Strejk på Tesla i Sverige

[nek0]

Min kommentar är inte det minsta konstig utan syftar bara på att belysa IF Metalls ansvar i frågan när du precis skrev "Det är inte de fackligas syn utan lagstiftningen som inte säkerställer reel frivillighet att välja att inte teckna kollektivavtal du borde vara mot."

Lagen är redan tydlig. KA är frivilligt. MEN fackförening har då laglig rätt (ej ett skallkrav) att vidta åtgärder (strejk) för att få till stånd ett KA.
I slutändan alltså ett aktivt frivilligt val av facket att ta till åtgärd om strejk vid avsaknad av KA.
Jag håller med dig om att svenska modellen bygger på samarbete, och att det skall vårdas därefter.

Rätt i sak, men för tydlighetens skull gör ju även Tesla ett aktivt val att inte teckna avtal.

TM särbehandlas inte negativt, fredsplikten är en viktig del i kollektivavtalen parterna emellan.

Som vi konstaterat många gånger i tråden - parterna i denna strejk förhåller sig generellt inom det lagutrymme som reglerar arbetsmarknaden i Sverige.

Absolut är det så, yttrandefriheten ger mig rätt att säga vad jag tänker och tycker men helt ärligt så finns det saker som är direkt olämpliga att säga i olika sammanhang.

Bara för att det är lagligt så behöver man inte dra det hela vägen, ibland kanske man kan använda sunt förnuft och därför undvika konsekvenser som kanske var helt onödiga (hydro som ett exempel).
Jag tänker inte sälja sex bara för att det är lagligt..

Vad då hydro? En från Hydro började hos oss och säger att det Hydros VD säger äe skitsnack. Folk flyr företaget på grund av stress och dålig arbetsklimat. Han själv är inte uppsagd utan slutade där frivilligt som många andra.

Man kanske skall ta det med en nypa salt då det kanske inte är helt ovanligt att en som slutat på en anställning har en del mindre smickrande att säga om tidigare arbetsgivare.
Annars är det ju en märklig ironi att ett företag som har kollektivavtal och vars anställda därför lyder under fredsplikt har en så dålig arbetsmiljö att folk flyr företaget, samtidigt som man blir inblandad i en strejk för att tvinga fram en liknande modell på en annan arbetsplats där det inte tycks vara helt vedertaget att arbetsmiljön är särskilt dålig och att konflikten mer gäller principfrågan kring den svenska modellen.

Han jobbade inte i produktion och strejkade inte heller. Han säger att det är dålig arbetsgivare överlag. Klagar inte på sina kollegor utan ledningen. Han vet inte så mycket om teslastrejken, men säger att avdelningen som tillverkade tesla delar är dränkt i andra jobb.

[nek0]

Det blir bara mer och mer.
https://www.nyteknik.se/energi/facklig- ... ng/4268695

[Marjan]

Tror inte direkt jag är representativ för fack-människor.
Men kan man inte inse att konflikten är negativ för tm så tror jag verklighetsuppfattningen är begränsad.

För tesla i det läget de är nu är varje såld bil viktig.

Ok, men du förespråkar fackliga åsikter väldigt mycket.

Visst inser nog alla att konflikten är negativ för Tesla. Men frågan är i hur stor grad. Själv har jag inte sett mycket som påverkar Tesla, utan mer deras kunder. Tesla har navigerat runt det mesta, som slängts mot dem.

Jag trodde varje såld bil är viktig för alla bilföretag, men jag kanske har fel. Alla kämpar ju iaf om marknadsandelar hela tiden.

Jag är för den svenska modellen liksom en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier, här på forumet dominerar den avikande åsikten att msn är mot den svenska modellen med arbetsgivarorganisationer och fackföreningar.

Ja varje såld bil är viktig, få företag vaskar kunder i längden.

Vad finns det för underlag för ditt påstående att majoriteten av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen? Du kan mycket väl ha rätt men att anta att någon för något bara för att man aktivt inte sagt något annat känns fel. Tänk om det är så att 80% I Sverige röstar på parti A mest för att dom har väldigt bra åsikter i många frågor men dom vill inte ändra på den svenska modellen och det finns inget annat parti som tar upp frågan i valkampanjen heller. Tänk dig sedan att parti skulle ta upp frågan och säga att dom vill ändra på den svenska modellen och då får dom 90% av rösterna. Ska man då anta att 10% av Sveriges befolkning vill ändra på den svenska modellen eller 90%? Det anser jag är ett antagande man inte kan göra inte ens om vet utgången av dessa båda alternativen. Du gör liknande antagande trots att du bara vet utgången av ett av alternativen.
Vad som dock är ganska, skulle jag säga, säkert är att frågan om att ändra i den svenska modellen har varit väldigt väldigt lågt på prioriteringslistan även för dom som vill göra så.
Men allt det här betyder ju inte att det inte finns dom som skulle vilja ändra något. Man skulle säkert kunna vrida på frågan tillräckligt så att tom majoriteten av svenska befolkningen skulle svara ja på om man ska ändra något?
Så jag tror inte man helt enkelt kan säga "en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen"

Som så mycket annat i den här tråden så ingår även det här i högstadiets kurs i samhällskunskap.
Det kallas för representativ demokrati och är vad vi använder i Sverige.

Lika tröttsamt är det att hänvisa till representativ demokrati när det finns mjuka värden som inte reglereras med lagar där man gör rätt för sig med avseende på etik och moral.
Att vända och vrida sanningen så att det passar ens egen agenda på en väldigt låg nivå har varit väldigt tydligt från en part i den här konflikten.

[PhR34k]

Det blir bara mer och mer.
https://www.nyteknik.se/energi/facklig- ... ng/4268695

Vad säger att Tesla inte använder UE för att utföra installationerna?
Låter som skit snack.
Kan vara ett sätt att sätta dit bolagen som hjälper tesla.
Tex att Tesla anlitar elfirman Svensson som har kollektivavtal och nu måste Tesla säga att de anlitat elfirman och då kommer den firman bli straffad utav kollektivavtalet.

[Collin87]

Det blir bara mer och mer.
https://www.nyteknik.se/energi/facklig- ... ng/4268695

Vad säger att Tesla inte använder UE för att utföra installationerna?
Låter som skit snack.
Kan vara ett sätt att sätta dit bolagen som hjälper tesla.
Tex att Tesla anlitar elfirman Svensson som har kollektivavtal och nu måste Tesla säga att de anlitat elfirman och då kommer den firman bli straffad utav kollektivavtalet.

Kan inte annat än känna precis likadant.
Är allt för lite information och källor i den artikeln.
Känns som ren smutskastning.

[Erkapers]

Undra vilken paragraf dom bryter mot.

"Trots att det finns indikationer på att Tesla utför elinstallationsarbeten i Sverige har företaget inte registrerat sig hos Elsäkerhetsverket, vilket innebär att arbetena är olagliga”, skriver Elektrikerna."

Antar att dom inte utför installationer på andras anläggningar?

Elsäkerhetslag (2016:732)
25 § Ett elinstallationsföretag som ska utföra arbete på andras anläggningar ska anmäla detta till tillsynsmyndigheten. Anmälan kan göras för alla slag av elinstallationsarbeten eller för visst slag av sådant arbete. Arbetet får inte påbörjas förrän anmälan har gjorts.

[perla1975]

Undra vilken paragraf dom bryter mot.

"Trots att det finns indikationer på att Tesla utför elinstallationsarbeten i Sverige har företaget inte registrerat sig hos Elsäkerhetsverket, vilket innebär att arbetena är olagliga”, skriver Elektrikerna."

Antar att dom inte utför installationer på andras anläggningar?

Elsäkerhetslag (2016:732)
25 § Ett elinstallationsföretag som ska utföra arbete på andras anläggningar ska anmäla detta till tillsynsmyndigheten. Anmälan kan göras för alla slag av elinstallationsarbeten eller för visst slag av sådant arbete. Arbetet får inte påbörjas förrän anmälan har gjorts.

En auktoriserad elinstallatör får inte utföra elinstallationsarbeten yrkesmässigt utan att vara knuten till ett registrerat elinstallationsföretag.

[frippe]

Undra vilken paragraf dom bryter mot.

"Trots att det finns indikationer på att Tesla utför elinstallationsarbeten i Sverige har företaget inte registrerat sig hos Elsäkerhetsverket, vilket innebär att arbetena är olagliga”, skriver Elektrikerna."

Antar att dom inte utför installationer på andras anläggningar?

Elsäkerhetslag (2016:732)
25 § Ett elinstallationsföretag som ska utföra arbete på andras anläggningar ska anmäla detta till tillsynsmyndigheten. Anmälan kan göras för alla slag av elinstallationsarbeten eller för visst slag av sådant arbete. Arbetet får inte påbörjas förrän anmälan har gjorts.

Tror du missar delen om elinstallationsföretag. Om TM inte är ett godkänt elinstallationsföretag får de överhuvudtaget inte arbeta på anläggningar, andras som egna.

[Erkapers]

Vart står det att företaget skall vara registrerat? Vad jag kan hitta så räcker det att ha en auktoriserad elinstallatör för de arbeten som företaget bedriver. Samt att man har ett egenkontrollprogram där personalen som utför arbetet ingår?

23 § Ett elinstallationsföretag måste ha minst en auktoriserad elinstallatör som ska verka för att verksamheten bedrivs i enlighet med denna lag och föreskrifter som meddelats med stöd av lagen.

24 § Ett elinstallationsföretag ska
1. utöva egenkontroll över arbetet enligt ett egenkontrollprogram som säkerställer att elinstallationsarbete utförs enligt de krav som ställs i denna lag och föreskrifter som har meddelats med stöd av lagen, och
2. se till att elinstallationsarbete endast utförs av en elinstallatör eller av någon som omfattas av företagets egenkontrollprogram enligt 1.

[Nicke Nyfiken]

Undra vilken paragraf dom bryter mot.

"Trots att det finns indikationer på att Tesla utför elinstallationsarbeten i Sverige har företaget inte registrerat sig hos Elsäkerhetsverket, vilket innebär att arbetena är olagliga”, skriver Elektrikerna."

Antar att dom inte utför installationer på andras anläggningar?

Elsäkerhetslag (2016:732)
25 § Ett elinstallationsföretag som ska utföra arbete på andras anläggningar ska anmäla detta till tillsynsmyndigheten. Anmälan kan göras för alla slag av elinstallationsarbeten eller för visst slag av sådant arbete. Arbetet får inte påbörjas förrän anmälan har gjorts.

Tror du missar delen om elinstallationsföretag. Om TM inte är ett godkänt elinstallationsföretag får de överhuvudtaget inte arbeta på anläggningar, andras som egna.

Men de har ju jobbat på sina egna anläggningar sedan de byggde första SuCen i Sverige.

Hur har Elektrikerfacket kunnat missa detta i över 10 år?

[Fredrik j]

Behörigheten är personlig så tesla kan inte ha en behörighet och den person som gjort jobbet är ju inte synonym med tesla utan troligtvis anställd.

[Erkapers]

Precis, det räcker att företaget har en auktoriserad installatör och att personalen som utför arbetet ingår i egenkontrollprogrammet.

[Love_O]

Behörigheten är personlig så tesla kan inte ha en behörighet och den person som gjort jobbet är ju inte synonym med tesla utan troligtvis anställd.

Fast varför kom man på att tesla gör fel nu och inte under alla dessa år ?

[Fredrik j]

Behörigheten är personlig så tesla kan inte ha en behörighet och den person som gjort jobbet är ju inte synonym med tesla utan troligtvis anställd.

Fast varför kom man på att tesla gör fel nu och inte under alla dessa år ?

Eftersom man är i konflikt med tesla angående kollektivavtal.

[frippe]

Undra vilken paragraf dom bryter mot.

"Trots att det finns indikationer på att Tesla utför elinstallationsarbeten i Sverige har företaget inte registrerat sig hos Elsäkerhetsverket, vilket innebär att arbetena är olagliga”, skriver Elektrikerna."

Antar att dom inte utför installationer på andras anläggningar?

Elsäkerhetslag (2016:732)
25 § Ett elinstallationsföretag som ska utföra arbete på andras anläggningar ska anmäla detta till tillsynsmyndigheten. Anmälan kan göras för alla slag av elinstallationsarbeten eller för visst slag av sådant arbete. Arbetet får inte påbörjas förrän anmälan har gjorts.

Tror du missar delen om elinstallationsföretag. Om TM inte är ett godkänt elinstallationsföretag får de överhuvudtaget inte arbeta på anläggningar, andras som egna.

Men de har ju jobbat på sina egna anläggningar sedan de byggde första SuCen i Sverige.

Hur har Elektrikerfacket kunnat missa detta i över 10 år?

Det är väl inte statiskt, förhållanden kan ha ändrats över tid, medarbetare slutar och börjar. Eller kanske det är först nu som någon intresserat sig för ärendet och upptäcker de ecentuella fel som begås.

[Pontus]

Rätt i sak, men för tydlighetens skull gör ju även Tesla ett aktivt val att inte teckna avtal.

TM särbehandlas inte negativt, fredsplikten är en viktig del i kollektivavtalen parterna emellan.

Som vi konstaterat många gånger i tråden - parterna i denna strejk förhåller sig generellt inom det lagutrymme som reglerar arbetsmarknaden i Sverige.

Absolut är det så, yttrandefriheten ger mig rätt att säga vad jag tänker och tycker men helt ärligt så finns det saker som är direkt olämpliga att säga i olika sammanhang.

Bara för att det är lagligt så behöver man inte dra det hela vägen, ibland kanske man kan använda sunt förnuft och därför undvika konsekvenser som kanske var helt onödiga (hydro som ett exempel).
Jag tänker inte sälja sex bara för att det är lagligt..

Mmm, men det finns grader i helvetet och kopplingen mellan att lagenligt gå ut i strejk för att försöka få motparten att sätta sig vid förhandlingsbordet och prostitution är, i alla fall i mina blå ögon, relativt långsökt…

Men TM har ju satt sig vid förhandlingsbordet och sagt nej till det som IFM erbjudit och det är ju först efter det som IFM valt strejk. Här verkar ju många tycka att sätta sig vid förhandlingsbordet och att IFM ska få som dom vill är samma sak. Jag anser att det inte är så.
Kan inte en förhandling resultera i att en part tackar nej till det som den andra erbjuder???

När så skett I detta fallet försöker IFM tvinga den andra parten, som skett så många gånger förut, att med hot skriva på ändå. Återigen låter detta som att det ens skulle vara lagligt I någon annan del av samhället och speciellt i den omfattningen att man får förstöra livet för andra medborgare i samhället? Det är en stor anledning till varför jag är emot det som händer nu.

Jag tror dessutom att när lagarna stiftades så litade man på att parterna på arbetsmarknaden skulle använda sunt förnuft, vilket nu IFM vissat att man inte skulle gjort. När ena parten får hybris så kan man inte lita på att de använder sunt förnuft.

Jag tror Du har skrivit ungefär detta i ca 300 av trådens sidor nu så jag tror Din personliga uppfattning har gått fram vid detta laget

Egentligen kan allt Du argumenterar för även speglas på Tesla Motor Sweden, har Du reflekterat över det? Personligen tror jag strejkutbrottet hade sitt ursprung i att TMS samtalade via företrädare som visade sig sakna mandat i kombination med att IF Metall överskattade lojaliteten hos sin dåvarande medlemskader.

När strejkutbrottet väl var ett faktum eskalerar det som vi nu vet snabbt och nu har vi, fortfarande enligt min personliga uppfattning, två tjurskalliga tungviktare med massiva pannben i var sin ringhörna på den nationella arenan som pucklar på varandra så snart klockan ringer.

Hur länge detta kan fortsätta står skrivet i stjärnorna. Men att vi talar svart mot vitt eller ont mot gott här är nog en tämligen naiv uppfattning, TMS kan fortsätta vägra kollektivavtal och IFM kan fortsätta med sina konfliktåtgärder länge än.

För TMS blir det högre, dock kalkylerbara, kostnader i form av reducerade säljsiffror och mer komplicerade affärsrelationer med kunderna, för medlemmarna i IFM högre kostnader i form av utlägg för ersättningar till strejkande, strejkvakter och omkostnader.

Så krass är nog situationen. Mina 2p

Stämmer bra på alla punkter.

Kul också att du nämner just 300 för det betyder att jag närmar mig målet, har tänkt sluta vid 500

[Pontus]

Tror inte direkt jag är representativ för fack-människor.
Men kan man inte inse att konflikten är negativ för tm så tror jag verklighetsuppfattningen är begränsad.

För tesla i det läget de är nu är varje såld bil viktig.

Ok, men du förespråkar fackliga åsikter väldigt mycket.

Visst inser nog alla att konflikten är negativ för Tesla. Men frågan är i hur stor grad. Själv har jag inte sett mycket som påverkar Tesla, utan mer deras kunder. Tesla har navigerat runt det mesta, som slängts mot dem.

Jag trodde varje såld bil är viktig för alla bilföretag, men jag kanske har fel. Alla kämpar ju iaf om marknadsandelar hela tiden.

Jag är för den svenska modellen liksom en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier, här på forumet dominerar den avikande åsikten att msn är mot den svenska modellen med arbetsgivarorganisationer och fackföreningar.

Ja varje såld bil är viktig, få företag vaskar kunder i längden.

Vad finns det för underlag för ditt påstående att majoriteten av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen? Du kan mycket väl ha rätt men att anta att någon för något bara för att man aktivt inte sagt något annat känns fel. Tänk om det är så att 80% I Sverige röstar på parti A mest för att dom har väldigt bra åsikter i många frågor men dom vill inte ändra på den svenska modellen och det finns inget annat parti som tar upp frågan i valkampanjen heller. Tänk dig sedan att parti skulle ta upp frågan och säga att dom vill ändra på den svenska modellen och då får dom 90% av rösterna. Ska man då anta att 10% av Sveriges befolkning vill ändra på den svenska modellen eller 90%? Det anser jag är ett antagande man inte kan göra inte ens om vet utgången av dessa båda alternativen. Du gör liknande antagande trots att du bara vet utgången av ett av alternativen.
Vad som dock är ganska, skulle jag säga, säkert är att frågan om att ändra i den svenska modellen har varit väldigt väldigt lågt på prioriteringslistan även för dom som vill göra så.
Men allt det här betyder ju inte att det inte finns dom som skulle vilja ändra något. Man skulle säkert kunna vrida på frågan tillräckligt så att tom majoriteten av svenska befolkningen skulle svara ja på om man ska ändra något?
Så jag tror inte man helt enkelt kan säga "en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen"

Det du pratar om repressentativ demokrati viket vi tillämpar i sverige, och som svar på din fråga så finns inga motioner eller propositioner om ändringar inom den svenska modellen.

Gällande folkligt stöd.

58% Ja och 20% Nej, dvs 80% är inte på tms sida.
På frågan om det är rätt av facket att ta strid mot den amerikanska elbilstillverkaren Tesla som vägrar att teckna kollektivavtal med IF Metall, skriver SvD med hänvisning till novus undersökning..

Utan kommentera siffrorna i sig. Varför räknar du in dom 22% som varken svarade ja eller nej som motståndare till TMS och inte som motståndare till fackets agerande?
Det verkar dessutom vara ett återkommande sätt för dig att räkna, säger man inge.ting är man automatiskt på din sida i diskussionen. Konstigt tycker jag.

[perla1975]

Ok, men du förespråkar fackliga åsikter väldigt mycket.

Visst inser nog alla att konflikten är negativ för Tesla. Men frågan är i hur stor grad. Själv har jag inte sett mycket som påverkar Tesla, utan mer deras kunder. Tesla har navigerat runt det mesta, som slängts mot dem.

Jag trodde varje såld bil är viktig för alla bilföretag, men jag kanske har fel. Alla kämpar ju iaf om marknadsandelar hela tiden.

Jag är för den svenska modellen liksom en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier, här på forumet dominerar den avikande åsikten att msn är mot den svenska modellen med arbetsgivarorganisationer och fackföreningar.

Ja varje såld bil är viktig, få företag vaskar kunder i längden.

Vad finns det för underlag för ditt påstående att majoriteten av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen? Du kan mycket väl ha rätt men att anta att någon för något bara för att man aktivt inte sagt något annat känns fel. Tänk om det är så att 80% I Sverige röstar på parti A mest för att dom har väldigt bra åsikter i många frågor men dom vill inte ändra på den svenska modellen och det finns inget annat parti som tar upp frågan i valkampanjen heller. Tänk dig sedan att parti skulle ta upp frågan och säga att dom vill ändra på den svenska modellen och då får dom 90% av rösterna. Ska man då anta att 10% av Sveriges befolkning vill ändra på den svenska modellen eller 90%? Det anser jag är ett antagande man inte kan göra inte ens om vet utgången av dessa båda alternativen. Du gör liknande antagande trots att du bara vet utgången av ett av alternativen.
Vad som dock är ganska, skulle jag säga, säkert är att frågan om att ändra i den svenska modellen har varit väldigt väldigt lågt på prioriteringslistan även för dom som vill göra så.
Men allt det här betyder ju inte att det inte finns dom som skulle vilja ändra något. Man skulle säkert kunna vrida på frågan tillräckligt så att tom majoriteten av svenska befolkningen skulle svara ja på om man ska ändra något?
Så jag tror inte man helt enkelt kan säga "en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen"

Det du pratar om repressentativ demokrati viket vi tillämpar i sverige, och som svar på din fråga så finns inga motioner eller propositioner om ändringar inom den svenska modellen.

Gällande folkligt stöd.

58% Ja och 20% Nej, dvs 80% är inte på tms sida.
På frågan om det är rätt av facket att ta strid mot den amerikanska elbilstillverkaren Tesla som vägrar att teckna kollektivavtal med IF Metall, skriver SvD med hänvisning till novus undersökning..

Utan kommentera siffrorna i sig. Varför räknar du in dom 22% som varken svarade ja eller nej som motståndare till TMS och inte som motståndare till fackets agerande?
Det verkar dessutom vara ett återkommande sätt för dig att räkna, säger man inge.ting är man automatiskt på din sida i diskussionen. Konstigt tycker jag.

1 håller på facket 58%
2 inte tagit ställning 22%
3 håller på tesla 20%

Sanna påståenden baserade på undersökningsresultaten:

Endast 20% ger sitt stöd till tm, 80% stödjer inte tm.

Endast 20% ger sitt stöd till tm, en majoritet stödjer if metalls kamp mot den amerikanska biltillverkaren.

42% av de tillfrågade stödjer inte IF metall.

I alla fallen är det en majoritet som stödjer if metall och det gillar ju du, alltså inte if metall utan majoriteter.

Blir lätt så att man kan tolka faktabaserad information på annat sätt än diffusa åsikter.

[Frunken]

Jag är för den svenska modellen liksom en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier, här på forumet dominerar den avikande åsikten att msn är mot den svenska modellen med arbetsgivarorganisationer och fackföreningar.

Ja varje såld bil är viktig, få företag vaskar kunder i längden.

Vad finns det för underlag för ditt påstående att majoriteten av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen? Du kan mycket väl ha rätt men att anta att någon för något bara för att man aktivt inte sagt något annat känns fel. Tänk om det är så att 80% I Sverige röstar på parti A mest för att dom har väldigt bra åsikter i många frågor men dom vill inte ändra på den svenska modellen och det finns inget annat parti som tar upp frågan i valkampanjen heller. Tänk dig sedan att parti skulle ta upp frågan och säga att dom vill ändra på den svenska modellen och då får dom 90% av rösterna. Ska man då anta att 10% av Sveriges befolkning vill ändra på den svenska modellen eller 90%? Det anser jag är ett antagande man inte kan göra inte ens om vet utgången av dessa båda alternativen. Du gör liknande antagande trots att du bara vet utgången av ett av alternativen.
Vad som dock är ganska, skulle jag säga, säkert är att frågan om att ändra i den svenska modellen har varit väldigt väldigt lågt på prioriteringslistan även för dom som vill göra så.
Men allt det här betyder ju inte att det inte finns dom som skulle vilja ändra något. Man skulle säkert kunna vrida på frågan tillräckligt så att tom majoriteten av svenska befolkningen skulle svara ja på om man ska ändra något?
Så jag tror inte man helt enkelt kan säga "en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen"

Det du pratar om repressentativ demokrati viket vi tillämpar i sverige, och som svar på din fråga så finns inga motioner eller propositioner om ändringar inom den svenska modellen.

Gällande folkligt stöd.

58% Ja och 20% Nej, dvs 80% är inte på tms sida.
På frågan om det är rätt av facket att ta strid mot den amerikanska elbilstillverkaren Tesla som vägrar att teckna kollektivavtal med IF Metall, skriver SvD med hänvisning till novus undersökning..

Utan kommentera siffrorna i sig. Varför räknar du in dom 22% som varken svarade ja eller nej som motståndare till TMS och inte som motståndare till fackets agerande?
Det verkar dessutom vara ett återkommande sätt för dig att räkna, säger man inge.ting är man automatiskt på din sida i diskussionen. Konstigt tycker jag.

1 håller på facket 58%
2 inte tagit ställning 22%
3 håller på tesla 20%

Sanna påståenden baserade på undersökningsresultaten:

Endast 20% ger sitt stöd till tm, 80% stödjer inte tm.

Endast 20% ger sitt stöd till tm, en majoritet stödjer if metalls kamp mot den amerikanska biltillverkaren.

42% av de tillfrågade stödjer inte IF metall.

I alla fallen är det en majoritet som stödjer if metall och det gillar ju du, alltså inte if metall utan majoriteter.

Blir lätt så att man kan tolka faktabaserad information på annat sätt än diffusa åsikter.

Problemet blir bara som man frågar får man svar. Ganska säker på att man inte nämnde den lilla banala detaljen att man från if-metalls del gick ut i strejk utan att ha en majoritet med sig.

Är rätt säker på att svaren hade varit annorlunda då.

Vi får se hur länge if-metalls orkar driva den här cirkusen vidare innan de ger upp. De har ju ändå rätt stora begränsningar med personal och kassa.

[perla1975]

Vad finns det för underlag för ditt påstående att majoriteten av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen? Du kan mycket väl ha rätt men att anta att någon för något bara för att man aktivt inte sagt något annat känns fel. Tänk om det är så att 80% I Sverige röstar på parti A mest för att dom har väldigt bra åsikter i många frågor men dom vill inte ändra på den svenska modellen och det finns inget annat parti som tar upp frågan i valkampanjen heller. Tänk dig sedan att parti skulle ta upp frågan och säga att dom vill ändra på den svenska modellen och då får dom 90% av rösterna. Ska man då anta att 10% av Sveriges befolkning vill ändra på den svenska modellen eller 90%? Det anser jag är ett antagande man inte kan göra inte ens om vet utgången av dessa båda alternativen. Du gör liknande antagande trots att du bara vet utgången av ett av alternativen.
Vad som dock är ganska, skulle jag säga, säkert är att frågan om att ändra i den svenska modellen har varit väldigt väldigt lågt på prioriteringslistan även för dom som vill göra så.
Men allt det här betyder ju inte att det inte finns dom som skulle vilja ändra något. Man skulle säkert kunna vrida på frågan tillräckligt så att tom majoriteten av svenska befolkningen skulle svara ja på om man ska ändra något?
Så jag tror inte man helt enkelt kan säga "en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen"

Det du pratar om repressentativ demokrati viket vi tillämpar i sverige, och som svar på din fråga så finns inga motioner eller propositioner om ändringar inom den svenska modellen.

Gällande folkligt stöd.

58% Ja och 20% Nej, dvs 80% är inte på tms sida.
På frågan om det är rätt av facket att ta strid mot den amerikanska elbilstillverkaren Tesla som vägrar att teckna kollektivavtal med IF Metall, skriver SvD med hänvisning till novus undersökning..

Utan kommentera siffrorna i sig. Varför räknar du in dom 22% som varken svarade ja eller nej som motståndare till TMS och inte som motståndare till fackets agerande?
Det verkar dessutom vara ett återkommande sätt för dig att räkna, säger man inge.ting är man automatiskt på din sida i diskussionen. Konstigt tycker jag.

1 håller på facket 58%
2 inte tagit ställning 22%
3 håller på tesla 20%

Sanna påståenden baserade på undersökningsresultaten:

Endast 20% ger sitt stöd till tm, 80% stödjer inte tm.

Endast 20% ger sitt stöd till tm, en majoritet stödjer if metalls kamp mot den amerikanska biltillverkaren.

42% av de tillfrågade stödjer inte IF metall.

I alla fallen är det en majoritet som stödjer if metall och det gillar ju du, alltså inte if metall utan majoriteter.

Blir lätt så att man kan tolka faktabaserad information på annat sätt än diffusa åsikter.

Problemet blir bara som man frågar får man svar. Ganska säker på att man inte nämnde den lilla banala detaljen att man från if-metalls del gick ut i strejk utan att ha en majoritet med sig.

Är rätt säker på att svaren hade varit annorlunda då.

Vi får se hur länge if-metalls orkar driva den här cirkusen vidare innan de ger upp. De har ju ändå rätt stora begränsningar med personal och kassa.

Jag litar på novus, blir ett så jobbigt liv att alltid misstro. I övrigt stod frågan exakt som den var ställd i undersökningen.

[Fosilfri2035]

Märklig kommentar, du verkar tro att tm särbehandlas negativt. Du bör nog läsa kommentaren du svarade på igen.

Hela poängen med den svenska modellen är samarbete istället för lagar.

Min kommentar är inte det minsta konstig utan syftar bara på att belysa IF Metalls ansvar i frågan när du precis skrev "Det är inte de fackligas syn utan lagstiftningen som inte säkerställer reel frivillighet att välja att inte teckna kollektivavtal du borde vara mot."

Lagen är redan tydlig. KA är frivilligt. MEN fackförening har då laglig rätt (ej ett skallkrav) att vidta åtgärder (strejk) för att få till stånd ett KA.
I slutändan alltså ett aktivt frivilligt val av facket att ta till åtgärd om strejk vid avsaknad av KA.
Jag håller med dig om att svenska modellen bygger på samarbete, och att det skall vårdas därefter.

Rätt i sak, men för tydlighetens skull gör ju även Tesla ett aktivt val att inte teckna avtal.

TM särbehandlas inte negativt, fredsplikten är en viktig del i kollektivavtalen parterna emellan.

Som vi konstaterat många gånger i tråden - parterna i denna strejk förhåller sig generellt inom det lagutrymme som reglerar arbetsmarknaden i Sverige.

Absolut är det så, yttrandefriheten ger mig rätt att säga vad jag tänker och tycker men helt ärligt så finns det saker som är direkt olämpliga att säga i olika sammanhang.

Bara för att det är lagligt så behöver man inte dra det hela vägen, ibland kanske man kan använda sunt förnuft och därför undvika konsekvenser som kanske var helt onödiga (hydro som ett exempel).
Jag tänker inte sälja sex bara för att det är lagligt..

Mmm, men det finns grader i helvetet och kopplingen mellan att lagenligt gå ut i strejk för att försöka få motparten att sätta sig vid förhandlingsbordet och prostitution är, i alla fall i mina blå ögon, relativt långsökt…

Absolut när du jämför strejkrätten med min text.
Jag hänvisade snarare åt stridsåtgärderna i form av blockader och sympatiåtgärderna som i sig inte är olagligt men kan mycket väl anses olämpligt med hänsyn till konsekvenserna och det stöd som saknas hos TMS medarbetare.

[Fosilfri2035]

Märklig kommentar, du verkar tro att tm särbehandlas negativt. Du bör nog läsa kommentaren du svarade på igen.

Hela poängen med den svenska modellen är samarbete istället för lagar.

Min kommentar är inte det minsta konstig utan syftar bara på att belysa IF Metalls ansvar i frågan när du precis skrev "Det är inte de fackligas syn utan lagstiftningen som inte säkerställer reel frivillighet att välja att inte teckna kollektivavtal du borde vara mot."

Lagen är redan tydlig. KA är frivilligt. MEN fackförening har då laglig rätt (ej ett skallkrav) att vidta åtgärder (strejk) för att få till stånd ett KA.
I slutändan alltså ett aktivt frivilligt val av facket att ta till åtgärd om strejk vid avsaknad av KA.
Jag håller med dig om att svenska modellen bygger på samarbete, och att det skall vårdas därefter.

Rätt i sak, men för tydlighetens skull gör ju även Tesla ett aktivt val att inte teckna avtal.

TM särbehandlas inte negativt, fredsplikten är en viktig del i kollektivavtalen parterna emellan.

Som vi konstaterat många gånger i tråden - parterna i denna strejk förhåller sig generellt inom det lagutrymme som reglerar arbetsmarknaden i Sverige.

Absolut är det så, yttrandefriheten ger mig rätt att säga vad jag tänker och tycker men helt ärligt så finns det saker som är direkt olämpliga att säga i olika sammanhang.

Bara för att det är lagligt så behöver man inte dra det hela vägen, ibland kanske man kan använda sunt förnuft och därför undvika konsekvenser som kanske var helt onödiga (hydro som ett exempel).
Jag tänker inte sälja sex bara för att det är lagligt..

Vad då hydro? En från Hydro började hos oss och säger att det Hydros VD säger äe skitsnack. Folk flyr företaget på grund av stress och dålig arbetsklimat. Han själv är inte uppsagd utan slutade där frivilligt som många andra.

Jag kan naturligtvis inte svara för din nya kollega men min källa är Hydros VD som jag personligen har talat med i Q1 i år.

Han har sin tydliga bild men självklart kan omständigheterna vara på annat vis än det som angivits i media och av honom själv.

[Frunken]

Det du pratar om repressentativ demokrati viket vi tillämpar i sverige, och som svar på din fråga så finns inga motioner eller propositioner om ändringar inom den svenska modellen.

Gällande folkligt stöd.

58% Ja och 20% Nej, dvs 80% är inte på tms sida.
På frågan om det är rätt av facket att ta strid mot den amerikanska elbilstillverkaren Tesla som vägrar att teckna kollektivavtal med IF Metall, skriver SvD med hänvisning till novus undersökning..

Utan kommentera siffrorna i sig. Varför räknar du in dom 22% som varken svarade ja eller nej som motståndare till TMS och inte som motståndare till fackets agerande?
Det verkar dessutom vara ett återkommande sätt för dig att räkna, säger man inge.ting är man automatiskt på din sida i diskussionen. Konstigt tycker jag.

1 håller på facket 58%
2 inte tagit ställning 22%
3 håller på tesla 20%

Sanna påståenden baserade på undersökningsresultaten:

Endast 20% ger sitt stöd till tm, 80% stödjer inte tm.

Endast 20% ger sitt stöd till tm, en majoritet stödjer if metalls kamp mot den amerikanska biltillverkaren.

42% av de tillfrågade stödjer inte IF metall.

I alla fallen är det en majoritet som stödjer if metall och det gillar ju du, alltså inte if metall utan majoriteter.

Blir lätt så att man kan tolka faktabaserad information på annat sätt än diffusa åsikter.

Problemet blir bara som man frågar får man svar. Ganska säker på att man inte nämnde den lilla banala detaljen att man från if-metalls del gick ut i strejk utan att ha en majoritet med sig.

Är rätt säker på att svaren hade varit annorlunda då.

Vi får se hur länge if-metalls orkar driva den här cirkusen vidare innan de ger upp. De har ju ändå rätt stora begränsningar med personal och kassa.

Jag litar på novus, blir ett så jobbigt liv att alltid misstro. I övrigt stod frågan exakt som den var ställd i undersökningen.

58 procent svarar ja och 20 procent svarar nej på frågan om det är rätt av facket att ta strid mot den amerikanska elbilstillverkaren Tesla som vägrar att teckna kollektivavtal med IF Metall, skriver SvD med hänvisning till undersökningen.

Frågeställningen säger inte hela sanningen så jag ger inte mycket för den.

Mina argument mot den här strejken är det otroligt dåliga stödet, som man dessutom själv erkänt, OCH sagt att man inte ens hade initierat om man vetat om det dåliga stödet.

Men egot är stort så nu MÅSTE man fortsätta, kosta vad det kosta vill.

[Pontus]

Jag är för den svenska modellen liksom en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier, här på forumet dominerar den avikande åsikten att msn är mot den svenska modellen med arbetsgivarorganisationer och fackföreningar.

Ja varje såld bil är viktig, få företag vaskar kunder i längden.

Vad finns det för underlag för ditt påstående att majoriteten av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen? Du kan mycket väl ha rätt men att anta att någon för något bara för att man aktivt inte sagt något annat känns fel. Tänk om det är så att 80% I Sverige röstar på parti A mest för att dom har väldigt bra åsikter i många frågor men dom vill inte ändra på den svenska modellen och det finns inget annat parti som tar upp frågan i valkampanjen heller. Tänk dig sedan att parti skulle ta upp frågan och säga att dom vill ändra på den svenska modellen och då får dom 90% av rösterna. Ska man då anta att 10% av Sveriges befolkning vill ändra på den svenska modellen eller 90%? Det anser jag är ett antagande man inte kan göra inte ens om vet utgången av dessa båda alternativen. Du gör liknande antagande trots att du bara vet utgången av ett av alternativen.
Vad som dock är ganska, skulle jag säga, säkert är att frågan om att ändra i den svenska modellen har varit väldigt väldigt lågt på prioriteringslistan även för dom som vill göra så.
Men allt det här betyder ju inte att det inte finns dom som skulle vilja ändra något. Man skulle säkert kunna vrida på frågan tillräckligt så att tom majoriteten av svenska befolkningen skulle svara ja på om man ska ändra något?
Så jag tror inte man helt enkelt kan säga "en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen"

Det du pratar om repressentativ demokrati viket vi tillämpar i sverige, och som svar på din fråga så finns inga motioner eller propositioner om ändringar inom den svenska modellen.

Gällande folkligt stöd.

58% Ja och 20% Nej, dvs 80% är inte på tms sida.
På frågan om det är rätt av facket att ta strid mot den amerikanska elbilstillverkaren Tesla som vägrar att teckna kollektivavtal med IF Metall, skriver SvD med hänvisning till novus undersökning..

Utan kommentera siffrorna i sig. Varför räknar du in dom 22% som varken svarade ja eller nej som motståndare till TMS och inte som motståndare till fackets agerande?
Det verkar dessutom vara ett återkommande sätt för dig att räkna, säger man inge.ting är man automatiskt på din sida i diskussionen. Konstigt tycker jag.

1 håller på facket 58%
2 inte tagit ställning 22%
3 håller på tesla 20%

Sanna påståenden baserade på undersökningsresultaten:

Endast 20% ger sitt stöd till tm, 80% stödjer inte tm.

Endast 20% ger sitt stöd till tm, en majoritet stödjer if metalls kamp mot den amerikanska biltillverkaren.

42% av de tillfrågade stödjer inte IF metall.

I alla fallen är det en majoritet som stödjer if metall och det gillar ju du, alltså inte if metall utan majoriteter.

Blir lätt så att man kan tolka faktabaserad information på annat sätt än diffusa åsikter.

Då blir ju frågan varför valde du att bara nämna att 80% inte är TMS sida utan att nämna att 42% inte heller är på fackets sida? Antar att du ville vinkla det och det var hela min poäng.

Lite samma sak som VP skulle gjort på frågan "Hur många är på er sida?" då skulle han svarat "80% är inte på TMS sida".

[perla1975]

Vad finns det för underlag för ditt påstående att majoriteten av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen? Du kan mycket väl ha rätt men att anta att någon för något bara för att man aktivt inte sagt något annat känns fel. Tänk om det är så att 80% I Sverige röstar på parti A mest för att dom har väldigt bra åsikter i många frågor men dom vill inte ändra på den svenska modellen och det finns inget annat parti som tar upp frågan i valkampanjen heller. Tänk dig sedan att parti skulle ta upp frågan och säga att dom vill ändra på den svenska modellen och då får dom 90% av rösterna. Ska man då anta att 10% av Sveriges befolkning vill ändra på den svenska modellen eller 90%? Det anser jag är ett antagande man inte kan göra inte ens om vet utgången av dessa båda alternativen. Du gör liknande antagande trots att du bara vet utgången av ett av alternativen.
Vad som dock är ganska, skulle jag säga, säkert är att frågan om att ändra i den svenska modellen har varit väldigt väldigt lågt på prioriteringslistan även för dom som vill göra så.
Men allt det här betyder ju inte att det inte finns dom som skulle vilja ändra något. Man skulle säkert kunna vrida på frågan tillräckligt så att tom majoriteten av svenska befolkningen skulle svara ja på om man ska ändra något?
Så jag tror inte man helt enkelt kan säga "en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen"

Det du pratar om repressentativ demokrati viket vi tillämpar i sverige, och som svar på din fråga så finns inga motioner eller propositioner om ändringar inom den svenska modellen.

Gällande folkligt stöd.

58% Ja och 20% Nej, dvs 80% är inte på tms sida.
På frågan om det är rätt av facket att ta strid mot den amerikanska elbilstillverkaren Tesla som vägrar att teckna kollektivavtal med IF Metall, skriver SvD med hänvisning till novus undersökning..

Utan kommentera siffrorna i sig. Varför räknar du in dom 22% som varken svarade ja eller nej som motståndare till TMS och inte som motståndare till fackets agerande?
Det verkar dessutom vara ett återkommande sätt för dig att räkna, säger man inge.ting är man automatiskt på din sida i diskussionen. Konstigt tycker jag.

1 håller på facket 58%
2 inte tagit ställning 22%
3 håller på tesla 20%

Sanna påståenden baserade på undersökningsresultaten:

Endast 20% ger sitt stöd till tm, 80% stödjer inte tm.

Endast 20% ger sitt stöd till tm, en majoritet stödjer if metalls kamp mot den amerikanska biltillverkaren.

42% av de tillfrågade stödjer inte IF metall.

I alla fallen är det en majoritet som stödjer if metall och det gillar ju du, alltså inte if metall utan majoriteter.

Blir lätt så att man kan tolka faktabaserad information på annat sätt än diffusa åsikter.

Då blir ju frågan varför valde du att bara nämna att 80% inte är TMS sida utan att nämna att 42% inte heller är på fackets sida? Antar att du ville vinkla det och det var hela min poäng.

Lite samma sak som VP skulle gjort på frågan "Hur många är på er sida?" då skulle han svarat "80% är inte på TMS sida".

Vilket är sant enligt undersökningen.

Saknar du någon info i nedanstående?
58% Ja och 20% Nej, dvs 80% är inte på tms sida

För övrigt borde ju 58% räcka för dig, du är ju en kille som gillar majoriteter