Självkörande Teslor i EU: var god dröj

[RareEarth]

Någon som läst hela?

"Ödesbeslut för Tesla: Nederländernas ja till FSD dras tillbaka om EU säger nej

Tesla trycker på för att EU-kommissionen ska godkänna systemet Full Self-Driving Supervised. Om det blir nej dras även det nederländska godkännandet tillbaka, berättar Hans Nordin på Transportstyrelsen."
https://www.nyteknik.se/fordon/oedesbes ... ej/4462270

Det är nog inte OK att kopiera in hela artikeln, men här är några utvalda delar.

"Från nordiskt håll märktes skepticism kring vinterväglag, bland annat.

– Introducerar de verkligen ett system som tillåter körning utan händerna på ratten även på isiga vägar i 80 km/h? undrade Jukka Juhola, representant på Finlands transportmyndighet.

...

Hans Nordin, utredare på Transportstyrelsen, skrev i ett mejl att han var ”ganska förvånad” över att Tesla FSD medgav fortkörning, och att det inte borde vara tillåtet.

– Det är viktigt att säga att det var en tolkning av initial publik information mot gällande regelverk, där sådana funktioner inte är tillåtna. Det var inte en tolkning av en officiell svensk position, säger Hans Nordin till Ny Teknik om hur han formulerade sig i mejlet.

...

Trycket är högt på deltagarna i processen. European Transport Safety Council (ETSC) har skickat ett öppet brev till nederländska RDW, med ett antal frågor. ETSC ifrågasätter bland den nederländska myndigheten slutsats att FSD Supervised ger ett positivt bidrag till vägsäkerheten, och menar att det är svårt att förena med tillgänglig kunskap.

...

Hans Nordin påpekar att om kommittén kommer fram till att FSD Supervised inte godkänns så dras även det nederländska godkännandet tillbaka, efter sex månader. Fordon som har tillverkats mellan tiden för det nederländska godkännandet och sex månader efter TCMV:s nej får dock fortsätta att använda systemet, enligt Artikel 39. "

[Jojo]

"Från nordiskt håll märktes skepticism kring vinterväglag, bland annat.

– Introducerar de verkligen ett system som tillåter körning utan händerna på ratten även på isiga vägar i 80 km/h? undrade Jukka Juhola, representant på Finlands transportmyndighet.

..

Vinterväglag finns väl även på den amerikanska kontinenten???

Dessa av oss finansierade paragrafryttare kan hitta på massor med saker för att sätta käpp i hjulen, tyvärr.

[Daniel R]

Hans Nordin, utredare på Transportstyrelsen, skrev i ett mejl att han var ”ganska förvånad” över att Tesla FSD medgav fortkörning, och att det inte borde vara tillåtet.

– Det är viktigt att säga att det var en tolkning av initial publik information mot gällande regelverk, där sådana funktioner inte är tillåtna. Det var inte en tolkning av en officiell svensk position, säger Hans Nordin till Ny Teknik om hur han formulerade sig i mejlet.

Förvånande att TS lyfter detta. Den befintliga nu godkända farthållaren tillåter detta. Det gör också liknande system från de flesta andra märken, t ex Volvo som tillåter 10 km/h över hastighetsgräns. Varför ska kraven på Tesla nu vara striktare än andra märken.

En risk med en strikt farthållare är att folk kommer att slå av FSD för att kunna köra fortare. Då försämras säkerheten kraftigt. Samma problem har Tesla sett i USA när det gäller mobilanvändning. Folk slår av FSD för att svara på textmeddelande.

Daniel

[krabbanidag]

Jag tycker Tesla ska prata ihop sig med Trumpadministrationen om att strunta i EU och istället fokusera på att förhandla med Kina, asiatiska länder och ME om FSD. På administrationsnivå. Om inte EU vill ligga i framkant finns det säkert andra mer öppensinnade nationer.

Så får vi bakåtsträvare i EU nöja oss med Mercas ” självkörning”.

Förstår inte ens att Tesla pallar hålla på med EU. Det här blir bevisligen en lång kamp och frågan är om den ens är värd att ta. Låt EU reglera bort sig själva. De gör ett ypperligt jobb redan.

[RareEarth]

Jag tycker Tesla ska prata ihop sig med Trumpadministrationen om att strunta i EU och istället fokusera på att förhandla med Kina, asiatiska länder och ME om FSD. På administrationsnivå. Om inte EU vill ligga i framkant finns det säkert andra mer öppensinnade nationer.

Så får vi bakåtsträvare i EU nöja oss med Mercas ” självkörning”.

Förstår inte ens att Tesla pallar hålla på med EU. Det här blir bevisligen en lång kamp och frågan är om den ens är värd att ta. Låt EU reglera bort sig själva. De gör ett ypperligt jobb redan.

Jag håller med om att EU inom vissa områden är överreglerat, men jag är inte säker på att det gäller här. EU och USA har valt två olika vägar: EU reglerar vägtrafiken hårt för att upprätthålla trafiksäkerhet, medan USA har en straffande skadeståndsrätt som är tänkt att självreglera bilindustrin i högre grad. Om EU skulle släppa regleringen friare utan att ha ett system som balanserar som i USA är risken att pendeln svänger för långt åt andra hållet.

[RareEarth]

"Från nordiskt håll märktes skepticism kring vinterväglag, bland annat.

– Introducerar de verkligen ett system som tillåter körning utan händerna på ratten även på isiga vägar i 80 km/h? undrade Jukka Juhola, representant på Finlands transportmyndighet.

..

Vinterväglag finns väl även på den amerikanska kontinenten???

Man får väl anta att Tesla lämnat in dokumentation som stöder att systemet är säkert i vinterväglag. Den finska delegatens uttalande är därför lite förvånande. Antingen har han inte läst underlaget, eller så anser han att det är undermåligt.

[Andersen]

Någon som läst hela?

"Ödesbeslut för Tesla: Nederländernas ja till FSD dras tillbaka om EU säger nej

Tesla trycker på för att EU-kommissionen ska godkänna systemet Full Self-Driving Supervised. Om det blir nej dras även det nederländska godkännandet tillbaka, berättar Hans Nordin på Transportstyrelsen."
https://www.nyteknik.se/fordon/oedesbes ... ej/4462270

Fått svsr:

"Den kommentaren [till Ny Teknik] är enbart kopplat till regelverk 2018/858 Artikel 39. Som reglerar att det provisoriska godkännandet vid ett negativt beslut.

Från 2018/858 artikel 39.

”7.   Om kommissionen antar genomförandeakter som avses i punkt 3 i syfte att inte bevilja tillstånd, ska godkännandemyndigheten omedelbart underrätta innehavaren av det tillfälliga EU-typgodkännande som avses i punkt 4 om att godkännandet av det tillfälliga EU-typgodkännandet kommer att upphävas sex månader efter dagen för genomförandeakten.

Fordon som tillverkats i överensstämmelse med det tillfälliga EU-typgodkännandet innan det slutade gälla får dock släppas ut på marknaden, registreras eller tas i bruk i de medlemsstater som godtagit det tillfälliga EU-typgodkännandet i enlighet med punkt 5.”

RDW har absolut inte uttalat sig, så min kommentar är bara en generell kommentar vad som händer vid ett nej i en artikel 39 process och baserat på vad som gäller i nuvarande EU regelverk.

Mvh, 

Hans Nordin
Utredare"

[Maetlarv]

Jag tycker Tesla ska prata ihop sig med Trumpadministrationen om att strunta i EU och istället fokusera på att förhandla med Kina, asiatiska länder och ME om FSD. På administrationsnivå. Om inte EU vill ligga i framkant finns det säkert andra mer öppensinnade nationer.

Så får vi bakåtsträvare i EU nöja oss med Mercas ” självkörning”.

Förstår inte ens att Tesla pallar hålla på med EU. Det här blir bevisligen en lång kamp och frågan är om den ens är värd att ta. Låt EU reglera bort sig själva. De gör ett ypperligt jobb redan.

Du skriver: ” Förstår inte ens att Tesla pallar hålla på med EU”.
Det kan ju vara pga att man har stor tillverkning och försäljning inom EU och tjänar pengar på det kanske? Vilket är ett företags uppgift.
Oavsett vad man tycker om reglerna så gäller de ju alla andra biltillverkare också så det är ju inget speciellt för Tesla.
Vad de skall prata ihop sig med Trump om är obegripligt, de kan väl själva besluta sig att dra sig tillbaka från EU om de ”inte pallar”, men de har troligen en företagsledning som ”pallar”.

[bmwixxdrive50]

"Från nordiskt håll märktes skepticism kring vinterväglag, bland annat.

– Introducerar de verkligen ett system som tillåter körning utan händerna på ratten även på isiga vägar i 80 km/h? undrade Jukka Juhola, representant på Finlands transportmyndighet.

..

Vinterväglag finns väl även på den amerikanska kontinenten???

Man får väl anta att Tesla lämnat in dokumentation som stöder att systemet är säkert i vinterväglag. Den finska delegatens uttalande är därför lite förvånande. Antingen har han inte läst underlaget, eller så anser han att det är undermåligt.

Camera is blocked or blinded...

[TiborBlomhall]

Hur kan vanliga farthållare tillåtas i EU, de kan ju ställas in att hålla 80 km/h på isiga 70-vägar med långsamt körande bilar framför en?!

För att inte tala om att ratten kan vridas till vänster även på platser där det inte finns någon väg till vänster!

FÖRBJUUUUD!!!

[RareEarth]

Hur kan vanliga farthållare tillåtas i EU, de kan ju ställas in att hålla 80 km/h på isiga 70-vägar med långsamt körande bilar framför en?!

För att inte tala om att ratten kan vridas till vänster även på platser där det inte finns någon väg till vänster!

FÖRBJUUUUD!!!

Vet inte om det hjälper så mycket att raljera.

Grundläggande för certifiering av alla säkerhetskritiska funktioner är att det finns ett ordentligt tekniskt underlag att bedöma. Bara för att det finns en teknisk funktion som visat sig fungera i vinterväglag så betyder inte det med automatik att alla nya funktioner fungerar i vinterväglag utan att det behöver verifieras och valideras.

[TiborBlomhall]

Tvärtom jag anser inte att det ens behöver valideras så länge vi pratar om övervakade system.

Ratten valideras inte att den svänger hjulen om det finns ingen korsning utan bilen kör ner i diket.
Farthållare valideras inte att den kontrollerar vägbanans isbeläggning innan den slås på.
Det är upp till operatören, människan att göra sådana bedömningar.

[MarkusL]

Hur kan vanliga farthållare tillåtas i EU, de kan ju ställas in att hålla 80 km/h på isiga 70-vägar med långsamt körande bilar framför en?!

För att inte tala om att ratten kan vridas till vänster även på platser där det inte finns någon väg till vänster!

FÖRBJUUUUD!!!

Vet inte om det hjälper så mycket att raljera.

Grundläggande för certifiering av alla säkerhetskritiska funktioner är att det finns ett ordentligt tekniskt underlag att bedöma. Bara för att det finns en teknisk funktion som visat sig fungera i vinterväglag så betyder inte det med automatik att alla nya funktioner fungerar i vinterväglag utan att det behöver verifieras och valideras.

Menar du att farthållare läser att köra i 80 på isiga 50-cägar eller vad är det som ”fungerar”?

[bmwixxdrive50]

Hur kan vanliga farthållare tillåtas i EU, de kan ju ställas in att hålla 80 km/h på isiga 70-vägar med långsamt körande bilar framför en?!

För att inte tala om att ratten kan vridas till vänster även på platser där det inte finns någon väg till vänster!

FÖRBJUUUUD!!!

Alla förstår att folk som sitter och åker med ett sånt här förarstöd inte kommer vara lika alerta som de borde vara. Reaktionstiden blir längre osv.

[TiborBlomhall]

Hur kan vanliga farthållare tillåtas i EU, de kan ju ställas in att hålla 80 km/h på isiga 70-vägar med långsamt körande bilar framför en?!

För att inte tala om att ratten kan vridas till vänster även på platser där det inte finns någon väg till vänster!

FÖRBJUUUUD!!!

Alla förstår att folk som sitter och åker med ett sånt här förarstöd inte kommer vara lika alerta som de borde vara. Reaktionstiden blir längre osv.

Alla "förstod" att folk som sitter och åker med Autopiloten heller inte skulle vara alerta när den infördes 11 år sedan. Det var samma farhågor om folk som skulle slappna av och inte orka ta över i tid. I takt med att allt fler bilmärken införde liknande system tystnade den kritiken.

[Autonom]

"Från nordiskt håll märktes skepticism kring vinterväglag, bland annat.

– Introducerar de verkligen ett system som tillåter körning utan händerna på ratten även på isiga vägar i 80 km/h? undrade Jukka Juhola, representant på Finlands transportmyndighet.

..

Vinterväglag finns väl även på den amerikanska kontinenten???

Man får väl anta att Tesla lämnat in dokumentation som stöder att systemet är säkert i vinterväglag. Den finska delegatens uttalande är därför lite förvånande. Antingen har han inte läst underlaget, eller så anser han att det är undermåligt.

Om man läser artikeln mer noggrant så framgår att det finns väldigt lite information från mötet och det mesta kommer från Reuters artikel och BMW-sponsrade ETSC öppna brev innan mötet 5 Maj (och BMW var också drivande för reglerna som RDW beviljade Tesla undantag från).

Det väsentliga som är nytt är detta (om brevet):

– Det är viktigt att säga att det var en tolkning av initial publik information mot gällande regelverk, där sådana funktioner inte är tillåtna. Det var inte en tolkning av en officiell svensk position, säger Hans Nordin till Ny Teknik om hur han formulerade sig i mejlet.

samt detta:

Oavsett är det Sveriges position, som ytterst beslutas av regeringen, som framförs i kommittén, påpekar han.

Det har hela tiden varit känt att undantaget som RDW beviljat är tidsbegränsade, men som jag läser det hela så är vilken tidsgränsen som gäller dels beroende på vad som händer i kommittén, dels en tolkningsfråga, finns flera att välja på, där 6 månader är den kortaste.

Nu är jag övertygad om att även den kortaste tiden på 6 månader inte spelar någon roll (ifall TCMV skulle besluta att helt underkänna RDWs godkännande, vilket jag ser som ett orealistiskt utfall med tanke på RDWs centrala roll inom EUs fordonssektor, som att de är bland de största på att generellt utvärdera vilka undantag som bör beviljas). Det kommer att hända mycket saker långt innan tidsgränserna blir aktuella. Men tidsgränserna sätter dessbättre en tidspress på TCMVs godkännandeprocess.

För de som inte känner till det så är Ny Teknik en tidning som är medlemsförmån för medlemmar i Sveriges Civilingenjörer.

Och de har föga förvånande en högst skeptisk inställning till Elon och Teslas självkörning, och de refererar ofta till Electreks artiklar.

[Tellus]

Hur kan vanliga farthållare tillåtas i EU, de kan ju ställas in att hålla 80 km/h på isiga 70-vägar med långsamt körande bilar framför en?!

För att inte tala om att ratten kan vridas till vänster även på platser där det inte finns någon väg till vänster!

FÖRBJUUUUD!!!

Alla förstår att folk som sitter och åker med ett sånt här förarstöd inte kommer vara lika alerta som de borde vara. Reaktionstiden blir längre osv.

Då blir man avstängd från FSD, bilen kollar hela tiden att du övervakar.

Om man kollar några videos från Nederländerna så inser man att den är överlägsen människan och blir extra säkert då människan är tvingad att övervaka.

Jag tycker att det verkar som dom som försöker stoppa det i EU har väldigt dålig koll på tekniken, man får ta fram skäms kudden.
Byt ut dom som bestämmer till en yngre generation så skulle det nog gå lättare/snabbare.

Man kan också misstänka att man vill fördröja för att andra tillverkare inte är i närheten och man blundar därför för säkerhetsfördelarna.

[Daniel R]

Hej,

När jag gick in på Ny Teknik möttes jag av en annons från IF Metall "Så hotar Tesla din lön".

Angående vinterväglag, så påstår mitt Googles AI att RDW:s totala godkännandeprocess har omfattat över 1,6 miljoner kilometer av körning på europeiska vägar under 18 månader, inklusive isiga vägar i -20C vid finska Uleåborg.

Daniel

[Autonom]

Vad de skall prata ihop sig med Trump om är obegripligt, de kan väl själva besluta sig att dra sig tillbaka från EU om de ”inte pallar”, men de har troligen en företagsledning som ”pallar”.

En sak att ha i bakhuvudet är att Trump-administrationen slog ner hårt på UK flera gånger, som när de försökte införa censur-lagar som skulle drabba X.com, med resultat att UK backade.

Det är inte alls särskilt långsökt att Trump-administrationen skulle kunna betrakta användningsförbud för Teslas FSD i EU som en form av handelsrestriktioner, och börja bråka om det, speciellt som Tesla redan säljer FSD-prenumerationer för mer än en halv miljard dollar per år i USA.

[Maetlarv]

Vad de skall prata ihop sig med Trump om är obegripligt, de kan väl själva besluta sig att dra sig tillbaka från EU om de ”inte pallar”, men de har troligen en företagsledning som ”pallar”.

En sak att ha i bakhuvudet är att Trump-administrationen slog ner hårt på UK flera gånger, som när de försökte införa censur-lagar som skulle drabba X.com, med resultat att UK backade.

Det är inte alls särskilt långsökt att Trump-administrationen skulle kunna betrakta användningsförbud för Teslas FSD i EU som en form av handelsrestriktioner, och börja bråka om det, speciellt som Tesla redan säljer FSD-prenumerationer för mer än en halv miljard dollar per år i USA.

Jo, men jag svarade på krabbanidag som skrev ” Jag tycker Tesla ska prata ihop sig med Trumpadministrationen om att strunta i EU”. Dvs motsatsen till det du föreslår att Trump skulle pressa EU att godkänna FSD.

[TiborBlomhall]

När jag gick in på Ny Teknik möttes jag av en annons från IF Metall "Så hotar Tesla din lön".

Webbsidor har väldigt lite kontroll över vilka annonser som visas för besökare. Den annonsen kan lika gärna dyka upp på våra sidor.

[Autonom]

Vad de skall prata ihop sig med Trump om är obegripligt, de kan väl själva besluta sig att dra sig tillbaka från EU om de ”inte pallar”, men de har troligen en företagsledning som ”pallar”.

En sak att ha i bakhuvudet är att Trump-administrationen slog ner hårt på UK flera gånger, som när de försökte införa censur-lagar som skulle drabba X.com, med resultat att UK backade.

Det är inte alls särskilt långsökt att Trump-administrationen skulle kunna betrakta användningsförbud för Teslas FSD i EU som en form av handelsrestriktioner, och börja bråka om det, speciellt som Tesla redan säljer FSD-prenumerationer för mer än en halv miljard dollar per år i USA.

Jo, men jag svarade på krabbanidag som skrev ” Jag tycker Tesla ska prata ihop sig med Trumpadministrationen om att strunta i EU”. Dvs motsatsen till det du föreslår att Trump skulle pressa EU att godkänna FSD.

Ok, dock var detta inte ett förslag från mig utan en reflektion om ett möjligt framtida scenario.

[RareEarth]

Tvärtom jag anser inte att det ens behöver valideras så länge vi pratar om övervakade system.

Ratten valideras inte att den svänger hjulen om det finns ingen korsning utan bilen kör ner i diket.
Farthållare valideras inte att den kontrollerar vägbanans isbeläggning innan den slås på.
Det är upp till operatören, människan att göra sådana bedömningar.

Jo, alla funktioner i en bil testas innan en bil typgodkänns.

[RareEarth]

Hur kan vanliga farthållare tillåtas i EU, de kan ju ställas in att hålla 80 km/h på isiga 70-vägar med långsamt körande bilar framför en?!

För att inte tala om att ratten kan vridas till vänster även på platser där det inte finns någon väg till vänster!

FÖRBJUUUUD!!!

Vet inte om det hjälper så mycket att raljera.

Grundläggande för certifiering av alla säkerhetskritiska funktioner är att det finns ett ordentligt tekniskt underlag att bedöma. Bara för att det finns en teknisk funktion som visat sig fungera i vinterväglag så betyder inte det med automatik att alla nya funktioner fungerar i vinterväglag utan att det behöver verifieras och valideras.

Menar du att farthållare läser att köra i 80 på isiga 50-cägar eller vad är det som ”fungerar”?

Jag menar att funktionen är med i typgodkännandet och därmed har verifierats och validerats. Tibor frågade sig hur en farthållare kan vara godkänd. Svaret är att den är godkänd för att den har verifierats och validerats, och det tekniska underlaget för det är en del av typgodkännandet. Det är inte annorlunda med FSD, det kommer inte att godkännas om det inte finns tillräckligt stöd för det i det tekniska underlaget.

[TiborBlomhall]

Men FSDS verkar avkrävas valideringar som ingen annan förarstödsfunktion behövt.

Varför ska FSDS ifrågasättas om den klarar isiga vägar och hastighetsbegränsningar när andra förarstöd som tex farthållare inte validerats för sånt? I båda fallen är det upp till föraren att avgöra om systemet bör användas under rådande förhållanden. Det är inte systemets roll att göra den bedömningen.