Jag antar att antalet som strejkar har gått ner över tid. Inget konstigare än så.

Ja, att det räcker med en anställd är väldigt sjukt och inte många som vet om det. Visste själv inte om det innan denna strejk.
Som vi sagt i denna tråd innan, är det många vi pratar med, som när de får reda på de anställdas vilja och hur få de är som strejkar, inte heller vetat om hur det är och därefter väljer Teslas sida.

I en demokrati bör ju givetvis majoriteten få bestämma. IF Metall säger att majoriteten av svenska folket har bestämt. Har de bestämt när jag får gå och skita också? När jag får tvätta bilen eller gå och handla? Nä, någon gräns får det vara och var och ens arbetsplats bör få bestämma själva hur de vill ha det. Sköter inte arbetsgivaren sig, så kommer majoriteten på arbetsplatsen vilja ha kollektivavtal.

Har sett massor av inlägg i denna tråd där man ondgör sig över att Metalls agerande är odemokratiskt.
Lite tröttsamt när det upprepas in absurdum.

Demokrati är vårt politiska system. En arbetsplats är inte en demokrati i något avseende. T.e.x äger arbetsivaren att ensam leda
och fördela arbetet oavsett vad övriga på arbetsplatsen tycker.

Däremot var det ju utomordentligt korkat av Metall att gå ut i strejk med så dåligt stöd hos arbetstagarna vilket de nu får ångra.
Det hade varit smart av Metall att se till att de hade tillräckligt stöd, kanske till och med haft en omröstning hos alla fackligt
anslutna och bara strejka om de till exempel kom över 80% för strejken eller vad man nu väljer.
Däremot är det inte rimligt att de som inte är fackligt anslutna får vara med i en sådan omröstning, vill man inte vara
med i en klubb kan man knappast kräva att få rösta i den.

Tror Metall kraftigt underskattade Teslas förmåga att stå emot o gå runt, de trodde nog att Tesla skulle vika ner sig snabbt,
men det sket sig.

På tal om att skita: Din liknelse med om när du får gå och skita verkar vara ett väldigt konstigt resonemang.
If Metall har väl de facto rätt i att spelreglerna på arbetsmarknaden är demokratiskt beslutade?
Om riksdagen beslutade om skitförbud mellan 00.00 - 05.00 så hade det ju också varit ett demokratiskt fattat beslut som du
hade varit tvungen att följa (alternativt skita i lönn då).
Om du tyckte det var ett vansinnigt beslut så fick du väl rösta på Friskitarpartiet i nästa val bara.

Men snälla sluta dra demokratikortet där det inte passar.

Jag tycker demokratikortet funkar ganska bra.

Du har helt rätt i att en arbetsplats inte är en demokrati men IF Metall är inte en arbetsplats utan en fackförening som hävdar att de är en demokratisk organisation och då borde de lyssna på majoriteten kan man tycka.

Jag tycker som sagt också att det hade varit smart av Metall att säkerställa att de har tillräckligt stöd innan de startar en strejk
och då menar jag både att de har tillräckligt stort antal medlemmar på arbetsplatsen och att en överväldigande majoritet av
medlemmarna stödjer strejken. Men det gjorde de inte och nu sitter de i skiten, men det är ju deras problem och har inget med
demokrati att göra.

Men jag tycker mig också förstå av inläggen här att man ofta vill att Metall skulle hålla någon majoritetsomröstning bland alla
anställda oavsett medlemskap eller ej och det verkar totalt orimligt.

Slutligen finns det inget som säger att en organisation inte är demokratisk för att alla beslut inte fattas genom
omröstningar bland alla medlemmar. Med det kravet är inte Sverige någon demokrati heller då vi normalt utser riksdagen demokratiskt o sedan fattar de alla beslut. Troligen funkar Metall på samma sätt.

Så snälla sluta dra demokratikortet när det inte passar, det blir bara en fördumning av diskussionen.

Så du menar att det fortfarande råder demokrati trots att väldigt begränsat antal har rätt att göra sin röst hörd i en fråga som i högsta grad rör påverkar deras situation?

IF Metall har ju sagt att de frågat deras medlemmar på Tesla hur de vill göra i frågan men att de inte bryr sig om vad de andra som är i majoritet tycker.

Har du verkligen läst vad jag har skrivit ovan? Jag trodde jag var tydlig med att att förklara att det inte råder någon demokrati
på en arbetsplats. Men jag kan varit opedagogisk.

Att IF Metall bara frågar sina medlemmar borde väl vara ganska självklart? Gäller väl alla föreningar tex AIK frågar sina medlemmar
och inte alla stockholmare.

Om man sedan tycker att regelverket är fel och att Metall är dumma i huvudet och att strejken är orimlig är en helt annan fråga
men ändrar inte ovanstående fakta. Snälla försök hålla isär vad som är vad och kritisera rätt saker.

Visst, man kunde tänka sig att demokratiskt stifta en lag som förbjuder strejker om inte x% av de anställda godkänner den i en
omröstning, så föreslå gärna den typen av ändringar i stället.
Men just nu finns inte denna lag utan andra lagar som också är demokratiskt stiftade så sluta yla om att det är odemokratiskt.

[SwedishAdvocate]

Tillverkas Model 3 i Berlin?

Aldrig hört. Bara Model Y LR och P. Däremot har jag fattat det som att den billigare €25000 Teslan ska börja byggas där.

Tror Tesla/Elon avbrutet det, och sagt att de kommer skippa Berlin och lägga tillverkningen av nya "lillteslan" i Mexico. Är ju inte heller orimligt att problemet med stökiga fackföreningar i Europa varit med och påverkat det beslutet. [Min u.]

Det understrukna är enbart din spekulation. [sarkasm] Men om det nu skulle vara så, så verkar ju det vara en vettig prioritering. Vad ska man välja liksom – att agera i enlighet med sitt Mission Statement för att minimera transporters klimatpåverkan, eller istället skita i sitt Mission Statement för att förhindra ett kollektivavtal?... [/sarkasm]

Our mission is to accelerate the world’s transition to sustainable energy. In pursuit of this goal, we build products that are designed to replace some of the planet’s biggest polluters – while trying to do the right thing along the way. [Min u.]

https://www.tesla.com/en_eu/impact#:~:t ... 0the%20way.

Den som saboterar klimatet är ju IF Metall genom att bromsa Tesla. Ingen annan.

Tycker inte jag. Jag tycker det är glasklart att det är Elon som saboterar. Ingen annan.

[Pontus]

Har sett massor av inlägg i denna tråd där man ondgör sig över att Metalls agerande är odemokratiskt.
Lite tröttsamt när det upprepas in absurdum.

Demokrati är vårt politiska system. En arbetsplats är inte en demokrati i något avseende. T.e.x äger arbetsivaren att ensam leda
och fördela arbetet oavsett vad övriga på arbetsplatsen tycker.

Däremot var det ju utomordentligt korkat av Metall att gå ut i strejk med så dåligt stöd hos arbetstagarna vilket de nu får ångra.
Det hade varit smart av Metall att se till att de hade tillräckligt stöd, kanske till och med haft en omröstning hos alla fackligt
anslutna och bara strejka om de till exempel kom över 80% för strejken eller vad man nu väljer.
Däremot är det inte rimligt att de som inte är fackligt anslutna får vara med i en sådan omröstning, vill man inte vara
med i en klubb kan man knappast kräva att få rösta i den.

Tror Metall kraftigt underskattade Teslas förmåga att stå emot o gå runt, de trodde nog att Tesla skulle vika ner sig snabbt,
men det sket sig.

På tal om att skita: Din liknelse med om när du får gå och skita verkar vara ett väldigt konstigt resonemang.
If Metall har väl de facto rätt i att spelreglerna på arbetsmarknaden är demokratiskt beslutade?
Om riksdagen beslutade om skitförbud mellan 00.00 - 05.00 så hade det ju också varit ett demokratiskt fattat beslut som du
hade varit tvungen att följa (alternativt skita i lönn då).
Om du tyckte det var ett vansinnigt beslut så fick du väl rösta på Friskitarpartiet i nästa val bara.

Men snälla sluta dra demokratikortet där det inte passar.

Jag tycker demokratikortet funkar ganska bra.

Du har helt rätt i att en arbetsplats inte är en demokrati men IF Metall är inte en arbetsplats utan en fackförening som hävdar att de är en demokratisk organisation och då borde de lyssna på majoriteten kan man tycka.

Jag tycker som sagt också att det hade varit smart av Metall att säkerställa att de har tillräckligt stöd innan de startar en strejk
och då menar jag både att de har tillräckligt stort antal medlemmar på arbetsplatsen och att en överväldigande majoritet av
medlemmarna stödjer strejken. Men det gjorde de inte och nu sitter de i skiten, men det är ju deras problem och har inget med
demokrati att göra.

Men jag tycker mig också förstå av inläggen här att man ofta vill att Metall skulle hålla någon majoritetsomröstning bland alla
anställda oavsett medlemskap eller ej och det verkar totalt orimligt.

Slutligen finns det inget som säger att en organisation inte är demokratisk för att alla beslut inte fattas genom
omröstningar bland alla medlemmar. Med det kravet är inte Sverige någon demokrati heller då vi normalt utser riksdagen demokratiskt o sedan fattar de alla beslut. Troligen funkar Metall på samma sätt.

Så snälla sluta dra demokratikortet när det inte passar, det blir bara en fördumning av diskussionen.

Så du menar att det fortfarande råder demokrati trots att väldigt begränsat antal har rätt att göra sin röst hörd i en fråga som i högsta grad rör påverkar deras situation?

IF Metall har ju sagt att de frågat deras medlemmar på Tesla hur de vill göra i frågan men att de inte bryr sig om vad de andra som är i majoritet tycker.

Har du verkligen läst vad jag har skrivit ovan? Jag trodde jag var tydlig med att att förklara att det inte råder någon demokrati
på en arbetsplats. Men jag kan varit opedagogisk.

Att IF Metall bara frågar sina medlemmar borde väl vara ganska självklart? Gäller väl alla föreningar tex AIK frågar sina medlemmar
och inte alla stockholmare.

Om man sedan tycker att regelverket är fel och att Metall är dumma i huvudet och att strejken är orimlig är en helt annan fråga
men ändrar inte ovanstående fakta. Snälla försök hålla isär vad som är vad och kritisera rätt saker.

Visst, man kunde tänka sig att demokratiskt stifta en lag som förbjuder strejker om inte x% av de anställda godkänner den i en
omröstning, så föreslå gärna den typen av ändringar i stället.
Men just nu finns inte denna lag utan andra lagar som också är demokratiskt stiftade så sluta yla om att det är odemokratiskt.

I din liknelse, på vilket sätt menar du att AIK bestämmer något som ska gälla alla stockholmare?

[gjohansson]

Enligt en Tesla-anställd jag pratade med för ett tag sedan, var det bara 7-8st som strejkade nu.

Ja då står du inför ett svårt beslut, lita på en teslanställd du pratat med för ett tag sedan eller officiella siffror från medlingsinstitutet.

Dock spelar det ju ingen roll, med dagens regler räcker det med 1 anställd så skall dialog om kollektivavtal inledas.

Svårt beslut? Inte speciellt. Jag antar att antalet som strejkar har gått ner över tid. Inget konstigare än så.

Ja, att det räcker med en anställd är väldigt sjukt och inte många som vet om det. Visste själv inte om det innan denna strejk.
Som vi sagt i denna tråd innan, är det många vi pratar med, som när de får reda på de anställdas vilja och hur få de är som strejkar, inte heller vetat om hur det är och därefter väljer Teslas sida.

I en demokrati bör ju givetvis majoriteten få bestämma. IF Metall säger att majoriteten av svenska folket har bestämt. Har de bestämt när jag får gå och skita också? När jag får tvätta bilen eller gå och handla? Nä, någon gräns får det vara och var och ens arbetsplats bör få bestämma själva hur de vill ha det. Sköter inte arbetsgivaren sig, så kommer majoriteten på arbetsplatsen vilja ha kollektivavtal.

Har sett massor av inlägg i denna tråd där man ondgör sig över att Metalls agerande är odemokratiskt.
Lite tröttsamt när det upprepas in absurdum.

Demokrati är vårt politiska system. En arbetsplats är inte en demokrati i något avseende. T.e.x äger arbetsivaren att ensam leda
och fördela arbetet oavsett vad övriga på arbetsplatsen tycker.

Däremot var det ju utomordentligt korkat av Metall att gå ut i strejk med så dåligt stöd hos arbetstagarna vilket de nu får ångra.
Det hade varit smart av Metall att se till att de hade tillräckligt stöd, kanske till och med haft en omröstning hos alla fackligt
anslutna och bara strejka om de till exempel kom över 80% för strejken eller vad man nu väljer.
Däremot är det inte rimligt att de som inte är fackligt anslutna får vara med i en sådan omröstning, vill man inte vara
med i en klubb kan man knappast kräva att få rösta i den.

Tror Metall kraftigt underskattade Teslas förmåga att stå emot o gå runt, de trodde nog att Tesla skulle vika ner sig snabbt,
men det sket sig.

På tal om att skita: Din liknelse med om när du får gå och skita verkar vara ett väldigt konstigt resonemang.
If Metall har väl de facto rätt i att spelreglerna på arbetsmarknaden är demokratiskt beslutade?
Om riksdagen beslutade om skitförbud mellan 00.00 - 05.00 så hade det ju också varit ett demokratiskt fattat beslut som du
hade varit tvungen att följa (alternativt skita i lönn då).
Om du tyckte det var ett vansinnigt beslut så fick du väl rösta på Friskitarpartiet i nästa val bara.

Men snälla sluta dra demokratikortet där det inte passar.

Menar du att de som arbetar på Tesla ska inte få vara med och rösta om vad som ska hända på deras arbetsplats och bara dom som väljer att vara med I facket ska få välja, genom röstning, vad som ska gälla för alla.
Kanske en dålig liknelse men det låter lite som att vissa (färgade, kvinnor eller vad du vill) inte får rösta när det ska bestämmas saker som rör alla i samhället.

Sedan är det ju inte så enkelt som att gå med I facket och rösta nej, gör man inte som facket bestämt så blir man ju utesluten och fråntagen rätten att bli medlem igen om man nu skulle vilja det.

Varför ska inte alla som jobbar på arbetsplatsen få rösta om man vill ha KA eller inte?

Tror inte du har förstått konceptet med fackföreningar eller föreningar i stort. Skulle bli väldigt konstigt om en förening låter
andra människor rösta på vad föreningen skall göra. Har man valt att inte vara med i föreningen så kan man väl knappast
kräva att få rösträtt?

Liknelsen med färgade och kvinnor är som du antyder inte speciellt bra, man kan ju inte välja att gå in eller ur föreningen "färgade".
eller "kvinnor".
Annars kan man väl ha en massa omröstningar på en arbetsplats där alla anställda får delta och där kan man rösta om det ena
eller det andra.

Vad gäller KA så visst, man kunde tänka sig att demokratiskt stifta en lag som säger att KA inte får tecknas om inte x% av de anställda godkänner det i en sluten omröstning oavsett vad facket säger, så föreslå gärna den typen av ändringar i stället.
Men just nu finns inte denna lag utan andra lagar som också är demokratiskt stiftade så snälla säg inte att det är odemokratiskt.

[Azap]

Bra initiativ TeslaKotte! Kanske att det går att räkna mer på siffrorna beroende på svar. Blir väldigt tokigt att media påstår att 1/3 hos Tesla strejkar när det med största sannolikhet är betydligt mindre än så.

Edit: Aha, du hade redan fått svar, förstår jag.. Jahapp. Då är det väl bara att vänta då på mer info från något håll..

Enligt en Tesla-anställd jag pratade med för ett tag sedan, var det bara 7-8st som strejkade nu.

Ja då står du inför ett svårt beslut, lita på en teslanställd du pratat med för ett tag sedan eller officiella siffror från medlingsinstitutet.

Dock spelar det ju ingen roll, med dagens regler räcker det med 1 anställd så skall dialog om kollektivavtal inledas.

Svårt beslut? Inte speciellt. Jag antar att antalet som strejkar har gått ner över tid. Inget konstigare än så.

Ja, att det räcker med en anställd är väldigt sjukt och inte många som vet om det. Visste själv inte om det innan denna strejk.
Som vi sagt i denna tråd innan, är det många vi pratar med, som när de får reda på de anställdas vilja och hur få de är som strejkar, inte heller vetat om hur det är och därefter väljer Teslas sida.

I en demokrati bör ju givetvis majoriteten få bestämma. IF Metall säger att majoriteten av svenska folket har bestämt. Har de bestämt när jag får gå och skita också? När jag får tvätta bilen eller gå och handla? Nä, någon gräns får det vara och var och ens arbetsplats bör få bestämma själva hur de vill ha det. Sköter inte arbetsgivaren sig, så kommer majoriteten på arbetsplatsen vilja ha kollektivavtal.

Har sett massor av inlägg i denna tråd där man ondgör sig över att Metalls agerande är odemokratiskt.
Lite tröttsamt när det upprepas in absurdum.

Demokrati är vårt politiska system. En arbetsplats är inte en demokrati i något avseende. T.e.x äger arbetsivaren att ensam leda
och fördela arbetet oavsett vad övriga på arbetsplatsen tycker.

Däremot var det ju utomordentligt korkat av Metall att gå ut i strejk med så dåligt stöd hos arbetstagarna vilket de nu får ångra.
Det hade varit smart av Metall att se till att de hade tillräckligt stöd, kanske till och med haft en omröstning hos alla fackligt
anslutna och bara strejka om de till exempel kom över 80% för strejken eller vad man nu väljer.
Däremot är det inte rimligt att de som inte är fackligt anslutna får vara med i en sådan omröstning, vill man inte vara
med i en klubb kan man knappast kräva att få rösta i den.

Tror Metall kraftigt underskattade Teslas förmåga att stå emot o gå runt, de trodde nog att Tesla skulle vika ner sig snabbt,
men det sket sig.

På tal om att skita: Din liknelse med om när du får gå och skita verkar vara ett väldigt konstigt resonemang.
If Metall har väl de facto rätt i att spelreglerna på arbetsmarknaden är demokratiskt beslutade?
Om riksdagen beslutade om skitförbud mellan 00.00 - 05.00 så hade det ju också varit ett demokratiskt fattat beslut som du
hade varit tvungen att följa (alternativt skita i lönn då).
Om du tyckte det var ett vansinnigt beslut så fick du väl rösta på Friskitarpartiet i nästa val bara.

Men snälla sluta dra demokratikortet där det inte passar.

Håller helt med. Att förväxla demokrati med rättvisa är ett av de vanligaste felen jag tycker mig se i denna tråd.

[Earplugged]

Har sett massor av inlägg i denna tråd där man ondgör sig över att Metalls agerande är odemokratiskt.
Lite tröttsamt när det upprepas in absurdum.

Demokrati är vårt politiska system. En arbetsplats är inte en demokrati i något avseende. T.e.x äger arbetsivaren att ensam leda
och fördela arbetet oavsett vad övriga på arbetsplatsen tycker.

Däremot var det ju utomordentligt korkat av Metall att gå ut i strejk med så dåligt stöd hos arbetstagarna vilket de nu får ångra.
Det hade varit smart av Metall att se till att de hade tillräckligt stöd, kanske till och med haft en omröstning hos alla fackligt
anslutna och bara strejka om de till exempel kom över 80% för strejken eller vad man nu väljer.
Däremot är det inte rimligt att de som inte är fackligt anslutna får vara med i en sådan omröstning, vill man inte vara
med i en klubb kan man knappast kräva att få rösta i den.

Tror Metall kraftigt underskattade Teslas förmåga att stå emot o gå runt, de trodde nog att Tesla skulle vika ner sig snabbt,
men det sket sig.

På tal om att skita: Din liknelse med om när du får gå och skita verkar vara ett väldigt konstigt resonemang.
If Metall har väl de facto rätt i att spelreglerna på arbetsmarknaden är demokratiskt beslutade?
Om riksdagen beslutade om skitförbud mellan 00.00 - 05.00 så hade det ju också varit ett demokratiskt fattat beslut som du
hade varit tvungen att följa (alternativt skita i lönn då).
Om du tyckte det var ett vansinnigt beslut så fick du väl rösta på Friskitarpartiet i nästa val bara.

Men snälla sluta dra demokratikortet där det inte passar.

Jag tycker demokratikortet funkar ganska bra.

Du har helt rätt i att en arbetsplats inte är en demokrati men IF Metall är inte en arbetsplats utan en fackförening som hävdar att de är en demokratisk organisation och då borde de lyssna på majoriteten kan man tycka.

Jag tycker som sagt också att det hade varit smart av Metall att säkerställa att de har tillräckligt stöd innan de startar en strejk
och då menar jag både att de har tillräckligt stort antal medlemmar på arbetsplatsen och att en överväldigande majoritet av
medlemmarna stödjer strejken. Men det gjorde de inte och nu sitter de i skiten, men det är ju deras problem och har inget med
demokrati att göra.

Men jag tycker mig också förstå av inläggen här att man ofta vill att Metall skulle hålla någon majoritetsomröstning bland alla
anställda oavsett medlemskap eller ej och det verkar totalt orimligt.

Slutligen finns det inget som säger att en organisation inte är demokratisk för att alla beslut inte fattas genom
omröstningar bland alla medlemmar. Med det kravet är inte Sverige någon demokrati heller då vi normalt utser riksdagen demokratiskt o sedan fattar de alla beslut. Troligen funkar Metall på samma sätt.

Så snälla sluta dra demokratikortet när det inte passar, det blir bara en fördumning av diskussionen.

Så du menar att det fortfarande råder demokrati trots att väldigt begränsat antal har rätt att göra sin röst hörd i en fråga som i högsta grad rör påverkar deras situation?

IF Metall har ju sagt att de frågat deras medlemmar på Tesla hur de vill göra i frågan men att de inte bryr sig om vad de andra som är i majoritet tycker.

Har du verkligen läst vad jag har skrivit ovan? Jag trodde jag var tydlig med att att förklara att det inte råder någon demokrati
på en arbetsplats. Men jag kan varit opedagogisk.

Att IF Metall bara frågar sina medlemmar borde väl vara ganska självklart? Gäller väl alla föreningar tex AIK frågar sina medlemmar
och inte alla stockholmare.

Om man sedan tycker att regelverket är fel och att Metall är dumma i huvudet och att strejken är orimlig är en helt annan fråga
men ändrar inte ovanstående fakta. Snälla försök hålla isär vad som är vad och kritisera rätt saker.

Visst, man kunde tänka sig att demokratiskt stifta en lag som förbjuder strejker om inte x% av de anställda godkänner den i en
omröstning, så föreslå gärna den typen av ändringar i stället.
Men just nu finns inte denna lag utan andra lagar som också är demokratiskt stiftade så sluta yla om att det är odemokratiskt.

Ditt resonemang haltar en del kan jag tycka, att IF Metall frågar sina medlemmar i första läget är självklart men att deras vilja sedan så kraftigt kan påverka en majoritet utanför föreningen blir ju det märkliga. Är det tex ok om AIK frågar sina medlemmar ifall de skall förbjuda inträde till alla matcher i hela allsvenskan om man inte är med i klubben?

[gjohansson]

Jag tycker demokratikortet funkar ganska bra.

Du har helt rätt i att en arbetsplats inte är en demokrati men IF Metall är inte en arbetsplats utan en fackförening som hävdar att de är en demokratisk organisation och då borde de lyssna på majoriteten kan man tycka.

Jag tycker som sagt också att det hade varit smart av Metall att säkerställa att de har tillräckligt stöd innan de startar en strejk
och då menar jag både att de har tillräckligt stort antal medlemmar på arbetsplatsen och att en överväldigande majoritet av
medlemmarna stödjer strejken. Men det gjorde de inte och nu sitter de i skiten, men det är ju deras problem och har inget med
demokrati att göra.

Men jag tycker mig också förstå av inläggen här att man ofta vill att Metall skulle hålla någon majoritetsomröstning bland alla
anställda oavsett medlemskap eller ej och det verkar totalt orimligt.

Slutligen finns det inget som säger att en organisation inte är demokratisk för att alla beslut inte fattas genom
omröstningar bland alla medlemmar. Med det kravet är inte Sverige någon demokrati heller då vi normalt utser riksdagen demokratiskt o sedan fattar de alla beslut. Troligen funkar Metall på samma sätt.

Så snälla sluta dra demokratikortet när det inte passar, det blir bara en fördumning av diskussionen.

Så du menar att det fortfarande råder demokrati trots att väldigt begränsat antal har rätt att göra sin röst hörd i en fråga som i högsta grad rör påverkar deras situation?

IF Metall har ju sagt att de frågat deras medlemmar på Tesla hur de vill göra i frågan men att de inte bryr sig om vad de andra som är i majoritet tycker.

Har du verkligen läst vad jag har skrivit ovan? Jag trodde jag var tydlig med att att förklara att det inte råder någon demokrati
på en arbetsplats. Men jag kan varit opedagogisk.

Att IF Metall bara frågar sina medlemmar borde väl vara ganska självklart? Gäller väl alla föreningar tex AIK frågar sina medlemmar
och inte alla stockholmare.

Om man sedan tycker att regelverket är fel och att Metall är dumma i huvudet och att strejken är orimlig är en helt annan fråga
men ändrar inte ovanstående fakta. Snälla försök hålla isär vad som är vad och kritisera rätt saker.

Visst, man kunde tänka sig att demokratiskt stifta en lag som förbjuder strejker om inte x% av de anställda godkänner den i en
omröstning, så föreslå gärna den typen av ändringar i stället.
Men just nu finns inte denna lag utan andra lagar som också är demokratiskt stiftade så sluta yla om att det är odemokratiskt.

I din liknelse, på vilket sätt menar du att AIK bestämmer något som ska gälla alla stockholmare?

Jag har varken menat eller skrivit det du skriver. En Halmgubbe brukar det väl kallas.

[JonasH]

Har sett massor av inlägg i denna tråd där man ondgör sig över att Metalls agerande är odemokratiskt.
Lite tröttsamt när det upprepas in absurdum.

Demokrati är vårt politiska system. En arbetsplats är inte en demokrati i något avseende. T.e.x äger arbetsivaren att ensam leda
och fördela arbetet oavsett vad övriga på arbetsplatsen tycker.

Däremot var det ju utomordentligt korkat av Metall att gå ut i strejk med så dåligt stöd hos arbetstagarna vilket de nu får ångra.
Det hade varit smart av Metall att se till att de hade tillräckligt stöd, kanske till och med haft en omröstning hos alla fackligt
anslutna och bara strejka om de till exempel kom över 80% för strejken eller vad man nu väljer.
Däremot är det inte rimligt att de som inte är fackligt anslutna får vara med i en sådan omröstning, vill man inte vara
med i en klubb kan man knappast kräva att få rösta i den.

Tror Metall kraftigt underskattade Teslas förmåga att stå emot o gå runt, de trodde nog att Tesla skulle vika ner sig snabbt,
men det sket sig.

På tal om att skita: Din liknelse med om när du får gå och skita verkar vara ett väldigt konstigt resonemang.
If Metall har väl de facto rätt i att spelreglerna på arbetsmarknaden är demokratiskt beslutade?
Om riksdagen beslutade om skitförbud mellan 00.00 - 05.00 så hade det ju också varit ett demokratiskt fattat beslut som du
hade varit tvungen att följa (alternativt skita i lönn då).
Om du tyckte det var ett vansinnigt beslut så fick du väl rösta på Friskitarpartiet i nästa val bara.

Men snälla sluta dra demokratikortet där det inte passar.

Jag tycker demokratikortet funkar ganska bra.

Du har helt rätt i att en arbetsplats inte är en demokrati men IF Metall är inte en arbetsplats utan en fackförening som hävdar att de är en demokratisk organisation och då borde de lyssna på majoriteten kan man tycka.

Jag tycker som sagt också att det hade varit smart av Metall att säkerställa att de har tillräckligt stöd innan de startar en strejk
och då menar jag både att de har tillräckligt stort antal medlemmar på arbetsplatsen och att en överväldigande majoritet av
medlemmarna stödjer strejken. Men det gjorde de inte och nu sitter de i skiten, men det är ju deras problem och har inget med
demokrati att göra.

Men jag tycker mig också förstå av inläggen här att man ofta vill att Metall skulle hålla någon majoritetsomröstning bland alla
anställda oavsett medlemskap eller ej och det verkar totalt orimligt.

Slutligen finns det inget som säger att en organisation inte är demokratisk för att alla beslut inte fattas genom
omröstningar bland alla medlemmar. Med det kravet är inte Sverige någon demokrati heller då vi normalt utser riksdagen demokratiskt o sedan fattar de alla beslut. Troligen funkar Metall på samma sätt.

Så snälla sluta dra demokratikortet när det inte passar, det blir bara en fördumning av diskussionen.

Så du menar att det fortfarande råder demokrati trots att väldigt begränsat antal har rätt att göra sin röst hörd i en fråga som i högsta grad rör påverkar deras situation?

IF Metall har ju sagt att de frågat deras medlemmar på Tesla hur de vill göra i frågan men att de inte bryr sig om vad de andra som är i majoritet tycker.

Har du verkligen läst vad jag har skrivit ovan? Jag trodde jag var tydlig med att att förklara att det inte råder någon demokrati
på en arbetsplats. Men jag kan varit opedagogisk.

Att IF Metall bara frågar sina medlemmar borde väl vara ganska självklart? Gäller väl alla föreningar tex AIK frågar sina medlemmar
och inte alla stockholmare.

Om man sedan tycker att regelverket är fel och att Metall är dumma i huvudet och att strejken är orimlig är en helt annan fråga
men ändrar inte ovanstående fakta. Snälla försök hålla isär vad som är vad och kritisera rätt saker.

Visst, man kunde tänka sig att demokratiskt stifta en lag som förbjuder strejker om inte x% av de anställda godkänner den i en
omröstning, så föreslå gärna den typen av ändringar i stället.
Men just nu finns inte denna lag utan andra lagar som också är demokratiskt stiftade så sluta yla om att det är odemokratiskt.

Jag trodde jag var tydlig med att vad IF Metall gör inte har något med att en arbetsplats inte är en demokrati att göra. En arbetsplats styrs av en arbetsgivare till skillnad mot en fackförening som är en demokratisk organisation som skall arbeta för sina medlemmars bästa.

Min poäng är att IF Metall har väldigt få medlemmar bland Teslas anställda och hade de någon form av respekt för demokrati så skulle de försöka få majoriteten av de berörda arbetstagarna hos Tesla att bli medlemmar och sedan förankra denna strejk bland de anställda innan de drar igång denna cirkus istället för att köra över dem totalt till gagn för en minoritet.

Tror faktiskt inte vi behöver lagar som reglerar strejkrätten om bara facket sansar sig lite och kanske väljer sina strider lite klokare och ser till att de faktiskt har stöd från anställda innan de sparkar igång något som drabbar så många (tänker på de som blivit av med jobbet på grund av blockaden) för en så liten grupp medlemmar. Lite mer konsekvensanalys så kanske inte resultatet varit att fler blivit av med jobbet på andra företag än hur många medlemmar de strider för.

[martinot]

Ja då står du inför ett svårt beslut, lita på en teslanställd du pratat med för ett tag sedan eller officiella siffror från medlingsinstitutet.

Dock spelar det ju ingen roll, med dagens regler räcker det med 1 anställd så skall dialog om kollektivavtal inledas.

Det är riktigt. Men man kan ju hoppas att detta ändras i framtiden till något mer rimligt när man gjort en lex-IFmetall/Tesla.

[Earplugged]

Jag tycker som sagt också att det hade varit smart av Metall att säkerställa att de har tillräckligt stöd innan de startar en strejk
och då menar jag både att de har tillräckligt stort antal medlemmar på arbetsplatsen och att en överväldigande majoritet av
medlemmarna stödjer strejken. Men det gjorde de inte och nu sitter de i skiten, men det är ju deras problem och har inget med
demokrati att göra.

Men jag tycker mig också förstå av inläggen här att man ofta vill att Metall skulle hålla någon majoritetsomröstning bland alla
anställda oavsett medlemskap eller ej och det verkar totalt orimligt.

Slutligen finns det inget som säger att en organisation inte är demokratisk för att alla beslut inte fattas genom
omröstningar bland alla medlemmar. Med det kravet är inte Sverige någon demokrati heller då vi normalt utser riksdagen demokratiskt o sedan fattar de alla beslut. Troligen funkar Metall på samma sätt.

Så snälla sluta dra demokratikortet när det inte passar, det blir bara en fördumning av diskussionen.

Så du menar att det fortfarande råder demokrati trots att väldigt begränsat antal har rätt att göra sin röst hörd i en fråga som i högsta grad rör påverkar deras situation?

IF Metall har ju sagt att de frågat deras medlemmar på Tesla hur de vill göra i frågan men att de inte bryr sig om vad de andra som är i majoritet tycker.

Har du verkligen läst vad jag har skrivit ovan? Jag trodde jag var tydlig med att att förklara att det inte råder någon demokrati
på en arbetsplats. Men jag kan varit opedagogisk.

Att IF Metall bara frågar sina medlemmar borde väl vara ganska självklart? Gäller väl alla föreningar tex AIK frågar sina medlemmar
och inte alla stockholmare.

Om man sedan tycker att regelverket är fel och att Metall är dumma i huvudet och att strejken är orimlig är en helt annan fråga
men ändrar inte ovanstående fakta. Snälla försök hålla isär vad som är vad och kritisera rätt saker.

Visst, man kunde tänka sig att demokratiskt stifta en lag som förbjuder strejker om inte x% av de anställda godkänner den i en
omröstning, så föreslå gärna den typen av ändringar i stället.
Men just nu finns inte denna lag utan andra lagar som också är demokratiskt stiftade så sluta yla om att det är odemokratiskt.

I din liknelse, på vilket sätt menar du att AIK bestämmer något som ska gälla alla stockholmare?

Jag har varken menat eller skrivit det du skriver. En Halmgubbe brukar det väl kallas.

Hur går din elbil förresten? Är du fortfarande nöjd med den? Kul att du är med och bidrar till den gröna omställningen.

[Sfbones]

Uttalande från Tesla.

https://www.di.se/nyheter/tesla-fyra-ma ... t-arbetar/

Tesla fyra månader in i strejken: 90 procent arbetar
Omkring 270 av Teslas 300 anställda i Sverige har valt att stanna kvar på sina tjänster. Det är Teslas besked till Di fyra månader in i strejken.

”Vi är djupt engagerade i att fortsätta vår resa och investerar kraftfullt i fler Tesla Center”, säger den svenska presschefen Maria Lantz.

[gjohansson]

Jag tycker demokratikortet funkar ganska bra.

Du har helt rätt i att en arbetsplats inte är en demokrati men IF Metall är inte en arbetsplats utan en fackförening som hävdar att de är en demokratisk organisation och då borde de lyssna på majoriteten kan man tycka.

Jag tycker som sagt också att det hade varit smart av Metall att säkerställa att de har tillräckligt stöd innan de startar en strejk
och då menar jag både att de har tillräckligt stort antal medlemmar på arbetsplatsen och att en överväldigande majoritet av
medlemmarna stödjer strejken. Men det gjorde de inte och nu sitter de i skiten, men det är ju deras problem och har inget med
demokrati att göra.

Men jag tycker mig också förstå av inläggen här att man ofta vill att Metall skulle hålla någon majoritetsomröstning bland alla
anställda oavsett medlemskap eller ej och det verkar totalt orimligt.

Slutligen finns det inget som säger att en organisation inte är demokratisk för att alla beslut inte fattas genom
omröstningar bland alla medlemmar. Med det kravet är inte Sverige någon demokrati heller då vi normalt utser riksdagen demokratiskt o sedan fattar de alla beslut. Troligen funkar Metall på samma sätt.

Så snälla sluta dra demokratikortet när det inte passar, det blir bara en fördumning av diskussionen.

Så du menar att det fortfarande råder demokrati trots att väldigt begränsat antal har rätt att göra sin röst hörd i en fråga som i högsta grad rör påverkar deras situation?

IF Metall har ju sagt att de frågat deras medlemmar på Tesla hur de vill göra i frågan men att de inte bryr sig om vad de andra som är i majoritet tycker.

Har du verkligen läst vad jag har skrivit ovan? Jag trodde jag var tydlig med att att förklara att det inte råder någon demokrati
på en arbetsplats. Men jag kan varit opedagogisk.

Att IF Metall bara frågar sina medlemmar borde väl vara ganska självklart? Gäller väl alla föreningar tex AIK frågar sina medlemmar
och inte alla stockholmare.

Om man sedan tycker att regelverket är fel och att Metall är dumma i huvudet och att strejken är orimlig är en helt annan fråga
men ändrar inte ovanstående fakta. Snälla försök hålla isär vad som är vad och kritisera rätt saker.

Visst, man kunde tänka sig att demokratiskt stifta en lag som förbjuder strejker om inte x% av de anställda godkänner den i en
omröstning, så föreslå gärna den typen av ändringar i stället.
Men just nu finns inte denna lag utan andra lagar som också är demokratiskt stiftade så sluta yla om att det är odemokratiskt.

Ditt resonemang haltar en del kan jag tycka, att IF Metall frågar sina medlemmar i första läget är självklart men att deras vilja sedan så kraftigt kan påverka en majoritet utanför föreningen blir ju det märkliga. Är det tex ok om AIK frågar sina medlemmar ifall de skall förbjuda inträde till alla matcher i hela allsvenskan om man inte är med i klubben?

Mitt inlägg syftade bara på att påpeka att jag tycker att diskussionen inte kommer framåt alls när det bara skrivs om
"odemokratiskt" utan större eftertanke, för så enkelt är det inte.
Jag förstår att du tänker på att KA på ett företag gäller för alla anställda oavsett hur många som är med i facket.
Men just nu är det ju så de demokratiskt beslutade spelreglerna ser ut. Så i det avseendet är det demokratiskt på riksplanet.
Sedan kan det ju verka "odemokratiskt" på den enskilda avdelningen/ fabriken/ företaget i meningen att det inte alltid speglar de anställdas åsikt.

Man kan ju definitivt tycka att det är korkat och vilja ha en ändring i reglerna. Men skriv då vilka konkreta regeländringar
man vill ha istället för att bara säga odemokratiskt! Då kan man diskutera för och nackdelar etc.

[perla1975]

Spännande!
Nu är det många siffror
13-14 strejkande blev idag till 44 och sedan direkt till 7-8 som någon hört från en tmanställd. Slutligen medger tm ett trettital strejkande dock inte av de 130 inom metalls område utan av 300.

Så slutsatsen måste vara att tm anställt 170 elbilsmekaniker som presterar som de 30-talet strejkande. Fast det har såklart adderats några arbetsuppgifter som att köra sopor och hämta regskyltar.

Kul att det händer något, tippar återigen på max 2 månader ytterligare strejk sedan kommer nog ägardirektiv att varje såld bil är viktig på en vikande marknad.

Uttalande från Tesla.

https://www.di.se/nyheter/tesla-fyra-ma ... t-arbetar/

Tesla fyra månader in i strejken: 90 procent arbetar
Omkring 270 av Teslas 300 anställda i Sverige har valt att stanna kvar på sina tjänster. Det är Teslas besked till Di fyra månader in i strejken.

”Vi är djupt engagerade i att fortsätta vår resa och investerar kraftfullt i fler Tesla Center”, säger den svenska presschefen Maria Lantz.

[perla1975]

Är det något parti som tycker att det behövs lagar som begränsar strejkrätten?

Jag tycker demokratikortet funkar ganska bra.

Du har helt rätt i att en arbetsplats inte är en demokrati men IF Metall är inte en arbetsplats utan en fackförening som hävdar att de är en demokratisk organisation och då borde de lyssna på majoriteten kan man tycka.

Jag tycker som sagt också att det hade varit smart av Metall att säkerställa att de har tillräckligt stöd innan de startar en strejk
och då menar jag både att de har tillräckligt stort antal medlemmar på arbetsplatsen och att en överväldigande majoritet av
medlemmarna stödjer strejken. Men det gjorde de inte och nu sitter de i skiten, men det är ju deras problem och har inget med
demokrati att göra.

Men jag tycker mig också förstå av inläggen här att man ofta vill att Metall skulle hålla någon majoritetsomröstning bland alla
anställda oavsett medlemskap eller ej och det verkar totalt orimligt.

Slutligen finns det inget som säger att en organisation inte är demokratisk för att alla beslut inte fattas genom
omröstningar bland alla medlemmar. Med det kravet är inte Sverige någon demokrati heller då vi normalt utser riksdagen demokratiskt o sedan fattar de alla beslut. Troligen funkar Metall på samma sätt.

Så snälla sluta dra demokratikortet när det inte passar, det blir bara en fördumning av diskussionen.

Så du menar att det fortfarande råder demokrati trots att väldigt begränsat antal har rätt att göra sin röst hörd i en fråga som i högsta grad rör påverkar deras situation?

IF Metall har ju sagt att de frågat deras medlemmar på Tesla hur de vill göra i frågan men att de inte bryr sig om vad de andra som är i majoritet tycker.

Har du verkligen läst vad jag har skrivit ovan? Jag trodde jag var tydlig med att att förklara att det inte råder någon demokrati
på en arbetsplats. Men jag kan varit opedagogisk.

Att IF Metall bara frågar sina medlemmar borde väl vara ganska självklart? Gäller väl alla föreningar tex AIK frågar sina medlemmar
och inte alla stockholmare.

Om man sedan tycker att regelverket är fel och att Metall är dumma i huvudet och att strejken är orimlig är en helt annan fråga
men ändrar inte ovanstående fakta. Snälla försök hålla isär vad som är vad och kritisera rätt saker.

Visst, man kunde tänka sig att demokratiskt stifta en lag som förbjuder strejker om inte x% av de anställda godkänner den i en
omröstning, så föreslå gärna den typen av ändringar i stället.
Men just nu finns inte denna lag utan andra lagar som också är demokratiskt stiftade så sluta yla om att det är odemokratiskt.

Jag trodde jag var tydlig med att vad IF Metall gör inte har något med att en arbetsplats inte är en demokrati att göra. En arbetsplats styrs av en arbetsgivare till skillnad mot en fackförening som är en demokratisk organisation som skall arbeta för sina medlemmars bästa.

Min poäng är att IF Metall har väldigt få medlemmar bland Teslas anställda och hade de någon form av respekt för demokrati så skulle de försöka få majoriteten av de berörda arbetstagarna hos Tesla att bli medlemmar och sedan förankra denna strejk bland de anställda innan de drar igång denna cirkus istället för att köra över dem totalt till gagn för en minoritet.

Tror faktiskt inte vi behöver lagar som reglerar strejkrätten om bara facket sansar sig lite och kanske väljer sina strider lite klokare och ser till att de faktiskt har stöd från anställda innan de sparkar igång något som drabbar så många (tänker på de som blivit av med jobbet på grund av blockaden) för en så liten grupp medlemmar. Lite mer konsekvensanalys så kanske inte resultatet varit att fler blivit av med jobbet på andra företag än hur många medlemmar de strider för.

[BTC]

Kul att det händer något, tippar återigen på max 2 månader ytterligare strejk sedan kommer nog ägardirektiv att varje såld bil är viktig på en vikande marknad.

Jag må vara kvällstrött och därmed en aning extra trög, men vad menar du konsekvensen av ett sådant direktiv skulle innebära i praktiken?