Teslas mjukvara räddar liv

[backe]

Domen behandlar varken ett realistiskt nödläge eller bara ett rattfylleribrott.

Om vi ska diskutera detta så behövs ett bemötande som inte är gish gallop.

Visa några rättsfall själv där någon som kunnat tillämpa 112 men istället körde närmast medvetslös och sen frias från skuld

För mig är det ok att du använder sökmotorer eller AI även om du föredrar att det bläddras i böcker och stora högar med kartonger.

[Autonom]

Hallucinerande AI och overifierade sökmotorsvar är inte verklighet.

Du lägger ord i min mun om vad jag sade om nödsituation, så det tänker jag också ignorera.

Här är två rättsfall om nödsituation (dock inte medicinsk) och köra alkoholpåverkad, inklusive krock:

https://www.dagensjuridik.se/nyheter/pr ... -tradgard/

https://www.dagensjuridik.se/nyheter/ra ... derslagen/

[backe]

Hallucinerande AI och overifierade sökmotorsvar är inte verklighet.

Du lägger ord i min mun om vad jag sade om nödsituation, så det tänker jag också ignorera.

Här är två rättsfall om nödsituation (dock inte medicinsk) och köra alkoholpåverkad, inklusive krock:

https://www.dagensjuridik.se/nyheter/pr ... -tradgard/

https://www.dagensjuridik.se/nyheter/ra ... derslagen/

Båda körde några hundra meter, bättre än så kan du väl?

En saknade telefon, då är såklart inte 112 ett alternativ.

[Fredrik j]

Men jag skulle vilja säga att det är korrekt att göra undanmanövern väldigt sent (så länge man har tillräcklig marginal för att utföra den), eftersom man inte vet hur den andra föraren gör. På det sätt den gjorde manövern minimerar den risken för att den ankommande bilen gör en egen undanmanöver som sabbar ens egen undanmanöver. Det finns ganska gott om allvarliga olyckor där både den den ankommande bilen och den drabbade har väjat ut i samma vägren, så att alltid väja ut i vägrenen är inte en bra strategi.

Det finns faktiskt ett klipp i någon av Teslas FSD-material där ankommande förare väjar "åt fel håll" och FSD är med på noterna och justerar hur den väjar.

Det säkraste vore om bägge bilarna i den situationen nödbromsas istället för att två AI ska försöka klura ut den bästa undanmanövern. Med nödbroms sker kollisionen i lägre hastighet och man förlitar sig på dom passiva säkerhetsystemen.

[Autonom]

Jag tror inte situationen skulle inträffat om den ankommande bilen vore självkörande, för att detektera inkommande fordon på kollisionskurs och beräkna fysiken för detta är rätt lätt för en processor, så ankommande skulle antingen aldrig startat omkörningen eller skulle avbrutit den. Och dessutom är det ett uppenbart scenario att testa vid formella prov.

[Maetlarv]

Den undanmanöver som gjordes när mötande bil körde på fel sida kunde lämpligen göras av ett sådant system (det kanske det förresten gjorde?? Eller är vi säkra på att det var FSD? med tanke på att undanmanövern gjordes så extremt sent).

Om FSD var inkopplad ersätter dess mjukvara övriga körsystem.

Men jag skulle vilja säga att det är korrekt att göra undanmanövern väldigt sent (så länge man har tillräcklig marginal för att utföra den), eftersom man inte vet hur den andra föraren gör. På det sätt den gjorde manövern minimerar den risken för att den ankommande bilen gör en egen undanmanöver som sabbar ens egen undanmanöver. Det finns ganska gott om allvarliga olyckor där både den den ankommande bilen och den drabbade har väjat ut i samma vägren, så att alltid väja ut i vägrenen är inte en bra strategi.

Det finns faktiskt ett klipp i någon av Teslas FSD-material där ankommande förare väjar "åt fel håll" och FSD är med på noterna och justerar hur den väjar.

Längre fram när tekniken är klart säkrare än människan och bilarna blir oövervakat självkörande så finns ju inte dessa problem alls, men det är ju inte det vi diskuterar här. Känns ibland som detta blandas ihop.

Det ställs också fullt legitima frågor baserat på vad som hände i dessa två fall
- Hur bra är egentligen övervakningen av att människan verkligen övervakar? Hjärtinfarktfallet.
- När bilen kör själv, skapar det så småningom förare som inte riktigt är med i matchen trots att de borde vara minst lika alerta som vanliga förare för att kunna vara tillräckligt bra ””supervisors”? Mötandebilenfallet.

I hjärtinfarktsfallet så var föraren vid medvetande (om än knappt) och kontinuerligt godkände körningen, så jag ser faktiskt inte vad problemet skulle vara där. Det är ju inte upp till bilen att utvärdera hur föraren gör övervakningen, bara att den gör det.

Vad man skulle kunna ha är en Nöd-knapp för "ta mig till närmaste akutsjukhus" som konfigurerar om bilen så den dels inte kräver mer input från föraren, dels påkallar omgivningens uppmärksamhet. Dvs. effektivt gör bilen till en självkörande ambulans, det skulle kunna rädda även personer som håller på att tappa medvetandet men går att rädda om de får sjukvård inom 10 minuter, som t.ex vid hjärtstopp. Men detta kommer inte att komma inom EU i närtid.

Om mötesfallet, läs förarens egen berättelse där han väldigt bra förklarar situationen som jag länkat ovan, att detta skulle bero på en bristande alert förare kan lämnas utan avseende.

Hm, att det skulle vara en fördel i en ”chicken race”-situation att göra undanmanövern så sent som möjligt är ett helt absurt påstående, det är självklart tvärt om. Inte för att det spelar någon roll för trådens ämne dock.

[Autonom]

Hm, att det skulle vara en fördel i en ”chicken race”-situation att göra undanmanövern så sent som möjligt är ett helt absurt påstående, det är självklart tvärt om.

Det där är sannolikt ett logiskt felslut.

Jag har sett undersökningar om incidenter och near misses (detta pre-internet), och det går ungefär 1000 incidenter med mindre än 0.3 sekunders marginal på varje olycka.

Det betyder att om man gör en undanmanöver långt innan så är det mycket hög risk att man skapar en olycka som inte skulle inträffat annars.

Och för att sätta det i kontext, jag har varit med om många fall där inledningen liknar denna olycka, men föraren i den ankommande bilen insedd faran och vidtagit någon åtgärd som löst problemet.

Om vi antar att föraren skulle väjat ut mot räcket tidigt så finns en överhängande fara att det skulle resulterat i att den oavsiktligt skulle träffa räcket och spunnit ut, med result att om ankommande avbrutit omkörningen och gått in bakom lastbilen (vilket är hur en normal förare antagligen skulle gjort), alternativt väjat ut i mötande vägren, så skulle man istället med hög sannolikt skapat en olycka där Cybertrucken blockerat vägen och skapat en ännu allvarligare olycka.

Den rimliga åtgärden är att sänka hastigheten, men inte så mycket att man tappar kontrollen eller möjligheten att väja senare. När jag tog körkort så pratade man ofta om att bromsa sig in i döden, syftande på att för hård inbromsning kan skapa olyckstillbud i sig.