Tesla Club Sweden

Grabbar det finns flashback om ni inte vill diskutera bilar

Honkan skrev: ↑29 maj 2023 16:43

Grabbar det finns flashback om ni inte vill diskutera bilar

Dagens bästa!

https://www.avclub.com/why-you-cannot-w ... 1798255937

1. keep emotions out of the exchange,
2. discuss, don’t attack (no ad hominem and no ad Hitlerum),
3. listen carefully and try to articulate the other position accurately,
4. show respect,
5. acknowledge that you understand why someone might hold that opinion, and
6. try to show how changing facts does not necessarily mean changing worldviews.

BigEasy skrev: ↑29 maj 2023 10:11

Jerker skrev: ↑29 maj 2023 10:02

kaffekoko skrev: ↑29 maj 2023 09:08

Elof skrev: ↑28 maj 2023 00:55

Alltså.. är avundsjuka en svensk grej?
Många i Sverige säger det, men jag tycker det låter helt otroligt. Varför skulle inte folk i andra länder ha den känslan i samma omfattning? Gäller det barn också? Inga barn i Schweiz avundsjuka på sitt syskon som fick den större glassen?

Avundsjuka är ingen svensk uppfinning. Fanns redan i gamla testamentet som en av de sju dödssynderna. Men tyvärr värre i Sverige än många andra länder.När Karl Marx skrev kommunistiska manifestet på 1800-talet såg han ekonomi som ett nollsummespel. Dvs. blir någon rikare beror det på att någon annan blir fattigare. Denna teori har sedan länge blivit avfärdad av ekonomer men en grundbult inom socialismen så har tyvärr fått fotfäste genom sossarna/folkhemmet och i det allmänna medvetandet i Sverige på 1900-talet. Förvärras ytterligare av protestantiska ideal att man ska jobba hårt, inte förhäva sig (skryta) osv.

Sedan länge har ju många, även de som i varje tid räknas som fattig, fått det bättre. Men det har ju i stort gått till så att nån annan/annat fått betala och fått det sämre. Vi kan köpa billiga varor här för att människor i andra länder jobbar under vidriga förhållanden till svältlöner. Men främst är det väl naturen/moder jord/klimatet som fått ta notan. Det vi kallar förbättringar sker ju tyvärr ofta på bekostnad av nåt annat. På så sätt håller ju teorin om nollsummespelet, men det har inte tidigare märkts/uppmärksammats så mycket att naturen drabbas. Det är först nu som man pratar om det i nån större utsträckning.

Hela det kapitalistiska systemet bygger på ständig tillväxt. Så det är ingen slump att t.ex. moderaterna inte vill tala så mycket om vår livsstil som nåt som drabbar naturen. Inte heller en slump att socialdemokratin håller emot ganska rejält, för deras väljarbas riskerar att drabbas om vi verkligen genomför de åtgärder som enligt ett enat forskarsamhälle krävs för att vända utvecklingen mot en allt varmare jord.

Om man slutade att söka ständig tillväxt, blir inte resultatet då ett nollsummespel där några tvingas avstå för att andra ska få?

Beror på vad du lägger i det hela. Finns ju två jättebra studier i stor skala där du har delade länder med "samma" befolkning som gått helt skilda vägar. Socialism vs kapitalism. Jag pratar såklart om BRD vs DDR och Nord- vs Sydkorea.

Socialism är så jävligt att man måste bygga murar för att hindra folk att fly.

Tillväxt behöver inte vara materiell på ett sätt som är ohållbart.

Oj, oj så fel du har. Jag är uppvuxen i socialistiskt land ( Jugoslavien). Inga murar och många jugoslaver jobbade i utlandet. Inte heller något krig. Sedan kom kapitalismen och inom ett par år blev det krig och fattigdomen. Idag 30 senare är kapitalismen kvar men flera miljoner människor har flytt landet.

nek0 skrev: ↑29 maj 2023 22:07

BigEasy skrev: ↑29 maj 2023 10:11

Jerker skrev: ↑29 maj 2023 10:02

Sedan länge har ju många, även de som i varje tid räknas som fattig, fått det bättre. Men det har ju i stort gått till så att nån annan/annat fått betala och fått det sämre. Vi kan köpa billiga varor här för att människor i andra länder jobbar under vidriga förhållanden till svältlöner. Men främst är det väl naturen/moder jord/klimatet som fått ta notan. Det vi kallar förbättringar sker ju tyvärr ofta på bekostnad av nåt annat. På så sätt håller ju teorin om nollsummespelet, men det har inte tidigare märkts/uppmärksammats så mycket att naturen drabbas. Det är först nu som man pratar om det i nån större utsträckning.

Hela det kapitalistiska systemet bygger på ständig tillväxt. Så det är ingen slump att t.ex. moderaterna inte vill tala så mycket om vår livsstil som nåt som drabbar naturen. Inte heller en slump att socialdemokratin håller emot ganska rejält, för deras väljarbas riskerar att drabbas om vi verkligen genomför de åtgärder som enligt ett enat forskarsamhälle krävs för att vända utvecklingen mot en allt varmare jord.

Om man slutade att söka ständig tillväxt, blir inte resultatet då ett nollsummespel där några tvingas avstå för att andra ska få?

Beror på vad du lägger i det hela. Finns ju två jättebra studier i stor skala där du har delade länder med "samma" befolkning som gått helt skilda vägar. Socialism vs kapitalism. Jag pratar såklart om BRD vs DDR och Nord- vs Sydkorea.

Socialism är så jävligt att man måste bygga murar för att hindra folk att fly.

Tillväxt behöver inte vara materiell på ett sätt som är ohållbart.

Oj, oj så fel du har. Jag är uppvuxen i socialistiskt land ( Jugoslavien). Inga murar och många jugoslaver jobbade i utlandet. Inte heller något krig. Sedan kom kapitalismen och inom ett par år blev det krig och fattigdomen. Idag 30 senare är kapitalismen kvar men flera miljoner människor har flytt landet. [Min understrykn.]

Tycker det understrukna här är intressant.

Hur "blev det krig"?

Krig 'blir' liksom inte till av sig själv. Det krävs att någon beordrar en krigshandling. Eller?

nek0 skrev: ↑29 maj 2023 22:07

Oj, oj så fel du har. Jag är uppvuxen i socialistiskt land ( Jugoslavien). Inga murar och många jugoslaver jobbade i utlandet. Inte heller något krig. Sedan kom kapitalismen och inom ett par år blev det krig och fattigdomen. Idag 30 senare är kapitalismen kvar men flera miljoner människor har flytt landet.

Jag började lyssna på When we were kings-avsnittet om Röda Stjärnans tidiga 90-tal med Zvonimir Boban och gänget och Erika Niva redogör mycket riktigt att Jugoslavien var ett betydligt öppnare och mänskligare samhälle än de andra kommunistländerna där man faktiskt tillät medborgarna att resa utomlands. Avsnittet börjar med beskedet om att Tito hade dött och hur det påverkar samhället. Tito blev ju även osams med Stalin och övriga östblocket och avskaffade planekonomin för sin egna "Titoism".

Har inte hunnit så långt för jag råkade börja lyssna på avsnittet om Cassano istället. Men sen ska jag lyssna färdigt. Tycker det verkar intressant.

Jugoslavien är dock undantaget som bekräftar regeln i mina ögon. Att det är så ovanligt med frihet att man måste göra en poäng av det. Däremot var Jugoslavien inte en demokrati. Tito var trots allt en diktator och Slovenien och Kroatien vill tvätta bort hans statyer, gatunamn osv.

På temat kommunism:
Pappa berättade i helgen om en äldre man i byn som länge var öppen kommunist. Han åkte på studieresa till DDR och kom hem och var helt omvänd. Sa att han helt enkelt hade haft fel om kommunismen. Då antar jag ändå att de försökte visa honom det bästa...

Om vi nu kan avsluta detta och återgå till tråden så är det skillnad på Kommunism (extremvarianten av socialism och revolution där arbetarna tar över produktionen) och Socialism som ex Socialdemokraterna mfl andra demokratiska partier i Europa idag är inriktade på (jämna ut klasskillnaderna genom lagliga reformer):

https://www.google.com/amp/s/insideevs. ... -2022/amp/

Kommer Model Y bli nya VW - Beetle i vanlighet eller krävs det billigare elbilsmodell... VW ID2? Lightyear 2? "Tesla Model 2" ? Vad tror ni själva?

Saknar själv en ännu mindre (lättare med parkering i många städer i Europa samt mer kul att köra) och ännu effektivare/billigare elbil än Model 3 (som faktiskt är något jag vill köpa med tillräcklig räckvidd och prestanda till rätt pris) MVH

Flashback är fortfarande tillgängligt

NiklasTesla skrev: ↑30 maj 2023 10:01

...] Kommer Model Y bli nya VW - Beetle i vanlighet eller krävs det billigare elbilsmodell... VW ID2? Lightyear 2? "Tesla Model 2" ? Vad tror ni själva?

Saknar själv en ännu mindre och ännu effektivare elbil än Model 3 (som faktiskt är något jag vill köpa med tillräcklig räckvidd och prestanda till rätt pris) MVH

'Model 2' eller vad den nu kommer heta är väl på g. De visade väl siluetten på stämman. Eller?

Nördat ner mig lite för skoj skull och hittade att en VW Beetle 1973 kostade 17250sek vilket i dagens valutavärde SEK ger ett pris på ca 137000sek. Inte så långt från Sveriges idag billigaste bil Hyundai I10 som kostar ca 164000sek:

https://teknikensvarld.expressen.se/nyh ... undai-i10/

Med tanke på att minimilön för 20år eller äldre ligger på ca 24000SEK/månad samt givet att man ändå är villig att betala lite mer för en elbil än ICE-bil pga lägre milkostnad mm så skulle jag säga att smärtgränsen är någonstans kring 249000-299000SEK (men då måste du ha en jäkligt bra elbil med vettig prestanda och räckvidd (speciellt nu när Bonus på 70000sek är borta)).

Lyckas du med ovan tror jag att du har en elbil som kommer peta ned Model Y från tronen (såvida alla nu inte vill ha stor bil för att köra massa saker mm).

MVH

SwedishAdvocate skrev: ↑30 maj 2023 10:24

NiklasTesla skrev: ↑30 maj 2023 10:01

...] Kommer Model Y bli nya VW - Beetle i vanlighet eller krävs det billigare elbilsmodell... VW ID2? Lightyear 2? "Tesla Model 2" ? Vad tror ni själva?

Saknar själv en ännu mindre och ännu effektivare elbil än Model 3 (som faktiskt är något jag vill köpa med tillräcklig räckvidd och prestanda till rätt pris) MVH

'Model 2' eller vad den nu kommer heta är väl på g. De visade väl silhuetten på stämman. Eller?

Det har varit lite olika spekulationer om det. Senaste jag såg var att siluetten troligast är en M3 med den nya fronten. M2 till kund är nog några år bort, typ 4-5..

SwedishAdvocate skrev: ↑29 maj 2023 10:17

kaffekoko skrev: ↑29 maj 2023 09:08

...] När Karl Marx skrev kommunistiska manifestet på 1800-talet såg han ekonomi som ett nollsummespel. Dvs. blir någon rikare beror det på att någon annan blir fattigare. Denna teori har sedan länge blivit avfärdad av ekonomer men en grundbult inom socialismen så har tyvärr fått fotfäste genom sossarna/folkhemmet och i det allmänna medvetandet i sverige på 1900-talet. [...

Kan du belägga att Marx eller sossarna någonsin har sett ekonomi som ett "nollsummespel". 'Trust me bro' är liksom inte ett jätteövertygande argument...

I övrigt ger du ju uttryck för en extremt förljugen historiesyn(!)...

Någonsin hört talas om barnarbete? Tolv timmars arbetsdagar? Sex dagars arbetsvecka?

Hur tror du arbetsförhållandena såg ut 1848 när Marx publicerade kommunistiska manifestet?

Och hur många demokratier fanns det 1848?

Jösses...

Ok , slarvigt uttryckt men hans kapitalism är merkantilism (som innebär nollsummespel). Säger inte att sossarna gjort mycket bra med sociala reformer etc. Skulle dock ha hänt oavsett förr eller senare (och man kanske hade kunna slippa avundsjukan)

kaffekoko skrev: ↑30 maj 2023 11:44

SwedishAdvocate skrev: ↑29 maj 2023 10:17

kaffekoko skrev: ↑29 maj 2023 09:08

...] När Karl Marx skrev kommunistiska manifestet på 1800-talet såg han ekonomi som ett nollsummespel. Dvs. blir någon rikare beror det på att någon annan blir fattigare. Denna teori har sedan länge blivit avfärdad av ekonomer men en grundbult inom socialismen så har tyvärr fått fotfäste genom sossarna/folkhemmet och i det allmänna medvetandet i sverige på 1900-talet. [...

Kan du belägga att Marx eller sossarna någonsin har sett ekonomi som ett "nollsummespel". 'Trust me bro' är liksom inte ett jätteövertygande argument...

I övrigt ger du ju uttryck för en extremt förljugen historiesyn(!)...

Någonsin hört talas om barnarbete? Tolv timmars arbetsdagar? Sex dagars arbetsvecka?

Hur tror du arbetsförhållandena såg ut 1848 när Marx publicerade kommunistiska manifestet?

Och hur många demokratier fanns det 1848?

Jösses...

Ok , slarvigt uttryckt men hans kapitalism är merkantilism (som innebär nollsummespel). Säger inte att sossarna gjort mycket bra med sociala reformer etc. Skulle dock ha hänt oavsett förr eller senare (och man kanske hade kunna slippa avundsjukan)

1. Ang. sociala reformer: "ha hänt". Hur då? Sånt här händer lika lite 'automagiskt' som något annat...

2. Kan inte uttala mig om Marx/merkantilism. För att göra det skulle jag sannolikt behöva lägga ner flera veckors heltidsstudier.

SwedishAdvocate skrev: ↑30 maj 2023 11:53

kaffekoko skrev: ↑30 maj 2023 11:44

SwedishAdvocate skrev: ↑29 maj 2023 10:17

kaffekoko skrev: ↑29 maj 2023 09:08

...] När Karl Marx skrev kommunistiska manifestet på 1800-talet såg han ekonomi som ett nollsummespel. Dvs. blir någon rikare beror det på att någon annan blir fattigare. Denna teori har sedan länge blivit avfärdad av ekonomer men en grundbult inom socialismen så har tyvärr fått fotfäste genom sossarna/folkhemmet och i det allmänna medvetandet i sverige på 1900-talet. [...

Kan du belägga att Marx eller sossarna någonsin har sett ekonomi som ett "nollsummespel". 'Trust me bro' är liksom inte ett jätteövertygande argument...

I övrigt ger du ju uttryck för en extremt förljugen historiesyn(!)...

Någonsin hört talas om barnarbete? Tolv timmars arbetsdagar? Sex dagars arbetsvecka?

Hur tror du arbetsförhållandena såg ut 1848 när Marx publicerade kommunistiska manifestet?

Och hur många demokratier fanns det 1848?

Jösses...

Ok , slarvigt uttryckt men hans kapitalism är merkantilism (som innebär nollsummespel). Säger inte att sossarna gjort mycket bra med sociala reformer etc. Skulle dock ha hänt oavsett förr eller senare (och man kanske hade kunna slippa avundsjukan)

1. Ang. sociala reformer: "ha hänt". Hur då? Sånt här händer lika lite 'automagiskt' som något annat...

2. Kan inte uttala mig om Marx/merkantilism. För att göra det skulle jag sannolikt behöva lägga ner flera veckors heltidsstudier.

T.ex. genom liberalism? Knappast så att världen och dess utveckling står still utan socialismen. Dock är socialismen lite av en motpol och istället för att förändringar sker gravis och organiskt föredrar man snabba förändringar. Om man lyssnar på sossarna skulle vi i princip fortfarande ha livegendom och adelsmän som styrde oss om det inte vore för dem (skulle vara rätt världunikt)

kaffekoko skrev: ↑30 maj 2023 12:41

SwedishAdvocate skrev: ↑30 maj 2023 11:53

kaffekoko skrev: ↑30 maj 2023 11:44

SwedishAdvocate skrev: ↑29 maj 2023 10:17

kaffekoko skrev: ↑29 maj 2023 09:08

...] När Karl Marx skrev kommunistiska manifestet på 1800-talet såg han ekonomi som ett nollsummespel. Dvs. blir någon rikare beror det på att någon annan blir fattigare. Denna teori har sedan länge blivit avfärdad av ekonomer men en grundbult inom socialismen så har tyvärr fått fotfäste genom sossarna/folkhemmet och i det allmänna medvetandet i sverige på 1900-talet. [...

Kan du belägga att Marx eller sossarna någonsin har sett ekonomi som ett "nollsummespel". 'Trust me bro' är liksom inte ett jätteövertygande argument...

I övrigt ger du ju uttryck för en extremt förljugen historiesyn(!)...

Någonsin hört talas om barnarbete? Tolv timmars arbetsdagar? Sex dagars arbetsvecka?

Hur tror du arbetsförhållandena såg ut 1848 när Marx publicerade kommunistiska manifestet?

Och hur många demokratier fanns det 1848?

Jösses...

Ok , slarvigt uttryckt men hans kapitalism är merkantilism (som innebär nollsummespel). Säger inte att sossarna gjort mycket bra med sociala reformer etc. Skulle dock ha hänt oavsett förr eller senare (och man kanske hade kunna slippa avundsjukan)

1. Ang. sociala reformer: "ha hänt". Hur då? Sånt här händer lika lite 'automagiskt' som något annat...

2. Kan inte uttala mig om Marx/merkantilism. För att göra det skulle jag sannolikt behöva lägga ner flera veckors heltidsstudier.

T.ex. genom liberalism? Knappast så att världen och dess utveckling står still utan socialismen. Dock är socialismen lite av en motpol och istället för att förändringar sker gravis och organiskt föredrar man snabba förändringar. Om man lyssnar på sossarna skulle vi i princip fortfarande ha livegendom och adelsmän som styrde oss om det inte vore för dem (skulle vara rätt världunikt)

Socialdemokratin är inte på ngt sätt någonting som är världsunikt för Sverige. Liknande rörelser har antagligen funnits i alla västerländska demokratier. Jag är på intet sätt ngn expert på det här, men motsvarigheter till sossarna har ju garanterat funnits i Norge, Danmark, Frankrike och Storbritannien. Det har även funnits en politisk vänster i USA.

Jag noterar bara rent krasst vilka det faktiskt var som drivit igenom de här reformerna. Det fanns sannolikt ett antal anledningar till varför historien ser ut som den gör...

Ett boktips jag kan rekommendera för den som vill vidga sin världsbild är den här boken:

A People's History of the United States
https://en.wikipedia.org/wiki/A_People% ... ted_States

Den är skriven av en amerikansk historieprofessor som var "bombardier" på B-17 över Europa under andra världskriget. Han var alltså den som målsökte och avlossade bomberna.

Finns även i en svensk översättning. Jag läste den svenska för drygt 20 år sen.

kaffekoko skrev: ↑30 maj 2023 12:41

SwedishAdvocate skrev: ↑30 maj 2023 11:53

kaffekoko skrev: ↑30 maj 2023 11:44

SwedishAdvocate skrev: ↑29 maj 2023 10:17

kaffekoko skrev: ↑29 maj 2023 09:08

...] När Karl Marx skrev kommunistiska manifestet på 1800-talet såg han ekonomi som ett nollsummespel. Dvs. blir någon rikare beror det på att någon annan blir fattigare. Denna teori har sedan länge blivit avfärdad av ekonomer men en grundbult inom socialismen så har tyvärr fått fotfäste genom sossarna/folkhemmet och i det allmänna medvetandet i sverige på 1900-talet. [...

Kan du belägga att Marx eller sossarna någonsin har sett ekonomi som ett "nollsummespel". 'Trust me bro' är liksom inte ett jätteövertygande argument...

I övrigt ger du ju uttryck för en extremt förljugen historiesyn(!)...

Någonsin hört talas om barnarbete? Tolv timmars arbetsdagar? Sex dagars arbetsvecka?

Hur tror du arbetsförhållandena såg ut 1848 när Marx publicerade kommunistiska manifestet?

Och hur många demokratier fanns det 1848?

Jösses...

Ok , slarvigt uttryckt men hans kapitalism är merkantilism (som innebär nollsummespel). Säger inte att sossarna gjort mycket bra med sociala reformer etc. Skulle dock ha hänt oavsett förr eller senare (och man kanske hade kunna slippa avundsjukan)

1. Ang. sociala reformer: "ha hänt". Hur då? Sånt här händer lika lite 'automagiskt' som något annat...

2. Kan inte uttala mig om Marx/merkantilism. För att göra det skulle jag sannolikt behöva lägga ner flera veckors heltidsstudier.

T.ex. genom liberalism? Knappast så att världen och dess utveckling står still utan socialismen. Dock är socialismen lite av en motpol och istället för att förändringar sker gravis och organiskt föredrar man snabba förändringar. Om man lyssnar på sossarna skulle vi i princip fortfarande ha livegendom och adelsmän som styrde oss om det inte vore för dem (skulle vara rätt världunikt)

Nja om vi tittar på Socialdemokraterna i Sverige idag så förespråkar dom reform genom lagändring (det tar tid). Kommunism däremot är något annat (där man tar makten över produktionsapparaten genom revolution).

För att ge lite mer komlpexitet i diskussionen så har vi idag MASSA olika "Ismer" som drar åt olika håll (ibland åt samma (IAF delvis)). Den materiella levnadsstandard vi har idag i väst har är i mångt och mycket pga tillgång till enorm mängd med energi med start från industriella revolutionen (kol, olja mm) i kombination med automatisering. Dessförinnan för att förstå varför vi är där vi är rekommenderar jag Guns Germs and Steel (del 1 och 2) av Jerad Diamond:

https://www.google.com/search?q=youtube ... s-wiz-serp

Men nu börjar det bli så pass mycket OT att jag föreslår ny tråd för detta ämne istället.

MVH

Maw skrev: ↑30 maj 2023 11:34

M2 till kund är nog några år bort, typ 4-5..

Elon sa väl nyligen att den redan byggs? Isf borde den inte vara långt borta.

taliz skrev: ↑30 maj 2023 13:04

Maw skrev: ↑30 maj 2023 11:34

M2 till kund är nog några år bort, typ 4-5..

Elon sa väl nyligen att den redan byggs? Isf borde den inte vara långt borta.

Tror jag inte han har sagt...

Honkan skrev: ↑27 maj 2023 07:58

Skönt att man äger både Bmw och Tesla då

Det jag syftade på är att en del människor köper bil för att sticka ut, jag tycker vara det är skoj att Tesla tagit stor andel av marknaden och det är ju sjukt mycket skoj bil för pengarna…

Särskilt nu när priserna sjunkit får jag många frågor om min MYP då folk är sugna, särskilt barnfamiljer och när man visar utrymmet under bagaget och frunk är de sålda direkt… en v90 har ju inte en chans som många barn familjer konstigt nog tittar på

Instämmer, kör samma kombo även jag.

BMW har jag köpt för körkänslan, dock har de tagit en annan väg i utvecklingen än vad jag önskar. För mig är de nya BMW's som säljs "döda" avseende körkänslan. Känns som att köra båt när det är stiltje jämfört med en äldre BMW där det fanns en nerv.

Köpte Teslan p.g.a. tekniken, inte för var andra ska tycka. Så jag välkomnar att det blir världens och förhoppningsvis Sverige mest sålda bil på helåret. Hade varit schysst med ett Tesla SC i Luleå men förstår att de behöver mer underlag, så fler sålda bilar är önskvärt!

NiklasTesla skrev: ↑30 maj 2023 10:01

Om vi nu kan avsluta detta och återgå till tråden så är det skillnad på Kommunism (extremvarianten av socialism och revolution där arbetarna tar över produktionen) och Socialism som ex Socialdemokraterna mfl andra demokratiska partier i Europa idag är inriktade på (jämna ut klasskillnaderna genom lagliga reformer):

https://www.google.com/amp/s/insideevs. ... -2022/amp/

Kommer Model Y bli nya VW - Beetle i vanlighet eller krävs det billigare elbilsmodell... VW ID2? Lightyear 2? "Tesla Model 2" ? Vad tror ni själva?

Saknar själv en ännu mindre (lättare med parkering i många städer i Europa samt mer kul att köra) och ännu effektivare/billigare elbil än Model 3 (som faktiskt är något jag vill köpa med tillräcklig räckvidd och prestanda till rätt pris) MVH

Model 2 kommer inte bli den mest säljande bilen i ett land som Sverige där Model 3 anses för liten och opraktisk. Möjligen att det blir en större succé nere i Europa där de är vana vid mindre bilar.

BigEasy skrev: ↑30 maj 2023 13:15

NiklasTesla skrev: ↑30 maj 2023 10:01

Om vi nu kan avsluta detta och återgå till tråden så är det skillnad på Kommunism (extremvarianten av socialism och revolution där arbetarna tar över produktionen) och Socialism som ex Socialdemokraterna mfl andra demokratiska partier i Europa idag är inriktade på (jämna ut klasskillnaderna genom lagliga reformer):

https://www.google.com/amp/s/insideevs. ... -2022/amp/

Kommer Model Y bli nya VW - Beetle i vanlighet eller krävs det billigare elbilsmodell... VW ID2? Lightyear 2? "Tesla Model 2" ? Vad tror ni själva?

Saknar själv en ännu mindre (lättare med parkering i många städer i Europa samt mer kul att köra) och ännu effektivare/billigare elbil än Model 3 (som faktiskt är något jag vill köpa med tillräcklig räckvidd och prestanda till rätt pris) MVH

Model 2 kommer inte bli den mest säljande bilen i ett land som Sverige där Model 3 anses för liten och opraktisk. Möjligen att det blir en större succé nere i Europa där de är vana vid mindre bilar.

Problemet med Model 3 är ju bakluckan. Att den skulle anses vara för liten tror jag inte. Får 'Model 2' en vettig baklucka skulle den väl kunna sälja typ som andra bilar i eller nära Golfklassen.

SwedishAdvocate skrev: ↑30 maj 2023 13:07

taliz skrev: ↑30 maj 2023 13:04

Maw skrev: ↑30 maj 2023 11:34

M2 till kund är nog några år bort, typ 4-5..

Elon sa väl nyligen att den redan byggs? Isf borde den inte vara långt borta.

Tror jag inte han har sagt...

“I just want to emphasize that we are actually building a new product,” said Musk

“Elon’s guess is that we’ll probably make in excess of 5 million units per year of these two models combined,” said Musk.

Men minst sagt oklart vad som menades med "building", kanske en prototyp.

https://techcrunch.com/2023/05/16/elon- ... lding-one/

taliz skrev: ↑30 maj 2023 13:20

SwedishAdvocate skrev: ↑30 maj 2023 13:07

taliz skrev: ↑30 maj 2023 13:04

Maw skrev: ↑30 maj 2023 11:34

M2 till kund är nog några år bort, typ 4-5..

Elon sa väl nyligen att den redan byggs? Isf borde den inte vara långt borta.

Tror jag inte han har sagt...

“I just want to emphasize that we are actually building a new product,” said Musk

“Elon’s guess is that we’ll probably make in excess of 5 million units per year of these two models combined,” said Musk.

Men minst sagt oklart vad som menades med "building", kanske en prototyp.

https://techcrunch.com/2023/05/16/elon- ... lding-one/

Här är ju hela citatet:

“I just want to emphasize that we are actually building a new product,” said Musk. “We are actually designing a new product. We’re not sitting on our hands here.”

Jag tror bara han sa lite fel som han typ gör i var och varannan mening. Det han menade som jag tolkar/tolkade honom var "designing".

SwedishAdvocate skrev: ↑30 maj 2023 13:19

BigEasy skrev: ↑30 maj 2023 13:15

NiklasTesla skrev: ↑30 maj 2023 10:01

Om vi nu kan avsluta detta och återgå till tråden så är det skillnad på Kommunism (extremvarianten av socialism och revolution där arbetarna tar över produktionen) och Socialism som ex Socialdemokraterna mfl andra demokratiska partier i Europa idag är inriktade på (jämna ut klasskillnaderna genom lagliga reformer):

https://www.google.com/amp/s/insideevs. ... -2022/amp/

Kommer Model Y bli nya VW - Beetle i vanlighet eller krävs det billigare elbilsmodell... VW ID2? Lightyear 2? "Tesla Model 2" ? Vad tror ni själva?

Saknar själv en ännu mindre (lättare med parkering i många städer i Europa samt mer kul att köra) och ännu effektivare/billigare elbil än Model 3 (som faktiskt är något jag vill köpa med tillräcklig räckvidd och prestanda till rätt pris) MVH

Model 2 kommer inte bli den mest säljande bilen i ett land som Sverige där Model 3 anses för liten och opraktisk. Möjligen att det blir en större succé nere i Europa där de är vana vid mindre bilar.

Problemet med Model 3 är ju bakluckan. Att den skulle anses vara för liten tror jag inte. Får 'Model 2' en vettig baklucka skulle den väl kunna sälja typ som andra bilar i eller nära Golfklassen.

Ja resten av bilen är väl nästan identisk med Model Y? För mig är Model Y kombiversionen av Model 3.

Ja det är möjligt. Helst bör det väl vara en mindre SUV dock? Typ som XC40?