Kärnkraft är inte framtiden

[niklas12]

Barsebäck slutade att producera elektroner för 20 år sen, 2005.

Avvecklingen beräknas pågå i +30 år till 2038…

Idag står den enorma byggnaden kvar som en spökrelik från förr. Värt att tänka på för de kommuner som önskar kärnkraft…

Världens dyraste radioaktiva kyrkor…

https://www.kavlinge.se/download/18.682 ... %A5%20nytt.

Sattes det upp någon tidsplan för att nedmontera Barsebäck när man tog beslutet ?

Om det hade funnits en långsiktig plan istället för kortsiktiga politiska beslut så hade man säkert kunnat förbereda och planera för nedmonteringen och därmed korta ned tiden.
Men om det inte finns någon tidsplan så gissar jag att ägaren är rätt nöjd att inkassera bidrag från staten för att underhålla Barsebäck.

Staten och ersättning: Eftersom stängningen av Barsebäck var ett politiskt beslut, har avtal slutits mellan staten och ägarna om ersättning för de ekonomiska konsekvenserna av stängningen.

Är detta symptomatiskt för hela kärnkraftsbranschen?
Att de drar fötterna efter sig, att projekten tar decennier att genomföra.
Där rivningen är dyrare och tar längre tid än att bygga upp.
Just nu verkar effektivisering och produktiviteten inte gå åt rätt håll för denna bransch.

Det hade varit betydligt mer konstruktivt att diskutera om du läser och tar till dig det andra skriver.

Men du verkar mest intresserad av att sprida FUD kring kärnkraft

Om staten fortsätter betala alla kostnader utan att ställa några tidsatta krav så finns det inga incitament att påskynda processen från ägaren.
Inte för att jag förväntar mig något vettigt svar men om nu tidsaspekten för nedmonteringen är så viktig varför togs inte detta med när man beslutade att lägga ner Barsebäck?

Svenska kärnkraftverk har inga problem med lönsamheten idag och nyligen så uppdaterads Forsmark till 1120megswatt vilket ökar produktiviteten betydligt vad är det som behöver förbättras anser du ?

https://www.nyteknik.se/energi/forsmark ... tt/4421555

Jag brukar läsa och kommentera det som står i era länkar.
Vi har ju olika syn på risk, avvägningar, vägar till det bästa för oss lokalt, regionalt, för länder och globalt.
Det kan omöjligt vara så att någon av oss har ”rätt” eller fullständigt fel.
Det som förenar är att vi flesta vill väl för oss på detta jordklotet.

Vad menar vi med ”tar till dig”?
Betyder det att man ska hålla med om allt som står?

Jag brukar ju ge vissa av er positiva kommentarer eller att ge er medhåll.
Däremot så skriver jag när jag ser på frågan från ett annat perspektiv eller har kunskaper i ämnet eller bara tycker annorlunda.

Att fortsätta återupprepa samma felaktiga påståenden i inlägg efter inlägg trots att det motbevisats är inte att ta till sig.

Så om nu tidsaspekten för nedmonteringen av Barsebäck var så viktig varför tidsattes inte detta när man tog beslutet att lägga ner Barsebäck och för vem är tidsaspekten så viktig ?

Sen är det väldigt intressant om man hävdar att det finns betydligt bättre alternativ till kärnkraft men när det kommer till kritan så saknas det helt svar på vad dessa alternativ skulle innebära.
Du hävdade att alternativet var lokal elproduktion men vill inte svara på vilken typ av elproduktion det innebär.
Vad ska Malmö Lund ha för lokal elproduktion?

[ErransEgo]

Sattes det upp någon tidsplan för att nedmontera Barsebäck när man tog beslutet ?

Om det hade funnits en långsiktig plan istället för kortsiktiga politiska beslut så hade man säkert kunnat förbereda och planera för nedmonteringen och därmed korta ned tiden.
Men om det inte finns någon tidsplan så gissar jag att ägaren är rätt nöjd att inkassera bidrag från staten för att underhålla Barsebäck.

Staten och ersättning: Eftersom stängningen av Barsebäck var ett politiskt beslut, har avtal slutits mellan staten och ägarna om ersättning för de ekonomiska konsekvenserna av stängningen.

Är detta symptomatiskt för hela kärnkraftsbranschen?
Att de drar fötterna efter sig, att projekten tar decennier att genomföra.
Där rivningen är dyrare och tar längre tid än att bygga upp.
Just nu verkar effektivisering och produktiviteten inte gå åt rätt håll för denna bransch.

Det hade varit betydligt mer konstruktivt att diskutera om du läser och tar till dig det andra skriver.

Men du verkar mest intresserad av att sprida FUD kring kärnkraft

Om staten fortsätter betala alla kostnader utan att ställa några tidsatta krav så finns det inga incitament att påskynda processen från ägaren.
Inte för att jag förväntar mig något vettigt svar men om nu tidsaspekten för nedmonteringen är så viktig varför togs inte detta med när man beslutade att lägga ner Barsebäck?

Svenska kärnkraftverk har inga problem med lönsamheten idag och nyligen så uppdaterads Forsmark till 1120megswatt vilket ökar produktiviteten betydligt vad är det som behöver förbättras anser du ?

https://www.nyteknik.se/energi/forsmark ... tt/4421555

Jag brukar läsa och kommentera det som står i era länkar.
Vi har ju olika syn på risk, avvägningar, vägar till det bästa för oss lokalt, regionalt, för länder och globalt.
Det kan omöjligt vara så att någon av oss har ”rätt” eller fullständigt fel.
Det som förenar är att vi flesta vill väl för oss på detta jordklotet.

Vad menar vi med ”tar till dig”?
Betyder det att man ska hålla med om allt som står?

Jag brukar ju ge vissa av er positiva kommentarer eller att ge er medhåll.
Däremot så skriver jag när jag ser på frågan från ett annat perspektiv eller har kunskaper i ämnet eller bara tycker annorlunda.

Att fortsätta återupprepa samma felaktiga påståenden i inlägg efter inlägg trots att det motbevisats är inte att ta till sig.

Så om nu tidsaspekten för nedmonteringen av Barsebäck var så viktig varför tidsattes inte detta när man tog beslutet att lägga ner Barsebäck och för vem är tidsaspekten så viktig ?

Sen är det väldigt intressant om man hävdar att det finns betydligt bättre alternativ till kärnkraft men när det kommer till kritan så saknas det helt svar på vad dessa alternativ skulle innebära.
Du hävdade att alternativet var lokal elproduktion men vill inte svara på vilken typ av elproduktion det innebär.
Vad ska Malmö Lund ha för lokal elproduktion?

Jag vet inte vilket påstående du pratar om.
Vi påstår en herrans massa i denna tråd.

Du får gärna hitta en förklaring till att det tar flera decennier att demontera kärnkraftverken, om du tror att det beror på snikenhet från verkets ägare så tror jag dig, så vi har ingen konflikt där.

Som jag sagt tidigare, är det inte ni inom SE4 som ska bestämma det?
Vad jag tycker och tänker spelar ju ingen roll, ni själva bör agera som ni anser är bäst för er.
Jag kommer inte ringa Ebba för att be om lov eller för att få råd om min framtid.
Jag vill att rikspolitiker ska hålla sig på rejält avstånd från alla lokala beslut.

[Sportbilsentusiasten]

Vänskapligt tips, blev anmäld och avstängd för att ha använt stora bokstäver, så använd inte dessa är du snäll.

Tack, men skulle tro att även sammanhanget är viktigt.
Justerade mitt inlägg.

Vidare så ser jag inte varför jag ska stå till svars för elnätens brister, konstigt att du inte nämner vattenkraften. De borde få en rejäl slev av kritik om dessa måttstockar skall användas.

Jag skrev... "Allt någon bygger ska en gång demonteras, oavsett industri och vad man tillverkar"
Där ingår vattenkraft såklart.

Även kostnaderna för tillkommande elnät och reserver har dryftats i denna tråd tidigare, där pratar vi om enskilda ören på en elnätsräkning.

Var du som lyfte in kablarna i diskussionen, inte jag.

Det var nog inte själva kablarna som var min poäng.
Det var att det finns hundratusentals stolpar som är gjorda av stål och betong som står på någons mark.
Du beskrev att vindkraft var ett enormt problem om jag minns rätt, där intrånget och rivningen var extremt besvärligt.

Varvid jag hävdar att rivningen inte är det, om jag har fel (inte osannolikt) så har vi tusenfalt värre problem med stolparna till våra elnät, då stråken med elnätet tar upp extremt mycket mer mark i anspråk och sammanlagdt innehåller många gånger mer stål och betong.
Då räknar jag inte med kreosot stolparna vilket garanterat sprider gift i luft, mark och vatten.

Du inser alltså inte att du får massivt mycket mer kabelstråk att riva med vindkraft - och att du därmed argumenterar mot den tes du driver?

[ErransEgo]

Vänskapligt tips, blev anmäld och avstängd för att ha använt stora bokstäver, så använd inte dessa är du snäll.

Tack, men skulle tro att även sammanhanget är viktigt.
Justerade mitt inlägg.

Vidare så ser jag inte varför jag ska stå till svars för elnätens brister, konstigt att du inte nämner vattenkraften. De borde få en rejäl slev av kritik om dessa måttstockar skall användas.

Jag skrev... "Allt någon bygger ska en gång demonteras, oavsett industri och vad man tillverkar"
Där ingår vattenkraft såklart.

Även kostnaderna för tillkommande elnät och reserver har dryftats i denna tråd tidigare, där pratar vi om enskilda ören på en elnätsräkning.

Var du som lyfte in kablarna i diskussionen, inte jag.

Det var nog inte själva kablarna som var min poäng.
Det var att det finns hundratusentals stolpar som är gjorda av stål och betong som står på någons mark.
Du beskrev att vindkraft var ett enormt problem om jag minns rätt, där intrånget och rivningen var extremt besvärligt.

Varvid jag hävdar att rivningen inte är det, om jag har fel (inte osannolikt) så har vi tusenfalt värre problem med stolparna till våra elnät, då stråken med elnätet tar upp extremt mycket mer mark i anspråk och sammanlagdt innehåller många gånger mer stål och betong.
Då räknar jag inte med kreosot stolparna vilket garanterat sprider gift i luft, mark och vatten.

Du inser alltså inte att du får massivt mycket mer kabelstråk att riva med vindkraft - och att du därmed argumenterar mot den tes du driver?

Jag driver ingenting.
Informerar läsarna om att det är mycket fokus på vindkraft men rivningen av dessa är mycket enklare och billigare än rivning av andra typer av konstruktioner inom elproduktionen.
Kostnaden och rivningen av vindkraftsparker används som motiv för att vi inte ska ha vindkraft, nästan alla vindkraftsskeptiker lyfter detta. Men de kan oftast inte sätta det i perspektiv, exempelvis om att det finns så extremt mycket fler elstolpar med galvaniserat stål och betong, och att riva kärnkraft är extremt dyrt, tar lång tid dvs jobbigt på riktigt att riva och återställa.

Vidare så är kablarna från vindkraftsparker ofta markförlagda. Inte luftkablar.

[Sportbilsentusiasten]

Vänskapligt tips, blev anmäld och avstängd för att ha använt stora bokstäver, så använd inte dessa är du snäll.

Tack, men skulle tro att även sammanhanget är viktigt.
Justerade mitt inlägg.

Vidare så ser jag inte varför jag ska stå till svars för elnätens brister, konstigt att du inte nämner vattenkraften. De borde få en rejäl slev av kritik om dessa måttstockar skall användas.

Jag skrev... "Allt någon bygger ska en gång demonteras, oavsett industri och vad man tillverkar"
Där ingår vattenkraft såklart.

Även kostnaderna för tillkommande elnät och reserver har dryftats i denna tråd tidigare, där pratar vi om enskilda ören på en elnätsräkning.

Var du som lyfte in kablarna i diskussionen, inte jag.

Det var nog inte själva kablarna som var min poäng.
Det var att det finns hundratusentals stolpar som är gjorda av stål och betong som står på någons mark.
Du beskrev att vindkraft var ett enormt problem om jag minns rätt, där intrånget och rivningen var extremt besvärligt.

Varvid jag hävdar att rivningen inte är det, om jag har fel (inte osannolikt) så har vi tusenfalt värre problem med stolparna till våra elnät, då stråken med elnätet tar upp extremt mycket mer mark i anspråk och sammanlagdt innehåller många gånger mer stål och betong.
Då räknar jag inte med kreosot stolparna vilket garanterat sprider gift i luft, mark och vatten.

Du inser alltså inte att du får massivt mycket mer kabelstråk att riva med vindkraft - och att du därmed argumenterar mot den tes du driver?

Jag driver ingenting.
Informerar läsarna om att det är mycket fokus på vindkraft men rivningen av dessa är mycket enklare och billigare än rivning av andra typer av konstruktioner inom elproduktionen.
Kostnaden och rivningen av vindkraftsparker används som motiv för att vi inte ska ha vindkraft, nästan alla vindkraftsskeptiker lyfter detta. Men de kan oftast inte sätta det i perspektiv, exempelvis om att det finns så extremt mycket fler elstolpar med galvaniserat stål och betong, och att riva kärnkraft är extremt dyrt, tar lång tid dvs jobbigt på riktigt att riva och återställa.

Vidare så är kablarna från vindkraftsparker ofta markförlagda. Inte luftkablar.

Hur kan man försvara utbyggnaden av vindkraft?
Hade vi inte lagt ned kärnkraften hade varken vindkraft och massivt antal nya kabelmeter behövts. Idag 6000+ st vindkraftsverk.
Om vi nu bortser från det fullständigt galna i att lägga ned betalda kärnkraftverk som levererade billig stabil energi…med något sämre & dyrare.

[ErransEgo]

Tack, men skulle tro att även sammanhanget är viktigt.
Justerade mitt inlägg.


Jag skrev... "Allt någon bygger ska en gång demonteras, oavsett industri och vad man tillverkar"
Där ingår vattenkraft såklart.


Var du som lyfte in kablarna i diskussionen, inte jag.

Det var nog inte själva kablarna som var min poäng.
Det var att det finns hundratusentals stolpar som är gjorda av stål och betong som står på någons mark.
Du beskrev att vindkraft var ett enormt problem om jag minns rätt, där intrånget och rivningen var extremt besvärligt.

Varvid jag hävdar att rivningen inte är det, om jag har fel (inte osannolikt) så har vi tusenfalt värre problem med stolparna till våra elnät, då stråken med elnätet tar upp extremt mycket mer mark i anspråk och sammanlagdt innehåller många gånger mer stål och betong.
Då räknar jag inte med kreosot stolparna vilket garanterat sprider gift i luft, mark och vatten.

Du inser alltså inte att du får massivt mycket mer kabelstråk att riva med vindkraft - och att du därmed argumenterar mot den tes du driver?

Jag driver ingenting.
Informerar läsarna om att det är mycket fokus på vindkraft men rivningen av dessa är mycket enklare och billigare än rivning av andra typer av konstruktioner inom elproduktionen.
Kostnaden och rivningen av vindkraftsparker används som motiv för att vi inte ska ha vindkraft, nästan alla vindkraftsskeptiker lyfter detta. Men de kan oftast inte sätta det i perspektiv, exempelvis om att det finns så extremt mycket fler elstolpar med galvaniserat stål och betong, och att riva kärnkraft är extremt dyrt, tar lång tid dvs jobbigt på riktigt att riva och återställa.

Vidare så är kablarna från vindkraftsparker ofta markförlagda. Inte luftkablar.

Hur kan man försvara utbyggnaden av vindkraft?
Hade vi inte lagt ned kärnkraften hade varken vindkraft och massivt antal nya kabelmeter behövts. Idag 6000+ st vindkraftsverk.
Om vi nu bortser från det fullständigt galna i att lägga ned betalda kärnkraftverk som levererade billig stabil energi…med något sämre & dyrare.

Som oftast är problemet att människor klarar inte nyanser eller glidande skalor, tänk din dimmer till lamporna hemma.
Människor som är oinsatta tror att allt är av eller på, men så är det inte inom elproduktion eller det mesta här i livet.

Tänker inte gå i polemik om detta, antingen fattar man att ett välfungerande elsystem är en blandning av olika metoder och funktioner eller så tror man att en sorts metod är lösningen. I detta fallet uppfattar jag det som om du vill ta bort alla vindkraftverk, av oklar anledning.

Det finns avvägningar och olika hänsyn som man kan ha olika åsikter om.
Jag förespråkar ett blandat system och mer redundans och mer elproduktion på lokal nivå.
Detta är givetvis inte billigast men det är det jag förespråkar just nu med den kunskapen och med beaktande av det jag tolkar är rimligt i en osäker värld vi lever i idag och sannolikt måste år framöver.

Du får tycka vad du vill.

[Airlift]

”Välfungerande”
Kanske inte så..
https://www.tn.se/naringsliv/37408/darf ... -vaska-el/

[Peter S]

Sååå gulligt.
Jämföra antalet kablar. Snutte diskussion.
30år för demontering plus inget annat som är bra för framtiden!
Hur många år för lagring?
Om putin och hans likar ( Trump, netanjau, orban etc.) blir trängda spränger de då inte ett KK verk långt från sig själva?
Kom nu inte å säg att de skonat ett KK verk som de själva vill överta med militärt våld.
Ta då rygg på den typen av ledare.
Eget val?

[niklas12]

Sååå gulligt.
Jämföra antalet kablar. Snutte diskussion.
30år för demontering plus inget annat som är bra för framtiden!
Hur många år för lagring?
Om putin och hans likar ( Trump, netanjau, orban etc.) blir trängda spränger de då inte ett KK verk långt från sig själva?
Kom nu inte å säg att de skonat ett KK verk som de själva vill överta med militärt våld.
Ta då rygg på den typen av ledare.
Eget val?

Om man tittar på markbygdens 1101 verk så beräknas dessa producerar knappt samma mängd el som två reaktor

Och för vindkraftverk är livslängden 20-25år medans kärnkraften har en livslängd på 80år så det krävs ca 3,5ggr dessa vindkraftverk för att producera samma mängd el under sin livstid.
Vad är kostnaden att nedmontera 3500 vindkraftverk ?
Och kanske mest intressant när vindkraftsparken går i konkurs vem står för kostnaden då ?

Kärnkraften är skyddad även vid en konkurs med de fonderade medel som avsätts till kärnkraftsfonden

Måste vara jobbigt att jämt gå runt livrädd för att kärnkraftsverk ska sprängas, när hände det senast ?

[ErransEgo]

Sååå gulligt.
Jämföra antalet kablar. Snutte diskussion.
30år för demontering plus inget annat som är bra för framtiden!
Hur många år för lagring?
Om putin och hans likar ( Trump, netanjau, orban etc.) blir trängda spränger de då inte ett KK verk långt från sig själva?
Kom nu inte å säg att de skonat ett KK verk som de själva vill överta med militärt våld.
Ta då rygg på den typen av ledare.
Eget val?

Om man tittar på markbygdens 1101 verk så beräknas dessa producerar ungefär samma mängd el som en reaktor

Och för vindkraftverk är livslängden 20-25år medans kärnkraften har en livslängd på 80år så det krävs ca 3,5ggr dessa vindkraftverk för att producera samma mängd el under sin livstid.
Vad är kostnaden att nedmontera 3500 vindkraftverk ?
Och kanske mest intressant när vindkraftsparken går i konkurs vem står för kostnaden då ?

Kärnkraften är skyddad även vid en konkurs med de fonderade medel som avsätts till kärnkraftsfonden

Måste vara jobbigt att jämt gå runt livrädd för att kärnkraftsverk ska sprängas, när hände det senast ?

Trump tvekar inte att spränga dessa.
Och det sorgliga är att konsekvenserna ifall det händer kan bli förödande.

https://www.cbsnews.com/news/mike-waltz ... nts-trump/

[niklas12]

Sååå gulligt.
Jämföra antalet kablar. Snutte diskussion.
30år för demontering plus inget annat som är bra för framtiden!
Hur många år för lagring?
Om putin och hans likar ( Trump, netanjau, orban etc.) blir trängda spränger de då inte ett KK verk långt från sig själva?
Kom nu inte å säg att de skonat ett KK verk som de själva vill överta med militärt våld.
Ta då rygg på den typen av ledare.
Eget val?

Om man tittar på markbygdens 1101 verk så beräknas dessa producerar ungefär samma mängd el som en reaktor

Och för vindkraftverk är livslängden 20-25år medans kärnkraften har en livslängd på 80år så det krävs ca 3,5ggr dessa vindkraftverk för att producera samma mängd el under sin livstid.
Vad är kostnaden att nedmontera 3500 vindkraftverk ?
Och kanske mest intressant när vindkraftsparken går i konkurs vem står för kostnaden då ?

Kärnkraften är skyddad även vid en konkurs med de fonderade medel som avsätts till kärnkraftsfonden

Måste vara jobbigt att jämt gå runt livrädd för att kärnkraftsverk ska sprängas, när hände det senast ?

Trump tvekar inte att spränga dessa.
Och det sorgliga är att konsekvenserna ifall det händer kan bli förödande.

https://www.cbsnews.com/news/mike-waltz ... nts-trump/

Detta är ju ingen som helst fakta utan en åsikt från CBS vänstervinkel.

Trump må vara kapabel till mycket men han är ingen idiot och kommer inte skapa någon härdsmälta.

TACO

[ErransEgo]

Sååå gulligt.
Jämföra antalet kablar. Snutte diskussion.
30år för demontering plus inget annat som är bra för framtiden!
Hur många år för lagring?
Om putin och hans likar ( Trump, netanjau, orban etc.) blir trängda spränger de då inte ett KK verk långt från sig själva?
Kom nu inte å säg att de skonat ett KK verk som de själva vill överta med militärt våld.
Ta då rygg på den typen av ledare.
Eget val?

Om man tittar på markbygdens 1101 verk så beräknas dessa producerar ungefär samma mängd el som en reaktor

Och för vindkraftverk är livslängden 20-25år medans kärnkraften har en livslängd på 80år så det krävs ca 3,5ggr dessa vindkraftverk för att producera samma mängd el under sin livstid.
Vad är kostnaden att nedmontera 3500 vindkraftverk ?
Och kanske mest intressant när vindkraftsparken går i konkurs vem står för kostnaden då ?

Kärnkraften är skyddad även vid en konkurs med de fonderade medel som avsätts till kärnkraftsfonden

Måste vara jobbigt att jämt gå runt livrädd för att kärnkraftsverk ska sprängas, när hände det senast ?

Trump tvekar inte att spränga dessa.
Och det sorgliga är att konsekvenserna ifall det händer kan bli förödande.

https://www.cbsnews.com/news/mike-waltz ... nts-trump/

Detta är ju ingen som helst fakta utan en åsikt från CBS vänstervinkel.

Trump må vara kapabel till mycket men han är ingen idiot och kommer inte skapa någon härdsmälta.

TACO

Fakta: Han och Israel har ju redan bombat 3 kärnanläggningar i Iran.
Och det var 2025.

Vidare anges det i media och av Iran att de bombat kärnanläggningar igen, och företrädare för amerikanska regeringen säger att dom inte tvekar inför något.

Om ”snälla” västliga länder inte tvekar, vad får oss att tro att diktatorerna eller terrorgruppen är snällare och mindre benägna att begå krigsbrott.