Självkörande Teslor i EU: var god dröj

[TeslaLeo]

Finland intar ju en mycket mer nykter inställning här jämfört med Sverige:

Hastighetstolerans och bedömning av dess konsekvenser
Det är möjligt att köra för fort i trafiken med vilket fordon som helst, både utan förarassistanssystem och till exempel när farthållaren är i bruk. Motsvarande möjlighet ingår också i Teslas system. Systemet möjliggör en avvikelse på upp till +50 procent i förhållande till den identifierade hastighetsbegränsningen.

Avvikelsen innebär inte att systemet kontinuerligt kör i enlighet med den inställda toleransen, som till exempel en farthållare gör, utan hastigheten anpassas fortfarande efter den aktuella situationen. Anpassningen utesluter dock inte att bilen kan köra över hastighetsgränsen.

Behovet av att bevara denna funktion och dess konsekvenser har bedömts i samarbete med den myndighet som beviljat godkännandet, andra europeiska myndigheter samt tillverkaren. För närvarande motiveras behovet av funktionen med att föraren måste ha tillräcklig flexibilitet i situationer där systemet inte korrekt känner igen hastighetsbegränsningen och fordonet annars skulle kunna köra för långsamt i förhållande till situationen.

Enligt tillverkaren är lösningen nödvändig även därför att ett fordon som strikt följer hastighetsbegränsningen kan orsaka störningar i trafiken i situationer där övrig trafik inte följer hastighetsbegränsningarna.

Toleransen möjliggör en flexibel anpassning av hastigheten i sådana situationer, men samtidigt möjliggör den även avsiktlig fortkörning. Som undantag gäller motorvägsförhållanden, där det dock inte är möjligt att överskrida den högsta tillåtna hastigheten (120 km/h).

[Autonom]

Men vad menas tex 3.5x färre? Det känns ju lite omöjligt. Menar man att utan FSD är det 3.5x fler?
Finns det någon officiell genomgång/ publika siffror där man kan se närmare på de faktiska siffrorna och vilka metoder som använts för att utvärdera effekten av FSD?
Det vore också kul att veta exakt vad FSD gör så mycket bättre.

3.5x kan inte rimligen tolkas som annat än en kvot.

Men du har rådata och viss källhänvisning längst ner i tweetet.

Eftersom svaret på exakt vad FSD gör bättre finns i de miljarder av parametrar som används av inferensmaskinen där alla bidrar med små bäckar så finns inget rimligt svar på frågan.

Men övergripande kan man säga att Tesla lagt 10-tals miljarder dollar på att utveckla detta, och det arbetet resulterar nu i dessa bra resultat.

Tabellen i nedanstående artikel (var en jämförelse av FSD med potentiella konkurrenter) ger en snabb bild av hur mycket jobb som bakom Tesla FSD:

https://x.com/nymbusjp/article/1996897127708909617

G7V4PnhWQAAfIh2.png

[Gustafsson]

Klart att det kan finnas ett rimligt svar på en så enkel fråga som var FSD fungerar bäst.
I tweeten du hänvisar till ser jag inga data, bara en omfattande beskrivning över hur FSD förmodas lösa sin uppgift. Imponerande är det, men svårt att värdera då det inte finns några resultat i form av olyckstal. Man måste ju veta vilka typolyckor som undvikes och vilka evt nya typer av olyckor som lan uppstå vid det här laget.
Risken för bias på olika sätt i resultaten är uppenbar.

[Tomp1337]

[Autonom]

Klart att det kan finnas ett rimligt svar på en så enkel fråga som var FSD fungerar bäst.
I tweeten du hänvisar till ser jag inga data, bara en omfattande beskrivning över hur FSD förmodas lösa sin uppgift. Imponerande är det, men svårt att värdera då det inte finns några resultat i form av olyckstal. Man måste ju veta vilka typolyckor som undvikes och vilka evt nya typer av olyckor som lan uppstå vid det här laget.
Risken för bias på olika sätt i resultaten är uppenbar.

FSD försöker undvika alla olyckor, och till skillnad från äldre system inte bara genom att manövrera sig ur den omedelbara situationen utan till minst lika stor del genom att, precis som en erfaren förare, förutse vad som skulle kunna inträffa och justera körningen/vidta motåtgärder för att det ska bli ett tillbud till att börja med. Så de flesta olyckor som undviks kan du inte se i någon nedbruten statistik, eftersom du inte vet om det skulle blivit något tillbud till att börja med. Du kan däremot se på den totala olycksstatistiken att om inte FSD varit proaktivt och undvikit riskabla situationer så skulle några slutat riktiga olyckor eftersom olycksfrekvensen minskar drastiskt.

Så de där typolyckorna som den undviker finns till stora delar inte, om du inte räknar bristande förutseende av oengagerad förare som en olyckstyp.

De där nya olyckorna som kan uppstå är delvis varför det fortfarande bara är FSD (Supervised) som är släppt än, för det är när föraren gör ett "critical disengagement" som Tesla får information när det kan vara FSD som gör fel (eller mindre bra), och de videoklippen utvärderas av Tesla och används för att förbättra mjukvaran, en process som säkert kommer att fortsätta väldigt länge till för att pressa ner olycksrisken. De svaga punkter som hittas arbetar man på och löser (via riktad träning).

Man ska hålla i minnet att FSD V14 är en levande produkt som hela tiden förbättrats. Min egen bedömning är att olycksrisken minskar minst 10 ggr per år, så om utvecklingen håller i sig är det bara några år innan det bara ser direkt dumdristigt ut att inte använda sig av FSD (unsupervised).

Ett av de knepigaste problemen är smala raka horisontella objekt tvärs över vägbanan som järnvägsbommar utan skyltar och lampor (numera inte ett problem), avspärrningsband och bogserlinor, men det är saker som vanliga förare också kan ha problem med, speciellt i vissa ljussituationer. Jag har själv dragit slutsatsen att komplikationen verkar vara att skilja det från horisonten och vägskarvar. Och samma grundproblem har en del nödbromssystem haft vilket gett upphov till spökbromsningar, men i ett nödbromssystem kan man ställa ner känsligheten på bekostnad av att upptäcka riktiga faror utan att någon märker det.

Så just järnvägskorsningar har varit ett problemområde för FSD, men dessa problemrapporter om detta verkar ha slutat komma på senare tid, de uppgifter som finns hit pieces rör alla V13 eller äldre, detta trots att användningen av FSD exploderat senaste året, så slutsatsen är att järnvägsproblemen i stort sett inte längre finns i verkligheten.

Man ska också komma ha i minnet att olyckor vid järnvägskorsningar är ett verkligt problem även med mänskliga förare.

[Gustafsson]

Håller med dig om att systemet är avsett att minska olyckor av olika orsaker. Vägen dit är nog fortfarande rätt lång då det finns många variabler i trafiken som är svåra eller omöjliga att förutse eller där det finns bättre eller sämre val när en olycka är oundviklig.
Att det inte går att mäta eller studera närmare är ju inte korrekt dock. Eftersom ”varje Tesla” skickar in de data som lär FSD att köra bättre enligt din länk. Det bör gå att få data från bilar som har FSD, bilar som kör på AP och bilar som inte använder något system alls. Om man då jämför antalet olyckor på samma vägsträckor (t.ex. Stockholm med förorter för att få mycket data), under samma tid på dygnet så bör det gå att se efter en fastställd tid hur bra systemet presterar.
Då FSD introducerades i USA fick först bara anställda prova det om jag minns rätt. Därefter personer som uppfyllde vissa kriterier på säkert körande utifrån data från bilarna och sedan en bredare allmänhet. Var det inte så att man blev utkastad ur FSD/AP om man inte skötte sig i trafiken? Data från dessa körda mil är förstås oanvändbara.
Om det nu visar sig att FSD faktiskt räddar liv, minskar lidande och skyddar egendom så måste konsekvensen bli att alla fordon ska förses med systemet utan extra kostnad. Allt annat vore oetiskt.

[martinot]

Om det nu visar sig att FSD faktiskt räddar liv, minskar lidande och skyddar egendom så måste konsekvensen bli att alla fordon ska förses med systemet utan extra kostnad. Allt annat vore oetiskt.

Matrixbelysning, vissa extra krockkuddar (inte så vanligt med finns exempel på det), aktiva förarstödsystem har varit, och är i många fall fortfarande extra hos många Europeiska biltillverkare. Är de alla oetiska enligt dig?

Är det bättre och säkrare enligt dig att förbjuda/försena säkerhetsförbättringar för alla människor, om inte alla får det gratis?

[Gustafsson]

Inget av de enskilda systemen du nämner gör anspråk på att reducera risken för trafikskador lika mycket som FSD.
Jag har inte ens nämnt förbud i sammanhanget. Men det finns ju flera exempel där lagstiftning gått in och försökt påverka säkerheten. Det gäller allt från krav på besiktning, mönsterdjup av däck, hastighetsgränser, bilbältestvång och tvång att använda halvljus/positionsljus även på dagen.
Om det nu kommer ett system som reducerar risken att skadas med 90%, tycker du att trafiksäkerhet ska vara en plånboksfråga?