Vad behöver framtidens elbilar klara?

[AAKEE]

Att bilbranschen fokuserar på att kränga räckviddsiffror är för att alla fattar att 80 är mer än 60, det är lika begåvat som att fossilbilar skulle konkurrera med större bensintankar. Intrinsikalt är att bilen funkar för ditt användningsfall, men det är ju en hard sell.

Nja.

Man diskuterar inte fossil räckvidd eftersom den i princip är en ickefråga. Det ryms större tankar och tillverkarna monterar det man tycker är lagom.

När elbilarna nått att man alltid kommer 50-60 mil eller så blir det en ickefråga.

Elbilar idag kommer oftast inte 50 mil på riktig långresa, ens mitt i sommaren. På vintern med lite kyla är det många som inte klarar 30 mil, och tar det då en timme att ladda för att få 30 nya mil blir det kanske inte jättekul. Långa Topp eller många täta stop.

Det ovan är utan skidbox på taket eller husvagn eller kåpsläp.

[holden]

Att bilbranschen fokuserar på att kränga räckviddsiffror är för att alla fattar att 80 är mer än 60, det är lika begåvat som att fossilbilar skulle konkurrera med större bensintankar. Intrinsikalt är att bilen funkar för ditt användningsfall, men det är ju en hard sell.

Nja.

Man diskuterar inte fossil räckvidd eftersom den i princip är en ickefråga. Det ryms större tankar och tillverkarna monterar det man tycker är lagom.

När elbilarna nått att man alltid kommer 50-60 mil eller så blir det en ickefråga.

Elbilar idag kommer oftast inte 50 mil på riktig långresa, ens mitt i sommaren. På vintern med lite kyla är det många som inte klarar 30 mil, och tar det då en timme att ladda för att få 30 nya mil blir det kanske inte jättekul. Långa Topp eller många täta stop.

Det ovan är utan skidbox på taket eller husvagn eller kåpsläp.

Det ligger ingen motsättning i min beskrivning och din, du beskriver användningsfall som globalt sett utgör några promille på totalen så varför skulle alla bilar byggas utifrån den specen, bättre med nischade dragbilar eller bilar för folk med extremt rymlig urinblåsa.

[Maw]

Att bilbranschen fokuserar på att kränga räckviddsiffror är för att alla fattar att 80 är mer än 60, det är lika begåvat som att fossilbilar skulle konkurrera med större bensintankar. Intrinsikalt är att bilen funkar för ditt användningsfall, men det är ju en hard sell.

Nja.

Man diskuterar inte fossil räckvidd eftersom den i princip är en ickefråga. Det ryms större tankar och tillverkarna monterar det man tycker är lagom.

När elbilarna nått att man alltid kommer 50-60 mil eller så blir det en ickefråga.

Elbilar idag kommer oftast inte 50 mil på riktig långresa, ens mitt i sommaren. På vintern med lite kyla är det många som inte klarar 30 mil, och tar det då en timme att ladda för att få 30 nya mil blir det kanske inte jättekul. Långa Topp eller många täta stop.

Det ovan är utan skidbox på taket eller husvagn eller kåpsläp.

Det ligger ingen motsättning i min beskrivning och din, du beskriver användningsfall som globalt sett utgör några promille på totalen så varför skulle alla bilar byggas utifrån den specen, bättre med nischade dragbilar för de som önskar sådana.

Körning i kyla eller andra vädersituationer som begränsar räckvidden handlar väl knappast om promille av totalen?

Precis som AAKEE skriver så kommer räckvidd troligtvis bli en ickefråga när man kan köra 50-60 mil i alla väder.

[holden]

Att bilbranschen fokuserar på att kränga räckviddsiffror är för att alla fattar att 80 är mer än 60, det är lika begåvat som att fossilbilar skulle konkurrera med större bensintankar. Intrinsikalt är att bilen funkar för ditt användningsfall, men det är ju en hard sell.

Nja.

Man diskuterar inte fossil räckvidd eftersom den i princip är en ickefråga. Det ryms större tankar och tillverkarna monterar det man tycker är lagom.

När elbilarna nått att man alltid kommer 50-60 mil eller så blir det en ickefråga.

Elbilar idag kommer oftast inte 50 mil på riktig långresa, ens mitt i sommaren. På vintern med lite kyla är det många som inte klarar 30 mil, och tar det då en timme att ladda för att få 30 nya mil blir det kanske inte jättekul. Långa Topp eller många täta stop.

Det ovan är utan skidbox på taket eller husvagn eller kåpsläp.

Det ligger ingen motsättning i min beskrivning och din, du beskriver användningsfall som globalt sett utgör några promille på totalen så varför skulle alla bilar byggas utifrån den specen, bättre med nischade dragbilar för de som önskar sådana.

Körning i kyla eller andra vädersituationer som begränsar räckvidden handlar väl knappast om promille av totalen?

Precis som AAKEE skriver så kommer räckvidd troligtvis bli en ickefråga när man kan köra 50-60 mil i alla väder.

Jag kan inte gissa bättre än dig, men på världsmarknaden för elbilar skulle jag tippa att de som upplever detta som ett problem vida understiger 1%.

[AAKEE]

Att bilbranschen fokuserar på att kränga räckviddsiffror är för att alla fattar att 80 är mer än 60, det är lika begåvat som att fossilbilar skulle konkurrera med större bensintankar. Intrinsikalt är att bilen funkar för ditt användningsfall, men det är ju en hard sell.

Nja.

Man diskuterar inte fossil räckvidd eftersom den i princip är en ickefråga. Det ryms större tankar och tillverkarna monterar det man tycker är lagom.

När elbilarna nått att man alltid kommer 50-60 mil eller så blir det en ickefråga.

Elbilar idag kommer oftast inte 50 mil på riktig långresa, ens mitt i sommaren. På vintern med lite kyla är det många som inte klarar 30 mil, och tar det då en timme att ladda för att få 30 nya mil blir det kanske inte jättekul. Långa Topp eller många täta stop.

Det ovan är utan skidbox på taket eller husvagn eller kåpsläp.

Det ligger ingen motsättning i min beskrivning och din, du beskriver användningsfall som globalt sett utgör några promille på totalen så varför skulle alla bilar byggas utifrån den specen, bättre med nischade dragbilar för de som önskar sådana.

Körning i kyla eller andra vädersituationer som begränsar räckvidden handlar väl knappast om promille av totalen?

Precis som AAKEE skriver så kommer räckvidd troligtvis bli en ickefråga när man kan köra 50-60 mil i alla väder.

Jag kan inte gissa bättre än dig, men på världsmarknaden för elbilar skulle jag tippa att de som upplever detta som ett problem vida understiger 1%.

Över världen kanske.

De svenska Facebookgrupperna översvämmas av folk som tycker räckvidden är för kort vintertid. (Då menar jag inte alla de som trodde att bilen skulle gå WLTP året om )

Med ökad kapacitet, så att bilarna närmar sig bensinare så kommer ”Räckvidd” att inte längre vara vartannat ord i artiklar om EV’s.
När det på riktigt blir en ickefråga för 99% av alla 99% av tiden då kommer inte ens folk att läsa artiklar om räckvidd.

[granlundii]

Jag önskar mig elbilar som håller ihop 20 år med enbart enklare service/reparationer dvs. som en bensin-Toyota. Känns som att vi inte riktigt är där ännu, men förhoppningsvis bara en tidsfråga.

[-AG-]

Men behöver inte planera tankstopp med fossilare men laddstopp med elbil. Det säger allt om vad som är smidigare. Jag skulle vilja kunna ladda på 5-8 minuter oavsett temp och sedan kunna äta var jag vill. Inte nån sunkig korvmoj i närheten av en laddare. Med planering funkar det bra idag med elbil, men gör man en långresa med fossilare efter ett par år med elbil så påminns man om skillnaden. Räckvidd på 90-100 mil wltp och laddhastighet på 600kW 0-80% skulle innebära 5 mil per minut med en förbrukning på 2 kWh/mil. Då är man nästan i paritet med vad en fossilare klarar av. Även de mest snåla bilar blir törstiga när det blir dålig väg, låga temperaturer, regn, takbox etc… då är det stort batteri och snabb laddning som gäller. Det är klart att man ska göra bilarna snåla men teknikutvecklingen på batterisidan är det som kommer att få över fossilkramare till elbil.

[Claes_B]

Nja.

Man diskuterar inte fossil räckvidd eftersom den i princip är en ickefråga. Det ryms större tankar och tillverkarna monterar det man tycker är lagom.

När elbilarna nått att man alltid kommer 50-60 mil eller så blir det en ickefråga.

Elbilar idag kommer oftast inte 50 mil på riktig långresa, ens mitt i sommaren. På vintern med lite kyla är det många som inte klarar 30 mil, och tar det då en timme att ladda för att få 30 nya mil blir det kanske inte jättekul. Långa Topp eller många täta stop.

Det ovan är utan skidbox på taket eller husvagn eller kåpsläp.

Det ligger ingen motsättning i min beskrivning och din, du beskriver användningsfall som globalt sett utgör några promille på totalen så varför skulle alla bilar byggas utifrån den specen, bättre med nischade dragbilar för de som önskar sådana.

Körning i kyla eller andra vädersituationer som begränsar räckvidden handlar väl knappast om promille av totalen?

Precis som AAKEE skriver så kommer räckvidd troligtvis bli en ickefråga när man kan köra 50-60 mil i alla väder.

Jag kan inte gissa bättre än dig, men på världsmarknaden för elbilar skulle jag tippa att de som upplever detta som ett problem vida understiger 1%.

Över världen kanske.

De svenska Facebookgrupperna översvämmas av folk som tycker räckvidden är för kort vintertid. (Då menar jag inte alla de som trodde att bilen skulle gå WLTP året om )

Med ökad kapacitet, så att bilarna närmar sig bensinare så kommer ”Räckvidd” att inte längre vara vartannat ord i artiklar om EV’s.
När det på riktigt blir en ickefråga för 99% av alla 99% av tiden då kommer inte ens folk att läsa artiklar om räckvidd.

Ja, facebookgrupper översvämmas med de som tror att det är ett problem men frågan är väl hur många av dem har ens provat elbil över tid?
Jag värderar mitt vardagsbruk av bilen mer än långresor, att det är smidigt och enkelt i vardagen är prio eftersom det är 350+ dagar per år. Att jag får stanna nån gång extra under långresor som jag gör 4-6 gånger per år gör mig mindre.

Men för att svara på din ursprungsfråga - vad framtidens elbilar måste klara. Jag tror de måste klara att få människor att förstå sitt eget behov, de allra flesta överskattar behovet och underskattar hur långt en elbil räcker till i vardagen.
Det finns väl en sak som skulle hjälpa till för att öka acceptansen, fler publika och kanske förhyrda p-platser med billiga AC-laddare
vid flerbostadshus så att det blir enklare att köra elbil trots att man bor i lägenhet.

Som synes så tror jag inte att bilarna måste utvecklas radikalt. Det är väl en bra sak om de gör det men inte det som är "problemet".

[Maw]

Elbilarna kommer utvecklas oavsett om man tycker att det behövs eller inte. De kommer få längre räckvidd och snabbare laddning.

Fungerar det i vardagen med 20-40 mils räckvidd mellan laddningarna och laddtid på 25-40 minuter? Ja, så klart, jag har kört enbart elbil i 20000 mil under de senaste 4,5 åren med de förutsättningarna. För min del överväger utan tvekan fördelarna med elbilar över nackdelarna de har i form av ”dålig” räckvidd och laddhastighet. Senaste två åren har jag dessutom bott mestadels i lägenhet utan möjlighet att ladda på nätterna på något enkelt sätt men valet är fortfarande utan tvekan elbil.

Skulle jag tycka att det var bättre om elbilarna gick 50-100 mil mellan laddningarna och laddades upp på 5-10 minuter? Ja, så klart. Och det kommer de säkert att göra inom inte allt för många år, oavsett om man tycker att det är onödigt eller inte

[fth]

Vad har en genomsnittlig fossilbil för räckvidd nuförtiden?

Min sista bensinbil drog drygt litern milen och hade en tank på 55 liter, vilket i praktiken innebar en räckvidd på drygt 40 mil, dvs ungefär vad jag har med min Juniper idag.

Ni som fortfarande har fossiler, hur långt räknar ni med att komma på en tank?

/fth

[Maw]

Vad har en genomsnittlig fossilbil för räckvidd nuförtiden?

Min sista bensinbil drog drygt litern milen och hade en tank på 55 liter, vilket i praktiken innebar en räckvidd på drygt 40 mil, dvs ungefär vad jag har med min Juniper idag.

Ni som fortfarande har fossiler, hur långt räknar ni med att komma på en tank?

/fth

Jag köpte en BMW 320d touring awd från 2012 till barnen i somras, den verkar gå runt 100 mil på en tank. Det är nog en ganska typisk siffra för en modern (nåja..) dieselbil.

[mikebike]

Vad har en genomsnittlig fossilbil för räckvidd nuförtiden?

Min sista bensinbil drog drygt litern milen och hade en tank på 55 liter, vilket i praktiken innebar en räckvidd på drygt 40 mil, dvs ungefär vad jag har med min Juniper idag.

Ni som fortfarande har fossiler, hur långt räknar ni med att komma på en tank?

/fth

Idag?

Möjligen om ett halvår.

[Fredrik j]

Vad har en genomsnittlig fossilbil för räckvidd nuförtiden?

Min sista bensinbil drog drygt litern milen och hade en tank på 55 liter, vilket i praktiken innebar en räckvidd på drygt 40 mil, dvs ungefär vad jag har med min Juniper idag.

Ni som fortfarande har fossiler, hur långt räknar ni med att komma på en tank?

/fth

Jag har inte kvar dieselvolvon men den drog 0,5 på autobahn med familjen i.
Körde Rostock-Rosenheim utan att tanka. Det är 85mil.

[fth]

Vad har en genomsnittlig fossilbil för räckvidd nuförtiden?

Min sista bensinbil drog drygt litern milen och hade en tank på 55 liter, vilket i praktiken innebar en räckvidd på drygt 40 mil, dvs ungefär vad jag har med min Juniper idag.

Ni som fortfarande har fossiler, hur långt räknar ni med att komma på en tank?

/fth

Idag?

Möjligen om ett halvår.

Jag körde Gävle-Paris i snömodden efter nyår, första etappen var 35 mil, jag kom fram med knappt 20%, så jo, 40 mil är fullt realistiskt med min bil även under tämligen extrema vägförhållanden.

Till sommaren räknar jag med att kunna köra ännu längre etapper, särskilt här på kontinenten, med min gamla X var iaf förbrukningen typ 10-20% lägre på europeisk asfalt jämfört med dom svenska rivjärnen.

/fth

[Maw]

Vad har en genomsnittlig fossilbil för räckvidd nuförtiden?

Min sista bensinbil drog drygt litern milen och hade en tank på 55 liter, vilket i praktiken innebar en räckvidd på drygt 40 mil, dvs ungefär vad jag har med min Juniper idag.

Ni som fortfarande har fossiler, hur långt räknar ni med att komma på en tank?

/fth

Idag?

Möjligen om ett halvår.

Jag körde Gävle-Paris i snömodden efter nyår, första etappen var 35 mil, jag kom fram med knappt 20%, så jo, 40 mil är fullt realistiskt med min bil även under tämligen extrema vägförhållanden.

Till sommaren räknar jag med att kunna köra ännu längre etapper, särskilt här på kontinenten, med min gamla X var iaf förbrukningen typ 10-20% lägre på europeisk asfalt jämfört med dom svenska rivjärnen.

/fth

Men då startade du kanske med 100% i batteriet? Sträckan mellan laddningarna (~80-10%) i snömodd blir väl inte riktigt 35 eller 40 mil?

[fth]

Vad har en genomsnittlig fossilbil för räckvidd nuförtiden?

Min sista bensinbil drog drygt litern milen och hade en tank på 55 liter, vilket i praktiken innebar en räckvidd på drygt 40 mil, dvs ungefär vad jag har med min Juniper idag.

Ni som fortfarande har fossiler, hur långt räknar ni med att komma på en tank?

/fth

Idag?

Möjligen om ett halvår.

Jag körde Gävle-Paris i snömodden efter nyår, första etappen var 35 mil, jag kom fram med knappt 20%, så jo, 40 mil är fullt realistiskt med min bil även under tämligen extrema vägförhållanden.

Till sommaren räknar jag med att kunna köra ännu längre etapper, särskilt här på kontinenten, med min gamla X var iaf förbrukningen typ 10-20% lägre på europeisk asfalt jämfört med dom svenska rivjärnen.

/fth

Men då startade du kanske med 100% i batteriet? Sträckan mellan laddningarna (~80-10%) i snömodd blir väl inte riktigt 35 eller 40 mil?

Jag kör av gammal vana optimalt enligt ABRP, dvs kortare etapper efter den första, men tidsskillnaden mot att faktiskt köra >35 mil varje etapp om man så skulle önska är marginell.

Jag simulerade min första dag på hemresan, 115 mil, med minimalt antal laddstopp, och enligt ABRP skulle det ha tagit 12:54 istf 12:20 med optimal körning.

Så jo, vill man så kan man absolut köra 35-40 mil varje etapp i snömodden med fullt rimlig total restid.

/fth

[AAKEE]

Så jo, vill man så kan man absolut köra 35-40 mil varje etapp i snömodden med fullt rimlig total restid.

/fth

Skillnaden är väl att med en Tesla börjar det ladda ganska långsamt över 50%, så ska man ha full eller nästan full range tar laddningen rejält med tid.

Framtida batterier kommer kunna ladda mycket fortare (många märken gör det redan, men med lite till utveckling har vi kanske full fart på laddningen till 90% eller nåt). 5-10 minuter är inte orimligt på något år.

[fth]

Så jo, vill man så kan man absolut köra 35-40 mil varje etapp i snömodden med fullt rimlig total restid.

/fth

Skillnaden är väl att med en Tesla börjar det ladda ganska långsamt över 50%, så ska man ha full eller nästan full range tar laddningen rejält med tid.

Framtida batterier kommer kunna ladda mycket fortare (många märken gör det redan, men med lite till utveckling har vi kanske full fart på laddningen till 90% eller nåt). 5-10 minuter är inte orimligt på något år.

Teslas batterier har absolut ganska dåliga laddkurvor jämfört med dom bästa idag, men som sagt, den faktiska totala restiden påverkas endast marginellt av detta.

Se siffrorna ovan från min ABRP-simulering av min senaste långresa, med laddning till 95-100% vid varje laddstopp ökade restiden bara med 4.6%, dvs helt försumbart.

/fth

[Neostar]

Vi som är vana elbilsbilister ser kanske att räckvidd är mindre viktigt än media framställer.
Men vi lever i en värld vi accepterat, som vi tycker är okey.

Ett av de vanligaste svaren till någon som bor så att denne inte kan ladda hemma är ”Då kanske EV inte är för dig”.

Får vi en elbil med ett rejält batteri, 100-150kWh och väldigt snabbladdat så kanske det bara kostar 5min per vecka att åka och ladda.

Då blir inte ladda hemma en viktig faktor.

Nja tror rent elbils tekniskt är vi redan där på en acceptabel nivå (kW/KWh/hk, laddningstid etc), det som främst behövs är:

- Politisk tydlighet i att elbilar är en av de tekniker som klarar framtidens krav på låga CO2 utsläpp.

- Billigare AC laddning. Sjukt sytt det är samma prisbild på AC och DC idag. Skulle behövas en Cheap charge med Tibber Rewards för publik laddning.

- Billigare Europeiska elbilar. Renault Twingo, Elektrisks Polo etc kommer bidra till detta inom kort. Men även på längre sikt med mer kompakta batterier med bibehållen räckvidd kommer vi se små bilar med bagage och utrymme som en stor bil.

- Billigare laddning hemma genom V2G där elbilens kapacitet att hjälpa nätet kommer minska totalkostnad.

- De övriga 75% av elräkningen (moms, enegiskattt och överföring / abbonesmsng) behöver minskas. Det är orimligt att en större marknad (vilket ju är anledning till att nätägare vill investera i kapacitet) kan inte leda till högre priser för överförd enhet. Det är orimligt.

[mikebike]

Vi som är vana elbilsbilister ser kanske att räckvidd är mindre viktigt än media framställer.
Men vi lever i en värld vi accepterat, som vi tycker är okey.

Ett av de vanligaste svaren till någon som bor så att denne inte kan ladda hemma är ”Då kanske EV inte är för dig”.

Får vi en elbil med ett rejält batteri, 100-150kWh och väldigt snabbladdat så kanske det bara kostar 5min per vecka att åka och ladda.

Då blir inte ladda hemma en viktig faktor.

Nja tror rent elbils tekniskt är vi redan där på en acceptabel nivå (kW/KWh/hk, laddningstid etc), det som främst behövs är:

- Politisk tydlighet i att elbilar är en av de tekniker som klarar framtidens krav på låga CO2 utsläpp.

- Billigare AC laddning. Sjukt sytt det är samma prisbild på AC och DC idag. Skulle behövas en Cheap charge med Tibber Rewards för publik laddning.

- Billigare Europeiska elbilar. Renault Twingo, Elektrisks Polo etc kommer bidra till detta inom kort. Men även på längre sikt med mer kompakta batterier med bibehållen räckvidd kommer vi se små bilar med bagage och utrymme som en stor bil.

- Billigare laddning hemma genom V2G där elbilens kapacitet att hjälpa nätet kommer minska totalkostnad.

- De övriga 75% av elräkningen (moms, enegiskattt och överföring / abbonesmsng) behöver minskas. Det är orimligt att en större marknad (vilket ju är anledning till att nätägare vill investera i kapacitet) kan inte leda till högre priser för överförd enhet. Det är orimligt.

Jag betalar 3 kr/kWh "på gatan" och 4 kronor i närmaste köpcentrum. Helt ok. Om det bara fanns tillräckligt med laddstolpar och om de inte är upptagna av bilar som inte laddar.