Vad behöver framtidens elbilar klara?

[mikebike]

Då har du missat poängen.

En tesla model 3 LR's Pack väger 480kg idag, och ger 84kWh. Bilen väger 1900-1930kg. Dvs lättare än flera fossilare i klassen.
Det är med 276Wh/kg.

Solid State- batterierna siktar initialt på runt 400Wh/kg enligt flera av utvecklarna. 400/276*84= 122kWh. Med en bil som fortfarande väger 1900-1920, dvs lättare än flera fossilare.

Med några steg till i energitäthet så kommer det rymmas betydligt mer till samma vikt och i samma batteripack som idag rymmer 84kWh.

Model S kommer kunna ha 145kWh enligt samma princip, med samma batterivikt som idag.

Där är vi dock inte idag, Tesla är mig veterligen undantaget, trenden är stora batteripack som därmed är för tunga för att ge bra effektivitet och körglädje. Kan man få ner vikten ytterligare ett par hundra kilo med solid state kommer en M3 gå som en raket och vara sjukt energieffektiv, jag hade lätt valt det framför högre WLTP.

Håller med. Även nya BMW iX3 som ska ha strukturellt batteripack och andra förbättringar väger nästan 300 kg mer än en Model Y LR. Varför inte jobba på effektiviteten mer och minska batteristorleken?

Det är svårt att öka räckvidden med 40% genom ökad effektivitet.

Det stämmer och behöver man köra 70 mil i sträck utan att stanna så behövs ett stort batteri. Jag tar hellre ett laddstopp på vägen och de alerta köregenskaper som man får i en lättare bil.

Alerta köregenskaper när man ligger och kör på E4?

Ibland undrar man om alla har rallykörning som hobby?

70 mil?
Min klarar ungefär 30 mil på vintern och senast var jag tvungen att stanna och ladda två gånger på en 50-milaresa. Vi valde att äta under det ena laddstoppet, annars hade det blivit tre stopp.

[elbilly]

Där är vi dock inte idag, Tesla är mig veterligen undantaget, trenden är stora batteripack som därmed är för tunga för att ge bra effektivitet och körglädje. Kan man få ner vikten ytterligare ett par hundra kilo med solid state kommer en M3 gå som en raket och vara sjukt energieffektiv, jag hade lätt valt det framför högre WLTP.

Håller med. Även nya BMW iX3 som ska ha strukturellt batteripack och andra förbättringar väger nästan 300 kg mer än en Model Y LR. Varför inte jobba på effektiviteten mer och minska batteristorleken?

Det är svårt att öka räckvidden med 40% genom ökad effektivitet.

Det stämmer och behöver man köra 70 mil i sträck utan att stanna så behövs ett stort batteri. Jag tar hellre ett laddstopp på vägen och de alerta köregenskaper som man får i en lättare bil.

Alerta köregenskaper när man ligger och kör på E4?

Ibland undrar man om alla har rallykörning som hobby?

70 mil?
Min klarar ungefär 30 mil på vintern och senast var jag tvungen att stanna och ladda två gånger på en 50-milaresa. Vi valde att äta under det ena laddstoppet, annars hade det blivit tre stopp.

Böt från lite bättre köregenskaper till Tesla då jag ändå inte pressar bilar på kruviga vägar.
Men märker att även på E4 så vill man gärna ha bra köregenskaper, speciellt på vintern med moddiga och hala vägar.
Att ha känslan av stor kontroll på bilen jämfört med att inte rikigt känna öht var den är på väg någonstans gör stor skillnad på hur avslappnad körupplevelse man får.

[tesla newbie]

Där är vi dock inte idag, Tesla är mig veterligen undantaget, trenden är stora batteripack som därmed är för tunga för att ge bra effektivitet och körglädje. Kan man få ner vikten ytterligare ett par hundra kilo med solid state kommer en M3 gå som en raket och vara sjukt energieffektiv, jag hade lätt valt det framför högre WLTP.

Håller med. Även nya BMW iX3 som ska ha strukturellt batteripack och andra förbättringar väger nästan 300 kg mer än en Model Y LR. Varför inte jobba på effektiviteten mer och minska batteristorleken?

Det är svårt att öka räckvidden med 40% genom ökad effektivitet.

Det stämmer och behöver man köra 70 mil i sträck utan att stanna så behövs ett stort batteri. Jag tar hellre ett laddstopp på vägen och de alerta köregenskaper som man får i en lättare bil.

Alerta köregenskaper när man ligger och kör på E4?

Ibland undrar man om alla har rallykörning som hobby?

70 mil?
Min klarar ungefär 30 mil på vintern och senast var jag tvungen att stanna och ladda två gånger på en 50-milaresa. Vi valde att äta under det ena laddstoppet, annars hade det blivit tre stopp.

Allt handlar ju om vad man prioriterar. Jag föredrar att bilen känns alert och reagerar hyfsat snabbt på styrinput i rondellerna och på kurvig väg. Kör väldigt sällan långa sträckor på motorväg. Men om man ofta kör långa sträckor på relativt raka motorvägar så kan jag förstå att man prioriterar annorlunda.

[Toja]

Framförallt skulle man ha en koppling mellan släpvagn/ husvagn och bilen, där man har extra batteri i släpen som gör att man kan åka långt även med släp

[Gustafsson]

För mig är snabb laddning viktigare än ett större batteri. Speciellt jobbigt är det att försöka ladda med ett iskallt batteri. Inte hemma, men som nu när jag är hemifrån och det är -28 grader och det inte finns tillgång till nattladdning. Fast då går det inte ens att starta många ICE bilar.
Nåt som skulle få mig att köpa annat är en bra integrering med solcellerna/elnätet hemma. Även 220 uttag i bilen vore nice.
En fungerande tredjepartsmarknad för bra batterier skulle jag också sätta högt på listan. Det borde finnas möjligheter för det om batterier blir väsentligt billigare framöver.
På några MC finns ju ”extrapack” som förlänger räckvidden. Kanske flexiblare batterival som sedan kan ändras genom byte eller uppgradering för en rimlig peng skulle jag tycka vore bra.

[TobbeW]

En liten funderare:

Vem letade ICE bil med så stor bränsletank som möjligt tidigare? Inte många vad jag vet, det var förbrukningen som var relevant och viktigt.

Det är förbrukningen/effektiviteten som är det viktiga, och den disskusionen hamnar oftast lite i skymundan när det gäller elbilar, där pratar man ofta om enbart räckvidd, vilket blir lite konstigt?

Effektiviteten/förbrukningen tycker jag är det viktiga, inte ett JÄTTE batteri med hur mkt energi lagrat som helst

[backe]

En liten funderare:

Vem letade ICE bil med så stor bränsletank som möjligt tidigare? Inte många vad jag vet, det var förbrukningen som var relevant och viktigt.

Det är förbrukningen/effektiviteten som är det viktiga, och den disskusionen hamnar oftast lite i skymundan när det gäller elbilar, där pratar man ofta om enbart räckvidd, vilket blir lite konstigt?

Effektiviteten/förbrukningen tycker jag är det viktiga, inte ett JÄTTE batteri med hur mkt energi lagrat som helst

Hade ICE-bilar kommit 10 mil med husvagn bakom i lite kalla förhållanden eller 25-30 mil kalla vinterdagar så hade nog storlek på tanken varit en diskussion.

[Oscar11]

Jag är väldigt nöjd med 111 Kwh batteriet i min Polestar 3, vilket gör att jag inte behöver snabbladda längre på mina standard resor som är 30 och 40 mil motorväg enkel.

Vad ligger förbrukningen på?

[mikebike]

En liten funderare:

Vem letade ICE bil med så stor bränsletank som möjligt tidigare? Inte många vad jag vet, det var förbrukningen som var relevant och viktigt.

Det är förbrukningen/effektiviteten som är det viktiga, och den disskusionen hamnar oftast lite i skymundan när det gäller elbilar, där pratar man ofta om enbart räckvidd, vilket blir lite konstigt?

Effektiviteten/förbrukningen tycker jag är det viktiga, inte ett JÄTTE batteri med hur mkt energi lagrat som helst

Jag kan bara tala för mig själv, men effektiviteten har aldrig varit viktig för mig. Sedan 1979 har bara två av mina bilar dragit under en liter per mil. Den ena var en diesel.
Jag tyckte det var ett lyft när min Volvo 360 hade 57 liters tank, jämfört med 45 liter hos min tidigare 343. Som alltså ändå hade längre räckvidd än min Model Y.

[Maw]

En liten funderare:

Vem letade ICE bil med så stor bränsletank som möjligt tidigare? Inte många vad jag vet, det var förbrukningen som var relevant och viktigt.

Det är förbrukningen/effektiviteten som är det viktiga, och den disskusionen hamnar oftast lite i skymundan när det gäller elbilar, där pratar man ofta om enbart räckvidd, vilket blir lite konstigt?

Effektiviteten/förbrukningen tycker jag är det viktiga, inte ett JÄTTE batteri med hur mkt energi lagrat som helst

Varför skulle förbrukningen för en elbil vara viktigare än räckvidd och laddtid?

Förbrukningen på ICE är viktig eftersom det i hög grad påverkar driftskostnaderna, så är det inte med elbilar. Om elbilen drar 1,5 eller 1,8 kWh per mil har ingen större betydelse eftersom elen i de allra flesta fall är en väldigt liten del av kostnaden. Om man kan komma 25 eller 40 mil mellan laddstoppen vid långkörning och om laddstoppet tar 20 eller 45 minuter är däremot viktigt för många.

Elförbrukningen är nästan bara intressant som påverkansfaktor på räckvidd och laddtid, inte kostnad.

[Niklas Z]

En liten funderare:

Vem letade ICE bil med så stor bränsletank som möjligt tidigare? Inte många vad jag vet, det var förbrukningen som var relevant och viktigt.

Det är förbrukningen/effektiviteten som är det viktiga, och den disskusionen hamnar oftast lite i skymundan när det gäller elbilar, där pratar man ofta om enbart räckvidd, vilket blir lite konstigt?

Effektiviteten/förbrukningen tycker jag är det viktiga, inte ett JÄTTE batteri med hur mkt energi lagrat som helst

Varför skulle förbrukningen för en elbil vara viktigare än räckvidd och laddtid?

Förbrukningen på ICE är viktig eftersom det i hög grad påverkar driftskostnaderna, så är det inte med elbilar. Om elbilen drar 1,5 eller 1,8 kWh per mil har ingen större betydelse eftersom elen i de allra flesta fall är en väldigt liten del av kostnaden. Om man kan komma 25 eller 40 mil mellan laddstoppen vid långkörning och om laddstoppet tar 20 eller 45 minuter är däremot viktigt för många.

Elförbrukningen är nästan bara intressant som påverkansfaktor på räckvidd och laddtid, inte kostnad.

Förbrukningen är viktig därför att den påverkar just räckvidd och laddtider i hög grad.

[Oscar11]

En liten funderare:

Vem letade ICE bil med så stor bränsletank som möjligt tidigare? Inte många vad jag vet, det var förbrukningen som var relevant och viktigt.

Det är förbrukningen/effektiviteten som är det viktiga, och den disskusionen hamnar oftast lite i skymundan när det gäller elbilar, där pratar man ofta om enbart räckvidd, vilket blir lite konstigt?

Effektiviteten/förbrukningen tycker jag är det viktiga, inte ett JÄTTE batteri med hur mkt energi lagrat som helst

Varför skulle förbrukningen för en elbil vara viktigare än räckvidd och laddtid?

Förbrukningen på ICE är viktig eftersom det i hög grad påverkar driftskostnaderna, så är det inte med elbilar. Om elbilen drar 1,5 eller 1,8 kWh per mil har ingen större betydelse eftersom elen i de allra flesta fall är en väldigt liten del av kostnaden. Om man kan komma 25 eller 40 mil mellan laddstoppen vid långkörning och om laddstoppet tar 20 eller 45 minuter är däremot viktigt för många.

Elförbrukningen är nästan bara intressant som påverkansfaktor på räckvidd och laddtid, inte kostnad.

Förbrukningen är viktig därför att den påverkar just räckvidd och laddtider i hög grad.

Konstigt nog vill de flesta bara ha ett skitstort batteri. En MY med 110kWh hade ju totalt krossat andra elbilar i räckvidd även om den hade dragit lite mer än en nuvarande MY med 75kWh.

[Niklas Z]

Sen är inte elförbrukningen ointressant som faktor i sig, i alla fall om man har ett körmönster som liknar mitt. En stor del av min körning sker på betydande avstånd från hemmet. Sen jag köpte bilen har jag laddat 43 % hemma och 57 % på andra ställen. Eftersom elpriset på snabbladdare och andra publika laddare är klart högre än vad jag betalar hemma så är det tacksamt att bilen har mycket låg förbrukning.
Men laddar man nästan allt hemma är kostnadskillnaden självklart mindre.

[mikebike]

Sen är inte elförbrukningen ointressant som faktor i sig, i alla fall om man har ett körmönster som liknar mitt. En stor del av min körning sker på betydande avstånd från hemmet. Sen jag köpte bilen har jag laddat 43 % hemma och 57 % på andra ställen. Eftersom elpriset på snabbladdare och andra publika laddare är klart högre än vad jag betalar hemma så är det tacksamt att bilen har mycket låg förbrukning.
Men laddar man nästan allt hemma är kostnadskillnaden självklart mindre.

Jag laddar 0% hemma. Kanske 10% på landet. Resten publikt.

[Maw]

En liten funderare:

Vem letade ICE bil med så stor bränsletank som möjligt tidigare? Inte många vad jag vet, det var förbrukningen som var relevant och viktigt.

Det är förbrukningen/effektiviteten som är det viktiga, och den disskusionen hamnar oftast lite i skymundan när det gäller elbilar, där pratar man ofta om enbart räckvidd, vilket blir lite konstigt?

Effektiviteten/förbrukningen tycker jag är det viktiga, inte ett JÄTTE batteri med hur mkt energi lagrat som helst

Varför skulle förbrukningen för en elbil vara viktigare än räckvidd och laddtid?

Förbrukningen på ICE är viktig eftersom det i hög grad påverkar driftskostnaderna, så är det inte med elbilar. Om elbilen drar 1,5 eller 1,8 kWh per mil har ingen större betydelse eftersom elen i de allra flesta fall är en väldigt liten del av kostnaden. Om man kan komma 25 eller 40 mil mellan laddstoppen vid långkörning och om laddstoppet tar 20 eller 45 minuter är däremot viktigt för många.

Elförbrukningen är nästan bara intressant som påverkansfaktor på räckvidd och laddtid, inte kostnad.

Förbrukningen är viktig därför att den påverkar just räckvidd och laddtider i hög grad.

Konstigt nog vill de flesta bara ha ett skitstort batteri. En MY med 110kWh hade ju totalt krossat andra elbilar i räckvidd även om den hade dragit lite mer än en nuvarande MY med 75kWh.

Model Y har väl precis fått ett större batteri och är inte på 75kWh längre?

[Trevlig]

120mil räckvidd vid 20 minus. Då kan vi ladda bilen som vilken bil som helst.

[AAKEE]

En liten funderare:

Vem letade ICE bil med så stor bränsletank som möjligt tidigare? Inte många vad jag vet, det var förbrukningen som var relevant och viktigt.

Det är förbrukningen/effektiviteten som är det viktiga, och den disskusionen hamnar oftast lite i skymundan när det gäller elbilar, där pratar man ofta om enbart räckvidd, vilket blir lite konstigt?

Effektiviteten/förbrukningen tycker jag är det viktiga, inte ett JÄTTE batteri med hur mkt energi lagrat som helst

Varför skulle förbrukningen för en elbil vara viktigare än räckvidd och laddtid?

Förbrukningen på ICE är viktig eftersom det i hög grad påverkar driftskostnaderna, så är det inte med elbilar. Om elbilen drar 1,5 eller 1,8 kWh per mil har ingen större betydelse eftersom elen i de allra flesta fall är en väldigt liten del av kostnaden. Om man kan komma 25 eller 40 mil mellan laddstoppen vid långkörning och om laddstoppet tar 20 eller 45 minuter är däremot viktigt för många.

Elförbrukningen är nästan bara intressant som påverkansfaktor på räckvidd och laddtid, inte kostnad.

Förbrukningen är viktig därför att den påverkar just räckvidd och laddtider i hög grad.

Konstigt nog vill de flesta bara ha ett skitstort batteri. En MY med 110kWh hade ju totalt krossat andra elbilar i räckvidd även om den hade dragit lite mer än en nuvarande MY med 75kWh.

Model Y har väl precis fått ett större batteri och är inte på 75kWh längre?

…i två omgångar.

74.5 kWh under 2021.
Sedan 78.8 kWh tills alldeles nyss
Nu 84.2 kWh.

Men det är lika många celler. Lika stort batteri.
Det senaste ska dessutom vara 20kg lättare, sägs det.

[chaffis75]

För att sammanfatta vad som skrivs i tråden så känns som att den stora önskan för elbilar är forfarande mer range, sen varierar de om man tycker de ska vara större batteri eller effektivitet, jag tror ju dessa båda faktorer går hand i hand, dvs båda behövs för att få bra range.

Men som sagt intressant att range fortfarande är de heta trots att många säger att de inte är ett problem.

[frippe]

Räckvidd och laddhastigheter kommer naturligt att öka i takt med att batterierna utvecklas samt att effektiviteten i motorer och övrig utrustning m.m. förbättras.

Den räckvidd vi har på vår model Y är helt ok för vår användning.

För min del är nog laddpunkter det enskilt viktigaste. Då både snabbladdare på resor som finns på flera stället med bättre alternativ för mat. Samt även långsamladdning på destinationen. Där är det fortfarande väldigt dåligt utbyggt.

Att resa och hälsa på andra ska inte behöva innebära att man ska behöva ladda hemma hos dem för att besöket/resan ska vara smidig. Där borde det byggas ut rejält, effekten på sådan uttag behöver inte vara 11kw utan kan vara begränsade alternativt kunna styra effekten över flera uttag.

Visst, om ladduttag på destinationen blir bättre, skulle en viss längre räckvidd vara intressant, för då skulle flera resor på 4-5h kunna genomföras utan laddstopp.

[mikebike]

Varför skulle förbrukningen för en elbil vara viktigare än räckvidd och laddtid?

Förbrukningen på ICE är viktig eftersom det i hög grad påverkar driftskostnaderna, så är det inte med elbilar. Om elbilen drar 1,5 eller 1,8 kWh per mil har ingen större betydelse eftersom elen i de allra flesta fall är en väldigt liten del av kostnaden. Om man kan komma 25 eller 40 mil mellan laddstoppen vid långkörning och om laddstoppet tar 20 eller 45 minuter är däremot viktigt för många.

Elförbrukningen är nästan bara intressant som påverkansfaktor på räckvidd och laddtid, inte kostnad.

Förbrukningen är viktig därför att den påverkar just räckvidd och laddtider i hög grad.

Konstigt nog vill de flesta bara ha ett skitstort batteri. En MY med 110kWh hade ju totalt krossat andra elbilar i räckvidd även om den hade dragit lite mer än en nuvarande MY med 75kWh.

Model Y har väl precis fått ett större batteri och är inte på 75kWh längre?

…i två omgångar.

74.5 kWh under 2021.
Sedan 78.8 kWh tills alldeles nyss
Nu 84.2 kWh.

Men det är lika många celler. Lika stort batteri.
Det senaste ska dessutom vara 20kg lättare, sägs det.

Laddar det senaste batteripacket ännu långsammare?

[holden]

Att bilbranschen fokuserar på att kränga räckviddsiffror är för att alla fattar att 80 är mer än 60, det är lika begåvat som att fossilbilar skulle konkurrera med större bensintankar. Intrinsikalt är att bilen funkar för ditt användningsfall, men det är ju en hard sell.

[fth]

För att sammanfatta vad som skrivs i tråden så känns som att den stora önskan för elbilar är forfarande mer range, sen varierar de om man tycker de ska vara större batteri eller effektivitet, jag tror ju dessa båda faktorer går hand i hand, dvs båda behövs för att få bra range.

Men som sagt intressant att range fortfarande är de heta trots att många säger att de inte är ett problem.

Jag kan förstås bara tala för mig själv, men räckvidd är för mig verkligen inget problem redan idag, varken med min gamla X90 eller nya Juniper.

Mina tämligen frekventa långresor på >100 mil per dag skulle endast bli marginellt snabbare med realistiska ökningar av räckvidd, storleksordningen 1-2h per dag, så länge som laddinfrastrukturen fungerar och är tillgänglig.

Jag förstår förstås att det finns användningsfall på marginalen där dagens räckvidd är begränsande, men för sannolikt >99% av all "normal" användning är detta verkligen ett icke-problem.

Sen skulle det förstås inte skada med väsentligt ökad räckvidd, om det inte signifikant ändrade några andra egenskaper som pris, utrymme, köregenskaper etc., men det är iaf inget jag skulle prioritera särskilt högt på önskelistan för nästa bil.

/fth

[holden]

För att sammanfatta vad som skrivs i tråden så känns som att den stora önskan för elbilar är forfarande mer range, sen varierar de om man tycker de ska vara större batteri eller effektivitet, jag tror ju dessa båda faktorer går hand i hand, dvs båda behövs för att få bra range.

Men som sagt intressant att range fortfarande är de heta trots att många säger att de inte är ett problem.

Jag kan förstås bara tala för mig själv, men räckvidd är för mig verkligen inget problem redan idag, varken med min gamla X90 eller nya Juniper.

Mina tämligen frekventa långresor på >100 mil per dag skulle endast bli marginellt snabbare med realistiska ökningar av räckvidd, storleksordningen 1-2h per dag, så länge som laddinfrastrukturen fungerar och är tillgänglig.

Jag förstår förstås att det finns användningsfall på marginalen där dagens räckvidd är begränsande, men för sannolikt >99% av all "normal" användning är detta verkligen ett icke-problem.

Sen skulle det förstås inte skada med väsentligt ökad räckvidd, om det inte signifikant ändrade några andra egenskaper som pris, utrymme, köregenskaper etc., men det är iaf inget jag skulle prioritera särskilt högt på önskelistan för nästa bil.

/fth

Precis. Alrik säger i något klipp att han ser fram emot att börja utvärdera själva bilen, när haussen kring räckvidd och laddhastighet lagt sig.

[RareEarth]

Förbränningsbilar har invanda användningsmönster som inte är huggna i sten, men som tar tid att förändra. Ja, det tar lite längre tid med elbil på långresor. Å andra sidan slipper man åka till macken i vardagen. Säg att man tankar en fossilbil två gånger i månaden (bortsett från långresor), och det tar fem minuter varje gång. Det blir 120 minuter om året som motverkar lite av det man vinner i tid på semesterresan ner i Europa.

Vänd på resonemanget, antag att det normala var att ladda bilen hemma. Nu kommer det en ny teknik som kräver att du måste åka till en mack varannan vecka och fylla på bränsle i stället. Vad hade acceptansen varit för det?

Personligen tycker jag att dagens räckvidd på elbilar är good enough. Sen är det förstås alltid välkommet med förbättringar.

[elbilly]

Förbränningsbilar har invanda användningsmönster som inte är huggna i sten, men som tar tid att förändra. Ja, det tar lite längre tid med elbil på långresor. Å andra sidan slipper man åka till macken i vardagen. Säg att man tankar en fossilbil två gånger i månaden (bortsett från långresor), och det tar fem minuter varje gång. Det blir 120 minuter om året som motverkar lite av det man vinner i tid på semesterresan ner i Europa.

Vänd på resonemanget, antag att det normala var att ladda bilen hemma. Nu kommer det en ny teknik som kräver att du måste åka till en mack varannan vecka och fylla på bränsle i stället. Vad hade acceptansen varit för det?

Personligen tycker jag att dagens räckvidd på elbilar är good enough. Sen är det förstås alltid välkommet med förbättringar.

Topic från början är dock om man inte har möjlighet att ladda hemma.
Så för dessa så blir det samma invanda mönster bara oftare, frågan är om det räcker om dom får göra det lika ofta?