Studie: Förbränningsbilar borde skrotas direkt

[AAKEE]

100%. Stor fördel att slippa skicka stålars till alla rövhålsländer som exporterar olja såsom Ryssland, Iran, Saudi m.fl ( undskyld Norge).

…som tex Norge och UK…

Men kom igen…

Precis som det inte skulle vara en global marknad…

Jag undrar hur mycket som sverige importerar ifrån Ryssland, Iran och Saudi….?

IMG_4304.jpeg

Maetlarv kanske ska uppdatera sina källor?

Indirekt sponsar vi icke demokratiska stater genom att då det inte blåser i Sverige importera el som tillverkas av olja, kol och gas från dessa stater.

Är inte det en ganska omvänd fråga, helt utanför det som diskuteras här?
dvs varför vi förstört världens bästa elnät?
Och varför vi gått med att EU-lagen att alla länder aka dela lika på elen.
Sitter det en idiot och statsministrar sig i Portugal kan han ta energipolitiska beslut som får stor inverkan på elkostnad i Sve och eltillgången i Sve.

Tyskland stänger all kärnkraft pga inrikespolitik, får för lite el och då skenar priset i Korpilombolo också.

[AAKEE]

Eftersom batteriet faktiskt inte verkar hålla så många år (enligt AAKEE) och att nya utbytesbatterier inte verkar komma ner nämnvärt i pris så är kanske elbilar inte så superbra som vi trodde. Vem vet. Jag törs inte säga.

Jag tror man kan hålla det utanför denna diskussion.
(Tesla gör dåliga celler med flit, för att de ska vara billiga som skit. Det är väl oklart hur länge de kommer hålla, men vi vet att Teslas approach förvandlar en Long Range till en Standard Range på 4-5 år numera.)

De flesta andra jobbar för kvalitet och använder hyggligt bra batterier. De degraderas långsamt och gissningsvis kommer de ha låg andel som behöver bytas på 10 år.

Så det är nog en ickefråga. Det kommer säkert finnas ett helt gäng elbilar som har trötta batterier när de är > 10 år som folk inte vill ta i med tång om de fattar det. Förhoppningsvis greppar folk att de flesta elbilar inte kommer bli 40-50 år som en gammal PV eller Bubbla.

[AAKEE]

Som jag tror redan har nämnts i tråden så står bilar för ~10% av de globala utsläppen av växthusgaser. Kommer vi kunna sänka koldioxidhalten i atmosfären ifall vi fortfarande har kvar de här ca. 10 procenten av utsläppen?

8-10%, inte 10. Jag har haft upp det i tråden.

Eftersom elmixen i snitt i världen är genererad till ~50% med fossil förbränning kommer en total övergång till eldrift inte alls minska med 8-10% om alla personbilar blev eldrivna utan kanske runt hälften.

Samtidigt står uppvärmning och elproduktion för en betydande del av utsläppen. Det är ett exempel på där det finns väldigt mycket att göra för att minska utsläppen.


Eftersom globala elmixen är rätt smutsig är elbilar globalt också smutsiga. Det vill man inte så gärna inse.

Norge har väl fortfarande 0% fossil el, dvs väldigt ren el? Det get väldigt rena elbilar.

Lägg kraften på att minska fulel i världen och världen kommer evigt tacka dig. Förutom att elbilen blir mycket renare, blir allt annat det också.


Kom ihåg att vi inte pratar om elbilsmotstånd här.
Vi pratar inte om att inte gå över till eldrift.
Vi pratar inte om att inte subventionera för eldrift.

Jag påstår bara att vi kommer behöva prioritera vad vi väljer att göra eftersom åtgärder kostar pengar, och eftersom miljön är en viktig fråga gäller det att göra rätt sak, dvs det som ger mest minskning av utsläppen per krona.

Det är långt ifrån säkert att det ör det bästa att extrimistbyta ut alla fossila fordon till elfordon.

Antingen sitter man med skygglappar på och inbillar sig att elbilen är lösningen på allt, vilket kanske känns bra.
Ellet så gör man de åtgärder som är bäst per krona på att defakto minska växthusgaserna så att världen mår bättre.

[Testarmigfram]

Eftersom batteriet faktiskt inte verkar hålla så många år (enligt AAKEE) och att nya utbytesbatterier inte verkar komma ner nämnvärt i pris så är kanske elbilar inte så superbra som vi trodde. Vem vet. Jag törs inte säga.

Jag tror man kan hålla det utanför denna diskussion.
(Tesla gör dåliga celler med flit, för att de ska vara billiga som skit. Det är väl oklart hur länge de kommer hålla, men vi vet att Teslas approach förvandlar en Long Range till en Standard Range på 4-5 år numera.)

De flesta andra jobbar för kvalitet och använder hyggligt bra batterier. De degraderas långsamt och gissningsvis kommer de ha låg andel som behöver bytas på 10 år.

Så det är nog en ickefråga. Det kommer säkert finnas ett helt gäng elbilar som har trötta batterier när de är > 10 år som folk inte vill ta i med tång om de fattar det. Förhoppningsvis greppar folk att de flesta elbilar inte kommer bli 40-50 år som en gammal PV eller Bubbla.

Finns många med sämre ekonomi som håller liv i en 15-20-25 år gammal bil idag. Är ju lite oklart vad de ska ha för bil i framtiden.

[Fredrik j]

Eftersom batteriet faktiskt inte verkar hålla så många år (enligt AAKEE) och att nya utbytesbatterier inte verkar komma ner nämnvärt i pris så är kanske elbilar inte så superbra som vi trodde. Vem vet. Jag törs inte säga.

Jag tror man kan hålla det utanför denna diskussion.
(Tesla gör dåliga celler med flit, för att de ska vara billiga som skit. Det är väl oklart hur länge de kommer hålla, men vi vet att Teslas approach förvandlar en Long Range till en Standard Range på 4-5 år numera.)

De flesta andra jobbar för kvalitet och använder hyggligt bra batterier. De degraderas långsamt och gissningsvis kommer de ha låg andel som behöver bytas på 10 år.

Så det är nog en ickefråga. Det kommer säkert finnas ett helt gäng elbilar som har trötta batterier när de är > 10 år som folk inte vill ta i med tång om de fattar det. Förhoppningsvis greppar folk att de flesta elbilar inte kommer bli 40-50 år som en gammal PV eller Bubbla.

Finns många med sämre ekonomi som håller liv i en 15-20-25 år gammal bil idag. Är ju lite oklart vad de ska ha för bil i framtiden.

Förslagsvis en gammal bil från 2025?

[AAKEE]

Eftersom batteriet faktiskt inte verkar hålla så många år (enligt AAKEE) och att nya utbytesbatterier inte verkar komma ner nämnvärt i pris så är kanske elbilar inte så superbra som vi trodde. Vem vet. Jag törs inte säga.

Jag tror man kan hålla det utanför denna diskussion.
(Tesla gör dåliga celler med flit, för att de ska vara billiga som skit. Det är väl oklart hur länge de kommer hålla, men vi vet att Teslas approach förvandlar en Long Range till en Standard Range på 4-5 år numera.)

De flesta andra jobbar för kvalitet och använder hyggligt bra batterier. De degraderas långsamt och gissningsvis kommer de ha låg andel som behöver bytas på 10 år.

Så det är nog en ickefråga. Det kommer säkert finnas ett helt gäng elbilar som har trötta batterier när de är > 10 år som folk inte vill ta i med tång om de fattar det. Förhoppningsvis greppar folk att de flesta elbilar inte kommer bli 40-50 år som en gammal PV eller Bubbla.

Finns många med sämre ekonomi som håller liv i en 15-20-25 år gammal bil idag. Är ju lite oklart vad de ska ha för bil i framtiden.

Förslagsvis en gammal bil från 2025?

Troligtvis är den gamla 2025:an mycket renare med halverad förbrukning mot 1995:an de kör idag.

[mikebike]

Eftersom batteriet faktiskt inte verkar hålla så många år (enligt AAKEE) och att nya utbytesbatterier inte verkar komma ner nämnvärt i pris så är kanske elbilar inte så superbra som vi trodde. Vem vet. Jag törs inte säga.

Jag tror man kan hålla det utanför denna diskussion.
(Tesla gör dåliga celler med flit, för att de ska vara billiga som skit. Det är väl oklart hur länge de kommer hålla, men vi vet att Teslas approach förvandlar en Long Range till en Standard Range på 4-5 år numera.)

De flesta andra jobbar för kvalitet och använder hyggligt bra batterier. De degraderas långsamt och gissningsvis kommer de ha låg andel som behöver bytas på 10 år.

Så det är nog en ickefråga. Det kommer säkert finnas ett helt gäng elbilar som har trötta batterier när de är > 10 år som folk inte vill ta i med tång om de fattar det. Förhoppningsvis greppar folk att de flesta elbilar inte kommer bli 40-50 år som en gammal PV eller Bubbla.

Finns många med sämre ekonomi som håller liv i en 15-20-25 år gammal bil idag. Är ju lite oklart vad de ska ha för bil i framtiden.

Förslagsvis en gammal bil från 2025?

Troligtvis är den gamla 2025:an mycket renare med halverad förbrukning mot 1995:an de kör idag.

Alla mina avgasbilar har dragit en liter milen, förutom min XC60 D5 som drog 0,8.
Fast effekten gick från 70 till 329 hkr och vikten ökade också.

[Jerka]

Som jag tror redan har nämnts i tråden så står bilar för ~10% av de globala utsläppen av växthusgaser. Kommer vi kunna sänka koldioxidhalten i atmosfären ifall vi fortfarande har kvar de här ca. 10 procenten av utsläppen?

8-10%, inte 10. Jag har haft upp det i tråden.

Eftersom elmixen i snitt i världen är genererad till ~50% med fossil förbränning kommer en total övergång till eldrift inte alls minska med 8-10% om alla personbilar blev eldrivna utan kanske runt hälften.

Samtidigt står uppvärmning och elproduktion för en betydande del av utsläppen. Det är ett exempel på där det finns väldigt mycket att göra för att minska utsläppen.


Eftersom globala elmixen är rätt smutsig är elbilar globalt också smutsiga. Det vill man inte så gärna inse.

Norge har väl fortfarande 0% fossil el, dvs väldigt ren el? Det get väldigt rena elbilar.

Lägg kraften på att minska fulel i världen och världen kommer evigt tacka dig. Förutom att elbilen blir mycket renare, blir allt annat det också.


Kom ihåg att vi inte pratar om elbilsmotstånd här.
Vi pratar inte om att inte gå över till eldrift.
Vi pratar inte om att inte subventionera för eldrift.

Jag påstår bara att vi kommer behöva prioritera vad vi väljer att göra eftersom åtgärder kostar pengar, och eftersom miljön är en viktig fråga gäller det att göra rätt sak, dvs det som ger mest minskning av utsläppen per krona.

Det är långt ifrån säkert att det ör det bästa att extrimistbyta ut alla fossila fordon till elfordon.

Antingen sitter man med skygglappar på och inbillar sig att elbilen är lösningen på allt, vilket kanske känns bra.
Ellet så gör man de åtgärder som är bäst per krona på att defakto minska växthusgaserna så att världen mår bättre.

Ingen påstod att elbilen är lösningen på allt. Den ÄR däremot lösningen på problemet med bilar som drivs med fossila bränslen.

Återigen: vi kan absolut diskutera andra åtgärder som ger bättre effekt per satsad krona. Men det räcker inte med att bara säga ”andra åtgärder är bättre” utan man måste också specificera vad man föreslår istället.

Själv förespråkar jag CO2-baserade importtullar inom EU. Låt den som importerar varor gjorda på smutsig el betala.

[Maetlarv]

…som tex Norge och UK…

Men kom igen…

Precis som det inte skulle vara en global marknad…

Jag undrar hur mycket som sverige importerar ifrån Ryssland, Iran och Saudi….?

IMG_4304.jpeg

Maetlarv kanske ska uppdatera sina källor?

Tror nog att du förstår att det är en global marknad för olja där priset bestäms av total tillgång och efterfrågan. Därvidlag spelar det noll roll om vi så köpte 100% av just vår olja från Norge.

Vad hände med

100%. Stor fördel att slippa skicka stålars till alla rövhålsländer som exporterar olja såsom Ryssland, Iran, Saudi

Svängde vi om litegrann? Nu var inte det längre att skicka pengar till…
Lite besch, genomskinlig räddning där skulle jag säga.

Grundkursen i marknadsekonomi säger att om efterfrågan sjunker så sjunker även priset på produkten. Dvs ju mindre vi efterfrågar desto mindre pengar till oljeproducerande stater, detta kommer att drabba både rövhålsländer men även Norge.
Om du inte vill tro på det grundläggande funktionssättet på marknaden så är det inte mycket jag kan göra åt det. Var och en får bli salig på sin tro.

[Maetlarv]

Tror nog att du förstår att det är en global marknad för olja där priset bestäms av total tillgång och efterfrågan. Därvidlag spelar det noll roll om vi så köpte 100% av just vår olja från Norge.

Kolla svaren ovan. Slutsatserna medan:


0) Vi köper ingen olja av rövstater.
1) Vi är försvinnande små som oljekonsumenter.
2) Även om vi slutar köpa olja helt märks det inte på tillgång efterfrågan.
3) Vårt agerande påverkar inte oljepriset.
4) Om det gjorde det, skulle OPEC dra ned kranen med 0.26%, så är det status quo.

Tja, det där argumentet att ”det jag gör spelar ingen roll för det påverkar så lite” är ju intressant.
Med den logiken spelar det ingen roll om du kastar allt ditt skräp på gatan eller ens om du mördar din granne. Egoismen dragen till sin logiska slutpunkt.

Men med det tänket och att du inte tror på att tillgång och efterfrågan påverkar världsmarknadspriset så är det i och för sig logiskt att du inte ser någon fördel med att vi minskar våra oljeinköp.

[Testarmigfram]

Eftersom batteriet faktiskt inte verkar hålla så många år (enligt AAKEE) och att nya utbytesbatterier inte verkar komma ner nämnvärt i pris så är kanske elbilar inte så superbra som vi trodde. Vem vet. Jag törs inte säga.

Jag tror man kan hålla det utanför denna diskussion.
(Tesla gör dåliga celler med flit, för att de ska vara billiga som skit. Det är väl oklart hur länge de kommer hålla, men vi vet att Teslas approach förvandlar en Long Range till en Standard Range på 4-5 år numera.)

De flesta andra jobbar för kvalitet och använder hyggligt bra batterier. De degraderas långsamt och gissningsvis kommer de ha låg andel som behöver bytas på 10 år.

Så det är nog en ickefråga. Det kommer säkert finnas ett helt gäng elbilar som har trötta batterier när de är > 10 år som folk inte vill ta i med tång om de fattar det. Förhoppningsvis greppar folk att de flesta elbilar inte kommer bli 40-50 år som en gammal PV eller Bubbla.

Finns många med sämre ekonomi som håller liv i en 15-20-25 år gammal bil idag. Är ju lite oklart vad de ska ha för bil i framtiden.

Förslagsvis en gammal bil från 2025?

Med nytt dyrt batteri då?

[Fredrik j]

Eftersom batteriet faktiskt inte verkar hålla så många år (enligt AAKEE) och att nya utbytesbatterier inte verkar komma ner nämnvärt i pris så är kanske elbilar inte så superbra som vi trodde. Vem vet. Jag törs inte säga.

Jag tror man kan hålla det utanför denna diskussion.
(Tesla gör dåliga celler med flit, för att de ska vara billiga som skit. Det är väl oklart hur länge de kommer hålla, men vi vet att Teslas approach förvandlar en Long Range till en Standard Range på 4-5 år numera.)

De flesta andra jobbar för kvalitet och använder hyggligt bra batterier. De degraderas långsamt och gissningsvis kommer de ha låg andel som behöver bytas på 10 år.

Så det är nog en ickefråga. Det kommer säkert finnas ett helt gäng elbilar som har trötta batterier när de är > 10 år som folk inte vill ta i med tång om de fattar det. Förhoppningsvis greppar folk att de flesta elbilar inte kommer bli 40-50 år som en gammal PV eller Bubbla.

Finns många med sämre ekonomi som håller liv i en 15-20-25 år gammal bil idag. Är ju lite oklart vad de ska ha för bil i framtiden.

Förslagsvis en gammal bil från 2025?

Med nytt dyrt batteri då?

Nej, med förbränningsmotor.

[AAKEE]

Jag tror man kan hålla det utanför denna diskussion.
(Tesla gör dåliga celler med flit, för att de ska vara billiga som skit. Det är väl oklart hur länge de kommer hålla, men vi vet att Teslas approach förvandlar en Long Range till en Standard Range på 4-5 år numera.)

De flesta andra jobbar för kvalitet och använder hyggligt bra batterier. De degraderas långsamt och gissningsvis kommer de ha låg andel som behöver bytas på 10 år.

Så det är nog en ickefråga. Det kommer säkert finnas ett helt gäng elbilar som har trötta batterier när de är > 10 år som folk inte vill ta i med tång om de fattar det. Förhoppningsvis greppar folk att de flesta elbilar inte kommer bli 40-50 år som en gammal PV eller Bubbla.

Finns många med sämre ekonomi som håller liv i en 15-20-25 år gammal bil idag. Är ju lite oklart vad de ska ha för bil i framtiden.

Förslagsvis en gammal bil från 2025?

Troligtvis är den gamla 2025:an mycket renare med halverad förbrukning mot 1995:an de kör idag.

Alla mina avgasbilar har dragit en liter milen, förutom min XC60 D5 som drog 0,8.
Fast effekten gick från 70 till 329 hkr och vikten ökade också.

Mina audis har legat omkring 1L


Jag har ofta hyrbilar, en modern hyrbil drar ofta runt 0.5L/mil under samma förhållanden.

ChatGPT säger att genomsnittet år 2000 var 0.8-0.85L/mil och är 0.57L/mil för en ren bensin i år. (0.24L/mil för hybrid, men det är ju inte årssnittet såklart).

[AAKEE]

Men kom igen…

Precis som det inte skulle vara en global marknad…

Jag undrar hur mycket som sverige importerar ifrån Ryssland, Iran och Saudi….?

IMG_4304.jpeg

Maetlarv kanske ska uppdatera sina källor?

Tror nog att du förstår att det är en global marknad för olja där priset bestäms av total tillgång och efterfrågan. Därvidlag spelar det noll roll om vi så köpte 100% av just vår olja från Norge.

Vad hände med

100%. Stor fördel att slippa skicka stålars till alla rövhålsländer som exporterar olja såsom Ryssland, Iran, Saudi

Svängde vi om litegrann? Nu var inte det längre att skicka pengar till…
Lite besch, genomskinlig räddning där skulle jag säga.

Grundkursen i marknadsekonomi säger att om efterfrågan sjunker så sjunker även priset på produkten. Dvs ju mindre vi efterfrågar desto mindre pengar till oljeproducerande stater, detta kommer att drabba både rövhålsländer men även Norge.
Om du inte vill tro på det grundläggande funktionssättet på marknaden så är det inte mycket jag kan göra åt det. Var och en får bli salig på sin tro.

Hur mycket påverkas priset av de Svenska 0.26% olja vi förbrukar? 45% av det är personbilstrafik, så vi hamnar på 0.143% efter att alla personbilar bytts till EV.

Minskningen blir 0.117% av global konsumtion.

[Testarmigfram]

Jag tror man kan hålla det utanför denna diskussion.
(Tesla gör dåliga celler med flit, för att de ska vara billiga som skit. Det är väl oklart hur länge de kommer hålla, men vi vet att Teslas approach förvandlar en Long Range till en Standard Range på 4-5 år numera.)

De flesta andra jobbar för kvalitet och använder hyggligt bra batterier. De degraderas långsamt och gissningsvis kommer de ha låg andel som behöver bytas på 10 år.

Så det är nog en ickefråga. Det kommer säkert finnas ett helt gäng elbilar som har trötta batterier när de är > 10 år som folk inte vill ta i med tång om de fattar det. Förhoppningsvis greppar folk att de flesta elbilar inte kommer bli 40-50 år som en gammal PV eller Bubbla.

Finns många med sämre ekonomi som håller liv i en 15-20-25 år gammal bil idag. Är ju lite oklart vad de ska ha för bil i framtiden.

Förslagsvis en gammal bil från 2025?

Med nytt dyrt batteri då?

Nej, med förbränningsmotor.

Ja men sen då, när det inte säljs såna bilar alls längre? Tips: kolla trådens titel.

[Testarmigfram]

Jag undrar hur mycket som sverige importerar ifrån Ryssland, Iran och Saudi….?

IMG_4304.jpeg

Maetlarv kanske ska uppdatera sina källor?

Tror nog att du förstår att det är en global marknad för olja där priset bestäms av total tillgång och efterfrågan. Därvidlag spelar det noll roll om vi så köpte 100% av just vår olja från Norge.

Vad hände med

100%. Stor fördel att slippa skicka stålars till alla rövhålsländer som exporterar olja såsom Ryssland, Iran, Saudi

Svängde vi om litegrann? Nu var inte det längre att skicka pengar till…
Lite besch, genomskinlig räddning där skulle jag säga.

Grundkursen i marknadsekonomi säger att om efterfrågan sjunker så sjunker även priset på produkten. Dvs ju mindre vi efterfrågar desto mindre pengar till oljeproducerande stater, detta kommer att drabba både rövhålsländer men även Norge.
Om du inte vill tro på det grundläggande funktionssättet på marknaden så är det inte mycket jag kan göra åt det. Var och en får bli salig på sin tro.

Hur mycket påverkas priset av de Svenska 0.26% olja vi förbrukar? 45% av det är personbilstrafik, så vi hamnar på 0.143% efter att alla personbilar bytts till EV.

Minskningen blir 0.117% av global konsumtion.

Inte alls såklart, men mer än vad vår koldioxid påverkar klimatet antagligen.

[SwedishAdvocate]

Apropå diskussionen i tråden…

Ifall någon är intresserad av vad som händer om Bo Gunnarsson från Extinction Rebellion och Hans Albertsson från Bränsleupproret samtalar i ~44 minuter medan dom åker runt i en bil som körs av en som är anställd på Public Service-bolaget SR.

Höga bränslepriser: en nödvändighet eller orättvis börda?

Krasch eller konsensus · 31 juli […

https://www.sverigesradio.se/avsnitt/ho ... borda-umea