Pilot assist, autopilot och annat farthållaraktigt

Här diskuterar vi om Tesla Model Y

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Ilduce77
Teslaägare
Inlägg: 953
Blev medlem: 03 mar 2022 22:37

Pilot assist, autopilot och annat farthållaraktigt

Inlägg av Ilduce77 »

Här kan vi diskutera alla olika farthållarsystem
Användarvisningsbild
mikebike
Teslaägare
Inlägg: 9336
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24
Ort: Solna
Referralkod: ts.la/mikael72656

Re: Pilot assist, autopilot och annat farthållaraktigt

Inlägg av mikebike »

Ilduce77 skrev: 14 jan 2025 08:59
Här kan vi diskutera alla olika farthållarsystem
De flesta verka vilka diskutera AP eller motsvarande.
Jag har aldrig haft något annat bilmärke med AP, och Teslas använder jag mycket sällan eftersom det plingar hela tiden och slås av när man byter körfält.

Farthållare har jag däremot använt sedan 1980 och varje gång jag bytt bil har jag upplevt en förbättring.
Utom när jag bytte från Volvo till Tesla (Model 3). Sedan var det ingen skillnad när jag hämtade ut min Model Y, förrän radarn kopplades ur hösten 2022.

Det enda fallet som Teslas farthållare är bättre än de jag haft tidigare är vid stillastående kö. Volvos farthållare slås av efter några (10?) sekunder, vilket är lite irriterande.

De enda "moderna" bilar som jag har kört med farthållare är XC60, Polestar 2 och Enyaq, samtliga kring 2021/2022. Pappas GLC var nog lite äldre.
De fungerade som förväntat, inga spökbromsningar.
Volvo PV 544 Special 1963

Tesla Model Y LR 2022. Midnight Silver.
Användarvisningsbild
Earplugged
Teslaägare
Inlägg: 403
Blev medlem: 01 feb 2023 18:42
Ort: Jönköping
Referralkod: ts.la/samuel189377

Re: Pilot assist, autopilot och annat farthållaraktigt

Inlägg av Earplugged »

Tyvärr är känslan att i princip all nya system är "sämre" än man haft tidigare, så jämför man med en bil av förra generation oavsett märke så kommer man uppleva mer störningar.
Har själv upplevt samma resa för VW där jag gått ifrån en "dum" farthållare som alltid fungerade till dagens variant som spökbromsar och slutar fungera helt så fort radarn blir täckt i fronten.
Även Teslans farthållare har blivit mer känslig sen jag köpte den, även om jag fortfarande tycker den fungerar bra så har den blivit sämre i dåligt väder och mer nervös vid dåliga linjer tex som tidigare fungerade klockrent.
MYP Vit/Vit -23
RX-8 -05
UP -14
Användarvisningsbild
mikebike
Teslaägare
Inlägg: 9336
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24
Ort: Solna
Referralkod: ts.la/mikael72656

Re: Pilot assist, autopilot och annat farthållaraktigt

Inlägg av mikebike »

Earplugged skrev: 14 jan 2025 10:42
Tyvärr är känslan att i princip all nya system är "sämre" än man haft tidigare, så jämför man med en bil av förra generation oavsett märke så kommer man uppleva mer störningar.
Har själv upplevt samma resa för VW där jag gått ifrån en "dum" farthållare som alltid fungerade till dagens variant som spökbromsar och slutar fungera helt så fort radarn blir täckt i fronten.
Även Teslans farthållare har blivit mer känslig sen jag köpte den, även om jag fortfarande tycker den fungerar bra så har den blivit sämre i dåligt väder och mer nervös vid dåliga linjer tex som tidigare fungerade klockrent.
Fast snötäckt radar inträffar ju typ en gång om året, så det kan man leva med. Sedan finns det tydligen bilar med uppvärmd radarblaffa också.
Volvo PV 544 Special 1963

Tesla Model Y LR 2022. Midnight Silver.
Användarvisningsbild
Earplugged
Teslaägare
Inlägg: 403
Blev medlem: 01 feb 2023 18:42
Ort: Jönköping
Referralkod: ts.la/samuel189377

Re: Pilot assist, autopilot och annat farthållaraktigt

Inlägg av Earplugged »

Denna artikel beskriver tex bekymret en Skodaägare har där bilen "skenar" och struntar i hastighetsskyltar osv
https://carup.se/dolda-fartfallan-i-nya ... gga-lagen/

Då pratar vi om bilar som använder de patent för skyltläsning som Tesla enligt uppgift inte använder och brukar anges som ett problem att Tesla saknar.
Han har en vägsträcka som är särskilt farlig. Där måste Sven Ove vara väldigt vaksam när han passerar.
– Värst är det på en 70-väg i Mölndal, det finns en motorväg i närheten och då drar den upp till 110 kilometer i timmen. Det finns andra platser också och man undrar om polisen skulle komma bakom mig, vem har ansvaret? säger Sven Ove Björklund.

Felet är välkänt i flera olika bilmodeller från Volkswagen-koncernen. Det förekommer också i bilmodeller från andra tillverkare. Någon typ av bugg i systemet gör att bilar från Audi, Cupra, Seat, Skoda och Volkswagen har en inbyggd konflikt i skyltavläsningen och GPS-systemet och anger fel hastighetsgräns på instrumentbrädan och till bilens dator. Det gör att bilen själv bryter mot fartgränserna om den körs på farthållare.
MYP Vit/Vit -23
RX-8 -05
UP -14
Användarvisningsbild
mikebike
Teslaägare
Inlägg: 9336
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24
Ort: Solna
Referralkod: ts.la/mikael72656

Re: Pilot assist, autopilot och annat farthållaraktigt

Inlägg av mikebike »

Earplugged skrev: 14 jan 2025 10:53
Denna artikel beskriver tex bekymret en Skodaägare har där bilen "skenar" och struntar i hastighetsskyltar osv
https://carup.se/dolda-fartfallan-i-nya ... gga-lagen/

Då pratar vi om bilar som använder de patent för skyltläsning som Tesla enligt uppgift inte använder och brukar anges som ett problem att Tesla saknar.
Han har en vägsträcka som är särskilt farlig. Där måste Sven Ove vara väldigt vaksam när han passerar.
– Värst är det på en 70-väg i Mölndal, det finns en motorväg i närheten och då drar den upp till 110 kilometer i timmen. Det finns andra platser också och man undrar om polisen skulle komma bakom mig, vem har ansvaret? säger Sven Ove Björklund.

Felet är välkänt i flera olika bilmodeller från Volkswagen-koncernen. Det förekommer också i bilmodeller från andra tillverkare. Någon typ av bugg i systemet gör att bilar från Audi, Cupra, Seat, Skoda och Volkswagen har en inbyggd konflikt i skyltavläsningen och GPS-systemet och anger fel hastighetsgräns på instrumentbrädan och till bilens dator. Det gör att bilen själv bryter mot fartgränserna om den körs på farthållare.
Ju fler funktioner man lägger till, desto större risk att något krånglar. Tänk om farthållaren helt enkelt bara kunde hålla inställd hastighet och sedan sakta in när man kommer ikapp en långsammare bil...
Trist om enda lösningen är att köpa en äldre bil.

Går det inte att stänga av skyltberoende farthållare i de bilar som har den funktionen?
Volvo PV 544 Special 1963

Tesla Model Y LR 2022. Midnight Silver.
Användarvisningsbild
Earplugged
Teslaägare
Inlägg: 403
Blev medlem: 01 feb 2023 18:42
Ort: Jönköping
Referralkod: ts.la/samuel189377

Re: Pilot assist, autopilot och annat farthållaraktigt

Inlägg av Earplugged »

mikebike skrev: 14 jan 2025 10:51
Earplugged skrev: 14 jan 2025 10:42
Tyvärr är känslan att i princip all nya system är "sämre" än man haft tidigare, så jämför man med en bil av förra generation oavsett märke så kommer man uppleva mer störningar.
Har själv upplevt samma resa för VW där jag gått ifrån en "dum" farthållare som alltid fungerade till dagens variant som spökbromsar och slutar fungera helt så fort radarn blir täckt i fronten.
Även Teslans farthållare har blivit mer känslig sen jag köpte den, även om jag fortfarande tycker den fungerar bra så har den blivit sämre i dåligt väder och mer nervös vid dåliga linjer tex som tidigare fungerade klockrent.
Fast snötäckt radar inträffar ju typ en gång om året, så det kan man leva med. Sedan finns det tydligen bilar med uppvärmd radarblaffa också.
Poängen är att med alla nya sensorer/kameror och säkerhetskrav så kommer det oavsett bilmodell/märke bli mer störningar än man vant sig vid, är det inte snö på radarn så är det fågelskit på en kamera eller något annat som spökar och lurar bilen.
Är inte kamerorna säkra på om det är en påse, en skugga eller ett barn framför bilen kommer den bromsa eller larma

Hela systemet att man ställer så höga krav på säkerhetssystemen att de knappt går att använda är galet, många nybilsköpare som börjar med att stänga av allt som går permanent och inför varje körning stänger av det som går tillfälligt och det måste ju ses som ett misslyckande för hela branschen.
MYP Vit/Vit -23
RX-8 -05
UP -14
Erxon
elbilist
Inlägg: 458
Blev medlem: 17 jun 2018 22:00

Re: Pilot assist, autopilot och annat farthållaraktigt

Inlägg av Erxon »

mikebike skrev: 14 jan 2025 11:15
Earplugged skrev: 14 jan 2025 10:53
Denna artikel beskriver tex bekymret en Skodaägare har där bilen "skenar" och struntar i hastighetsskyltar osv
https://carup.se/dolda-fartfallan-i-nya ... gga-lagen/

Då pratar vi om bilar som använder de patent för skyltläsning som Tesla enligt uppgift inte använder och brukar anges som ett problem att Tesla saknar.
Han har en vägsträcka som är särskilt farlig. Där måste Sven Ove vara väldigt vaksam när han passerar.
– Värst är det på en 70-väg i Mölndal, det finns en motorväg i närheten och då drar den upp till 110 kilometer i timmen. Det finns andra platser också och man undrar om polisen skulle komma bakom mig, vem har ansvaret? säger Sven Ove Björklund.

Felet är välkänt i flera olika bilmodeller från Volkswagen-koncernen. Det förekommer också i bilmodeller från andra tillverkare. Någon typ av bugg i systemet gör att bilar från Audi, Cupra, Seat, Skoda och Volkswagen har en inbyggd konflikt i skyltavläsningen och GPS-systemet och anger fel hastighetsgräns på instrumentbrädan och till bilens dator. Det gör att bilen själv bryter mot fartgränserna om den körs på farthållare.
Ju fler funktioner man lägger till, desto större risk att något krånglar. Tänk om farthållaren helt enkelt bara kunde hålla inställd hastighet och sedan sakta in när man kommer ikapp en långsammare bil...
Trist om enda lösningen är att köpa en äldre bil.

Går det inte att stänga av skyltberoende farthållare i de bilar som har den funktionen?

Precis så fungerar den adaptiva farthållaren på min EC40, och det är den funktionen jag vill ha.

På den Audi Q4 jag hade innan fungerade det på samma sätt, där visste jag att den hade funktionen att anpassa inställda hastigheten efter skyltar och det fick säljaren ta bort innan jag körde ut bilen från hallen.
Hade som sagt inga problem med den farthållaren heller.

Sen, en kommentar om Carup.se, varför bemödar man sig att läsa där?
De har aldrig haft en egen nyhet utan bara vad andra skrivit tidigare. De är bara ute efter klick.
Ser jag att det är något som hänvisar till dem så skrollar man bara vidare…
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4462
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Pilot assist, autopilot och annat farthållaraktigt

Inlägg av nek0 »

Earplugged skrev: 14 jan 2025 10:53
Denna artikel beskriver tex bekymret en Skodaägare har där bilen "skenar" och struntar i hastighetsskyltar osv
https://carup.se/dolda-fartfallan-i-nya ... gga-lagen/

Då pratar vi om bilar som använder de patent för skyltläsning som Tesla enligt uppgift inte använder och brukar anges som ett problem att Tesla saknar.
Han har en vägsträcka som är särskilt farlig. Där måste Sven Ove vara väldigt vaksam när han passerar.
– Värst är det på en 70-väg i Mölndal, det finns en motorväg i närheten och då drar den upp till 110 kilometer i timmen. Det finns andra platser också och man undrar om polisen skulle komma bakom mig, vem har ansvaret? säger Sven Ove Björklund.

Felet är välkänt i flera olika bilmodeller från Volkswagen-koncernen. Det förekommer också i bilmodeller från andra tillverkare. Någon typ av bugg i systemet gör att bilar från Audi, Cupra, Seat, Skoda och Volkswagen har en inbyggd konflikt i skyltavläsningen och GPS-systemet och anger fel hastighetsgräns på instrumentbrädan och till bilens dator. Det gör att bilen själv bryter mot fartgränserna om den körs på farthållare.
Man kan stänga av funktionen att bilen ändrar själv hastigheten och då har man inga problem med farthållaren.
Användarvisningsbild
Earplugged
Teslaägare
Inlägg: 403
Blev medlem: 01 feb 2023 18:42
Ort: Jönköping
Referralkod: ts.la/samuel189377

Re: Pilot assist, autopilot och annat farthållaraktigt

Inlägg av Earplugged »

nek0 skrev: 14 jan 2025 11:59
Earplugged skrev: 14 jan 2025 10:53
Denna artikel beskriver tex bekymret en Skodaägare har där bilen "skenar" och struntar i hastighetsskyltar osv
https://carup.se/dolda-fartfallan-i-nya ... gga-lagen/

Då pratar vi om bilar som använder de patent för skyltläsning som Tesla enligt uppgift inte använder och brukar anges som ett problem att Tesla saknar.
Han har en vägsträcka som är särskilt farlig. Där måste Sven Ove vara väldigt vaksam när han passerar.
– Värst är det på en 70-väg i Mölndal, det finns en motorväg i närheten och då drar den upp till 110 kilometer i timmen. Det finns andra platser också och man undrar om polisen skulle komma bakom mig, vem har ansvaret? säger Sven Ove Björklund.

Felet är välkänt i flera olika bilmodeller från Volkswagen-koncernen. Det förekommer också i bilmodeller från andra tillverkare. Någon typ av bugg i systemet gör att bilar från Audi, Cupra, Seat, Skoda och Volkswagen har en inbyggd konflikt i skyltavläsningen och GPS-systemet och anger fel hastighetsgräns på instrumentbrädan och till bilens dator. Det gör att bilen själv bryter mot fartgränserna om den körs på farthållare.
Man kan stänga av funktionen att bilen ändrar själv hastigheten och då har man inga problem med farthållaren.
Problemet är i det fallet att den inte heller sänker hastigheten, att behöva stänga av funktioner man betalt för känns inte helt rätt.
MYP Vit/Vit -23
RX-8 -05
UP -14
Användarvisningsbild
Earplugged
Teslaägare
Inlägg: 403
Blev medlem: 01 feb 2023 18:42
Ort: Jönköping
Referralkod: ts.la/samuel189377

Re: Pilot assist, autopilot och annat farthållaraktigt

Inlägg av Earplugged »

Erxon skrev: 14 jan 2025 11:54
mikebike skrev: 14 jan 2025 11:15
Earplugged skrev: 14 jan 2025 10:53
Denna artikel beskriver tex bekymret en Skodaägare har där bilen "skenar" och struntar i hastighetsskyltar osv
https://carup.se/dolda-fartfallan-i-nya ... gga-lagen/

Då pratar vi om bilar som använder de patent för skyltläsning som Tesla enligt uppgift inte använder och brukar anges som ett problem att Tesla saknar.
Han har en vägsträcka som är särskilt farlig. Där måste Sven Ove vara väldigt vaksam när han passerar.
– Värst är det på en 70-väg i Mölndal, det finns en motorväg i närheten och då drar den upp till 110 kilometer i timmen. Det finns andra platser också och man undrar om polisen skulle komma bakom mig, vem har ansvaret? säger Sven Ove Björklund.

Felet är välkänt i flera olika bilmodeller från Volkswagen-koncernen. Det förekommer också i bilmodeller från andra tillverkare. Någon typ av bugg i systemet gör att bilar från Audi, Cupra, Seat, Skoda och Volkswagen har en inbyggd konflikt i skyltavläsningen och GPS-systemet och anger fel hastighetsgräns på instrumentbrädan och till bilens dator. Det gör att bilen själv bryter mot fartgränserna om den körs på farthållare.
Ju fler funktioner man lägger till, desto större risk att något krånglar. Tänk om farthållaren helt enkelt bara kunde hålla inställd hastighet och sedan sakta in när man kommer ikapp en långsammare bil...
Trist om enda lösningen är att köpa en äldre bil.

Går det inte att stänga av skyltberoende farthållare i de bilar som har den funktionen?

Precis så fungerar den adaptiva farthållaren på min EC40, och det är den funktionen jag vill ha.

På den Audi Q4 jag hade innan fungerade det på samma sätt, där visste jag att den hade funktionen att anpassa inställda hastigheten efter skyltar och det fick säljaren ta bort innan jag körde ut bilen från hallen.
Hade som sagt inga problem med den farthållaren heller.

Sen, en kommentar om Carup.se, varför bemödar man sig att läsa där?
De har aldrig haft en egen nyhet utan bara vad andra skrivit tidigare. De är bara ute efter klick.
Ser jag att det är något som hänvisar till dem så skrollar man bara vidare…
Nyheten dök upp lägligt i flödet när jag gjorde inlägget, är annars inget fan av den sidan heller 😅

Men läser man tex Teknikens Värld så bekräftar dom samma bild att många nya system är dåliga och precis som du själv skriver så stänger man av systemen för att de inte fungerar tillräckligt bra.
MYP Vit/Vit -23
RX-8 -05
UP -14
Användarvisningsbild
Maw
Teslaägare
Inlägg: 4187
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Pilot assist, autopilot och annat farthållaraktigt

Inlägg av Maw »

Earplugged skrev: 14 jan 2025 12:27
Erxon skrev: 14 jan 2025 11:54
mikebike skrev: 14 jan 2025 11:15
Earplugged skrev: 14 jan 2025 10:53
Denna artikel beskriver tex bekymret en Skodaägare har där bilen "skenar" och struntar i hastighetsskyltar osv
https://carup.se/dolda-fartfallan-i-nya ... gga-lagen/

Då pratar vi om bilar som använder de patent för skyltläsning som Tesla enligt uppgift inte använder och brukar anges som ett problem att Tesla saknar.
Han har en vägsträcka som är särskilt farlig. Där måste Sven Ove vara väldigt vaksam när han passerar.
– Värst är det på en 70-väg i Mölndal, det finns en motorväg i närheten och då drar den upp till 110 kilometer i timmen. Det finns andra platser också och man undrar om polisen skulle komma bakom mig, vem har ansvaret? säger Sven Ove Björklund.

Felet är välkänt i flera olika bilmodeller från Volkswagen-koncernen. Det förekommer också i bilmodeller från andra tillverkare. Någon typ av bugg i systemet gör att bilar från Audi, Cupra, Seat, Skoda och Volkswagen har en inbyggd konflikt i skyltavläsningen och GPS-systemet och anger fel hastighetsgräns på instrumentbrädan och till bilens dator. Det gör att bilen själv bryter mot fartgränserna om den körs på farthållare.
Ju fler funktioner man lägger till, desto större risk att något krånglar. Tänk om farthållaren helt enkelt bara kunde hålla inställd hastighet och sedan sakta in när man kommer ikapp en långsammare bil...
Trist om enda lösningen är att köpa en äldre bil.

Går det inte att stänga av skyltberoende farthållare i de bilar som har den funktionen?

Precis så fungerar den adaptiva farthållaren på min EC40, och det är den funktionen jag vill ha.

På den Audi Q4 jag hade innan fungerade det på samma sätt, där visste jag att den hade funktionen att anpassa inställda hastigheten efter skyltar och det fick säljaren ta bort innan jag körde ut bilen från hallen.
Hade som sagt inga problem med den farthållaren heller.

Sen, en kommentar om Carup.se, varför bemödar man sig att läsa där?
De har aldrig haft en egen nyhet utan bara vad andra skrivit tidigare. De är bara ute efter klick.
Ser jag att det är något som hänvisar till dem så skrollar man bara vidare…
Nyheten dök upp lägligt i flödet när jag gjorde inlägget, är annars inget fan av den sidan heller 😅

Men läser man tex Teknikens Värld så bekräftar dom samma bild att många nya system är dåliga och precis som du själv skriver så stänger man av systemen för att de inte fungerar tillräckligt bra.
Det är inga större problem med skyltavläsningen på MEB-plattformen. Nu när skyltarna är delvis översnöade så blir det fel ibland och det händer ibland (väldigt sällan) att den tar hastigheten från någon av eller påfart. På ett ställe där jag klrnoch det är ny vägsträckning så plockar den ibland upp hastighetsbegränsningen från andra vägar. Den verkar använda både skyltar och kartdata. På det stora hela tycker jag att skyltavläsningen är en bra hjälp och jag använder den alltid men skulle man inte vilja använda den sånär den enkel att stänga av och kvar blir en vanlig, adaptiv farthållare som fungerar klockrent.

Jag har inte haft ett enda problem med avståndsbedömningen av den adaptiva farthållaren på min ID7 under mina första 1000 mil, den har även klarat mörker, motljus, regn, dimma och snöyra utan ett enda fel. Jag förmodar att radarn är uppvärmd för att få bort snö.
VW ID.7 GTX Tourer -25
Polestar 2 Launch Edition med acc boost -21 (såld)
Model Y LR -22 (hos ex-frun)
Användarvisningsbild
Xiziz
Teslaägare
Inlägg: 11
Blev medlem: 08 aug 2024 19:56
Ort: Värmland

Re: Pilot assist, autopilot och annat farthållaraktigt

Inlägg av Xiziz »

Farthållaren fungerade ju utmärkt i Ioniqen, bortsett de två gånger på 15k mil som radarn blev alltför snötäckt, den klarade ändå en hel del snö innan den la av - och då var det bara att växla över till ett dum farthållarläge så kunde den fortfarande hålla hastigheten iaf. Radar måste ju ändå vara helt överlägset ett kamerabaserat system, dumt av Tesla att spara in på detta(och avaktivera radarn i de bilar som har är ju ännu dummare) tycker jag.
Innan den har jag bara haft bilar med dum farthållare, som för det mesta varit mer pålitliga än Teslans system - Hade vi bara kunnat slå över den till ett dumt läge när den bråkar hade jag inte haft något emot det, men antingen har man TACC/AP eller så har man inget vilket känns segt, speciellt på de smala, kurviga och backiga småvägarna som vi har på landsbygden.
TACC är också lite för snabb på gasen när det är dags att öka farten i trafik så den blir tvungen att bromsa igen någon sekund senare när framförvarande inte accelererade lika fort som en Tesla.
Model Y LR AWD, 2021 | 2024-
Ioniq EV 28kWh, 2019 | 2019-2024
Kör ca 3000mil per år
Användarvisningsbild
mikebike
Teslaägare
Inlägg: 9336
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24
Ort: Solna
Referralkod: ts.la/mikael72656

Re: Pilot assist, autopilot och annat farthållaraktigt

Inlägg av mikebike »

Xiziz skrev: 14 jan 2025 13:53
Farthållaren fungerade ju utmärkt i Ioniqen, bortsett de två gånger på 15k mil som radarn blev alltför snötäckt, den klarade ändå en hel del snö innan den la av - och då var det bara att växla över till ett dum farthållarläge så kunde den fortfarande hålla hastigheten iaf. Radar måste ju ändå vara helt överlägset ett kamerabaserat system, dumt av Tesla att spara in på detta(och avaktivera radarn i de bilar som har är ju ännu dummare) tycker jag.
Innan den har jag bara haft bilar med dum farthållare, som för det mesta varit mer pålitliga än Teslans system - Hade vi bara kunnat slå över den till ett dumt läge när den bråkar hade jag inte haft något emot det, men antingen har man TACC/AP eller så har man inget vilket känns segt, speciellt på de smala, kurviga och backiga småvägarna som vi har på landsbygden.
TACC är också lite för snabb på gasen när det är dags att öka farten i trafik så den blir tvungen att bromsa igen någon sekund senare när framförvarande inte accelererade lika fort som en Tesla.
Jag tycker Teslan är seg som sirap jämfört med tidigare Volvo, särskilt när bilen framför svängt av eller när man byter körfält för att köra om.
Volvo PV 544 Special 1963

Tesla Model Y LR 2022. Midnight Silver.
Skriv svar