Strejk på Tesla i Sverige

[Pontus]

Men alla politiska partier är överrens om definitionen.

Den svenska modellen

En ordning där fack och arbetsgivare gör upp om nästan alla villkor på arbetsmarknaden, medan staten sällan lägger sig i. Ett exempel är att Sverige inte har några lagar om lägstalön. Det styrs helt av kollektivavtal.

Du har fortfarande helt missat att Socialdemokraterna inte längre stödjer svenska modellen.
https://da.se/2024/08/if-metall-om-35-t ... a-mot-oss/

Det är väl snare så att när politikerna inte tycker modellen fungerar kliver de in med lagstiftning, inte så någon vill att det skall fungera men alternativet är värre med massor av kostsamma strejkdagar.

Skall bli intressant att se ifall fack och arbetsgivare löser detta själva innan politikerna hinner lagstifta. På tm har de enligt mediauppgifter ingen arbetstidsförkortning alls.

Arbetstidsförkortning har dom inte per definition, men 7h timmar prod per dag men betalt för 8h samt fria läkarbesök. De verkar mer än nöjda med det.

Då verkar de inte förstå vad arbetstidsförkortning är.

Varför är det dåligt att det finns ett alternativ för dom som vill ha det? Det verkar ju inte vara så att dom som valt det i detta fallet är missnöjda.

[perla1975]

Du har fortfarande helt missat att Socialdemokraterna inte längre stödjer svenska modellen.
https://da.se/2024/08/if-metall-om-35-t ... a-mot-oss/

Det är väl snare så att när politikerna inte tycker modellen fungerar kliver de in med lagstiftning, inte så någon vill att det skall fungera men alternativet är värre med massor av kostsamma strejkdagar.

Skall bli intressant att se ifall fack och arbetsgivare löser detta själva innan politikerna hinner lagstifta. På tm har de enligt mediauppgifter ingen arbetstidsförkortning alls.

Arbetstidsförkortning har dom inte per definition, men 7h timmar prod per dag men betalt för 8h samt fria läkarbesök. De verkar mer än nöjda med det.

Då verkar de inte förstå vad arbetstidsförkortning är.

Varför är det dåligt att det finns ett alternativ för dom som vill ha det? Det verkar ju inte vara så att dom som valt det i detta fallet är missnöjda.

Mina erfarenheter sträcker sig till en arbetsgivare som skrivit på KA, då fick msn afk utöver lön.
Vid ett 10-tal uppköp jag känner till har medarbetarna fått AFK utöver lön.

Aldrig sett ngn sänka sin lön pga afk men rimligtvis är det lägre löneökningar de år afk förändras men det är sällan det sker.

[Pontus]

Men alla politiska partier är överrens om definitionen.

Den svenska modellen

En ordning där fack och arbetsgivare gör upp om nästan alla villkor på arbetsmarknaden, medan staten sällan lägger sig i. Ett exempel är att Sverige inte har några lagar om lägstalön. Det styrs helt av kollektivavtal.

Du har fortfarande helt missat att Socialdemokraterna inte längre stödjer svenska modellen.
https://da.se/2024/08/if-metall-om-35-t ... a-mot-oss/

Det är väl snare så att när politikerna inte tycker modellen fungerar kliver de in med lagstiftning, inte så någon vill att det skall fungera men alternativet är värre med massor av kostsamma strejkdagar.

Skall bli intressant att se ifall fack och arbetsgivare löser detta själva innan politikerna hinner lagstifta. På tm har de enligt mediauppgifter ingen arbetstidsförkortning alls.

Det kan ju faktiskt vara så att personalen inte vill ha arbetstidsförkortning utan hellre högre ersättning. Har själv jobbat på en arbetsplats där personalen fick tycka till i frågan och valde bort arbetstidsförkortning. Märkligt det där med att personalen får tycka istället för en central fackorganisation.

Då kan man ta ut de 56 timmarna i pengar, som det är nu när man inte har arbetstidsförkortning får man betalt för 56 timmar mindre.

Ganska få som med rationella argument motsätter sig afk.

Nu är ni ju där igen och tror att pengarna bara kommer in till företagen genom magi. Företagen kan betala för fulltid även om ingen arbetar fulltid helt utan konsekvenser, alla kommer helt magiskt behålla sina jobb och löneökningarna kommer vara precis som tidigare, pengarna för detta kommer bara helt magiskt finnas där.

Lite naivit att tro på något sådant.

[perla1975]

Du har fortfarande helt missat att Socialdemokraterna inte längre stödjer svenska modellen.
https://da.se/2024/08/if-metall-om-35-t ... a-mot-oss/

Det är väl snare så att när politikerna inte tycker modellen fungerar kliver de in med lagstiftning, inte så någon vill att det skall fungera men alternativet är värre med massor av kostsamma strejkdagar.

Skall bli intressant att se ifall fack och arbetsgivare löser detta själva innan politikerna hinner lagstifta. På tm har de enligt mediauppgifter ingen arbetstidsförkortning alls.

Det kan ju faktiskt vara så att personalen inte vill ha arbetstidsförkortning utan hellre högre ersättning. Har själv jobbat på en arbetsplats där personalen fick tycka till i frågan och valde bort arbetstidsförkortning. Märkligt det där med att personalen får tycka istället för en central fackorganisation.

Då kan man ta ut de 56 timmarna i pengar, som det är nu när man inte har arbetstidsförkortning får man betalt för 56 timmar mindre.

Ganska få som med rationella argument motsätter sig afk.

Nu är ni ju där igen och tror att pengarna bara kommer in till företagen genom magi. Företagen kan betala för fulltid även om ingen arbetar fulltid helt utan konsekvenser, alla kommer helt magiskt behålla sina jobb och löneökningarna kommer vara precis som tidigare, pengarna för detta kommer bara helt magiskt finnas där.

Lite naivit att tro på något sådant.

Det är delvis därför tm är mot kollektivavtal, de KA anslutna företagen har högre personalkostnader och det är därför man pratar om osund konkurrans.

Det är ju därför det är strejk

[Pontus]

Då verkar de inte förstå vad arbetstidsförkortning är.

Bara för att man inte håller med de fackliga villkoren utan uppskattar andra lösningar mer så betyder inte det att man inte förstår.

Ganska nedlåtande retorik från din sida ännu en gång.

Alla behöver inte tycka samma som facket vilket är det fina i en demokrati.
Samtidigt verkar inte fackliga hålla med vilket bara är beklagligt.

Faktum är ju att de får 7 dagars kortare ledighet per år eller 56 timmar mindre betalt.

Vet inte vems ärenden du går men att hitta något positivt med det är svårt

De får väl 7 dagars mindre ledighet och 56 timmar mer betalt.

Nej, det ör det som är afk mer ledighet men samma betalning. Dvs möjlighet till 56h mer lön per år inom if metall. Ryktesvis är det en av mycket få punkter tm inte accepterar.

Kanske en av anledningarna till att TM har råd att betala högre månadslöner vilket de anställda kanske väljer i stället för förkortad arbetstid och lägre månadslöner?

[Pontus]

Nej, det ör det som är afk mer ledighet men samma betalning. Dvs möjlighet till 56h mer lön per år inom if metall. Ryktesvis är det en av mycket få punkter tm inte accepterar.

Med andra ord du byter löneökning mot ledighet. Det finns inga gratisluncher.

Nej, har du arbetstidsförkortning får du antingen 56h mer betalt eller så jobbar du 56h mindre med samma lön som idag.

Det är troligtvis därför tm säger nej.

Alltså… jag fattar inte. Om man tar en anställning och kommer överens om en lön, i vilket skede sker då plötsligt den förändringen att man får betalt för 56 timmar extra? Oavsett om man har KA eller inte?
När man tar en anställning kommer man då inte överens om villkor för sin anställning med den som är arbetsgivare och godtar den innan man skriver på?
Om man inte gillar tanken på att någon bestämmer över ens arbete bör man inte då själv driva sin verksamhet? Egentligen är det samma sak som att äga sitt boende eller hyra det. I min värld så kan man inte bestämma över saker (eller verksamheter) som man inte äger. Om man hela tiden ser alla arbetsgivare som kriminella skurkar som utnyttjar sina anställda, vore det inte bättre att förbjuda dem? Det verkar som om många anställda vill klara sig undan alla kostnader och ansvar men ändå bestämma över hur företaget ska skötas. Varför inte skaffa eget? ”Nä, det är för jobbigt/kostar för mycket/jag kan inte” Allt detta står arbetsgivaren för - ska denne då inte ha några rättigheter?
Jag fattar helt enkelt inte. Jag är varken för eller emot facket men förstår inte varför man måste förfölja dem som är nöjda och inte vill engagera sig.

Enligt den svenska modellen förhandlar arbetsgivar och arbetstagarorganisationer om villkoren på den svenska arbetsmarknaden. Resultatet är kollektivavtal, varken arbetsgivar eller arbetstagarorganisationer vill ha osund konkurrens där man dumpar villkoren, därav vill politiken, arbetsgivar och arbetstagarorganisationer att de lite större företagen skall ha kollektivavtal.

Om nu alla vill det (vilket ju inte är sant) varför vill man då att det ska vara frivilligt, vad är fördelen för de som är för KA?

[perla1975]

Bara för att man inte håller med de fackliga villkoren utan uppskattar andra lösningar mer så betyder inte det att man inte förstår.

Ganska nedlåtande retorik från din sida ännu en gång.

Alla behöver inte tycka samma som facket vilket är det fina i en demokrati.
Samtidigt verkar inte fackliga hålla med vilket bara är beklagligt.

Faktum är ju att de får 7 dagars kortare ledighet per år eller 56 timmar mindre betalt.

Vet inte vems ärenden du går men att hitta något positivt med det är svårt

De får väl 7 dagars mindre ledighet och 56 timmar mer betalt.

Nej, det ör det som är afk mer ledighet men samma betalning. Dvs möjlighet till 56h mer lön per år inom if metall. Ryktesvis är det en av mycket få punkter tm inte accepterar.

Kanske en av anledningarna till att TM har råd att betala högre månadslöner vilket de anställda kanske väljer i stället för förkortad arbetstid och lägre månadslöner?

Fast enligt metall och flera andra källor är medellönen inom motorbranshavtalet 1000kr lägre per månad och de har 7 färre semesterdagar.

Enligt Tibor beror de på att de har yngre anställda som har rötter i andra länder som ser det som en bra karriärväg på tm.

Så både lägre löner och färre semesterdagar men troligtvis mer oerfaren yngre personal.

[perla1975]

Med andra ord du byter löneökning mot ledighet. Det finns inga gratisluncher.

Nej, har du arbetstidsförkortning får du antingen 56h mer betalt eller så jobbar du 56h mindre med samma lön som idag.

Det är troligtvis därför tm säger nej.

Alltså… jag fattar inte. Om man tar en anställning och kommer överens om en lön, i vilket skede sker då plötsligt den förändringen att man får betalt för 56 timmar extra? Oavsett om man har KA eller inte?
När man tar en anställning kommer man då inte överens om villkor för sin anställning med den som är arbetsgivare och godtar den innan man skriver på?
Om man inte gillar tanken på att någon bestämmer över ens arbete bör man inte då själv driva sin verksamhet? Egentligen är det samma sak som att äga sitt boende eller hyra det. I min värld så kan man inte bestämma över saker (eller verksamheter) som man inte äger. Om man hela tiden ser alla arbetsgivare som kriminella skurkar som utnyttjar sina anställda, vore det inte bättre att förbjuda dem? Det verkar som om många anställda vill klara sig undan alla kostnader och ansvar men ändå bestämma över hur företaget ska skötas. Varför inte skaffa eget? ”Nä, det är för jobbigt/kostar för mycket/jag kan inte” Allt detta står arbetsgivaren för - ska denne då inte ha några rättigheter?
Jag fattar helt enkelt inte. Jag är varken för eller emot facket men förstår inte varför man måste förfölja dem som är nöjda och inte vill engagera sig.

Enligt den svenska modellen förhandlar arbetsgivar och arbetstagarorganisationer om villkoren på den svenska arbetsmarknaden. Resultatet är kollektivavtal, varken arbetsgivar eller arbetstagarorganisationer vill ha osund konkurrens där man dumpar villkoren, därav vill politiken, arbetsgivar och arbetstagarorganisationer att de lite större företagen skall ha kollektivavtal.

Om nu alla vill det (vilket ju inte är sant) varför vill man då att det ska vara frivilligt, vad är fördelen för de som är för KA?

Vad är inte sant?

[Pontus]

Jag upprepar det varje gång det är uppenbart att man inte vet hur den svenska modellen fungerar. Jag har inga problem att besvara eller ibland tom hålla med om brister i den, men rent nonsens och grundlöst pladder besvaras bäst med upprepande, enkla faktatexter.

Att skriva förklaringar tillför i alla fall betydligt mer än att bara gnälla på andra.

Att man inte håller med dig är inte samma sak som att man inte förstår den svenska modellen utan det innebär att man inte håller med dig.

Att man utrycker en åsikt som du inte håller med om innebär inte att det är grundlöst pladder.

Det visar bara hur lite du respekterar andras åsikter och inte har förmågan att se saker ur andras perspektiv. Det finns människor som t.ex inte värderar arbetstidsförkortning lika högt som du uppenbarligen gör. Det betyder inte att deras åsikt är fel. De tycker annorlunda helt enkelt.

Om man baserar sina åsikter på felaktig/påhittade fakta betyder det sannolikt att slutsatsen inte stämmer med verkligheten.

Det är inte påhitt och felaktig fakta att man inte värderar arbetstidsförkortning högt. Det är en åsikt som man har rätt att ha trots att den inte linjerar med IFM.

Att däremot vägra respektera andras åsikter som IFM ägnar sig åt när de ignorerar de anställdas åsikter är rent översitteri och maktmissbruk.

Att slåss för att berättiga sin egen existens som fackförbund snarare än att slåss för arbetarna är rent hyckleri.

Vem är man? Rätt få troligen

Tror rätt få arbetstagare säger nej till 56h mer ledighet eller 56 timmar mer betalt.

Men du vet såklart bättre.

En enkel fråga, varifrån kommer pengarna till denna drygt 3% löneökningen?

[josve]

Det är väl snare så att när politikerna inte tycker modellen fungerar kliver de in med lagstiftning, inte så någon vill att det skall fungera men alternativet är värre med massor av kostsamma strejkdagar.

Skall bli intressant att se ifall fack och arbetsgivare löser detta själva innan politikerna hinner lagstifta. På tm har de enligt mediauppgifter ingen arbetstidsförkortning alls.

Det kan ju faktiskt vara så att personalen inte vill ha arbetstidsförkortning utan hellre högre ersättning. Har själv jobbat på en arbetsplats där personalen fick tycka till i frågan och valde bort arbetstidsförkortning. Märkligt det där med att personalen får tycka istället för en central fackorganisation.

Då kan man ta ut de 56 timmarna i pengar, som det är nu när man inte har arbetstidsförkortning får man betalt för 56 timmar mindre.

Ganska få som med rationella argument motsätter sig afk.

Nu är ni ju där igen och tror att pengarna bara kommer in till företagen genom magi. Företagen kan betala för fulltid även om ingen arbetar fulltid helt utan konsekvenser, alla kommer helt magiskt behålla sina jobb och löneökningarna kommer vara precis som tidigare, pengarna för detta kommer bara helt magiskt finnas där.

Lite naivit att tro på något sådant.

Det är delvis därför tm är mot kollektivavtal, de KA anslutna företagen har högre personalkostnader och det är därför man pratar om osund konkurrans.

Det är ju därför det är strejk

”Det är delvis därför TM är mot kollektivavtal”

Gärna en källa på det uttalandet?
Har du några belägg för det du skriver?

Möjligen att du tror att det är så eller att IFM påstår att det är så men mig veterligen finns det inget belägg från TM på detta.

Jag tror (noterar tror) att TMs motstånd har helt andra bevekelsegrunder kopplade till i huvudsak ideologiska skäl.

[perla1975]

Att man inte håller med dig är inte samma sak som att man inte förstår den svenska modellen utan det innebär att man inte håller med dig.

Att man utrycker en åsikt som du inte håller med om innebär inte att det är grundlöst pladder.

Det visar bara hur lite du respekterar andras åsikter och inte har förmågan att se saker ur andras perspektiv. Det finns människor som t.ex inte värderar arbetstidsförkortning lika högt som du uppenbarligen gör. Det betyder inte att deras åsikt är fel. De tycker annorlunda helt enkelt.

Om man baserar sina åsikter på felaktig/påhittade fakta betyder det sannolikt att slutsatsen inte stämmer med verkligheten.

Det är inte påhitt och felaktig fakta att man inte värderar arbetstidsförkortning högt. Det är en åsikt som man har rätt att ha trots att den inte linjerar med IFM.

Att däremot vägra respektera andras åsikter som IFM ägnar sig åt när de ignorerar de anställdas åsikter är rent översitteri och maktmissbruk.

Att slåss för att berättiga sin egen existens som fackförbund snarare än att slåss för arbetarna är rent hyckleri.

Vem är man? Rätt få troligen

Tror rätt få arbetstagare säger nej till 56h mer ledighet eller 56 timmar mer betalt.

Men du vet såklart bättre.

En enkel fråga, varifrån kommer pengarna till denna drygt 3% löneökningen?

Varje företag har nog en egen unik finansiering, men bidragande faktorer lär vara högre trivsel, lägre sjukfrånvaro, lägre personalomsättning och därav sparade kostnader. Så det lär inte vara en 3%ig kostnadsökning.

[perla1975]

Det kan ju faktiskt vara så att personalen inte vill ha arbetstidsförkortning utan hellre högre ersättning. Har själv jobbat på en arbetsplats där personalen fick tycka till i frågan och valde bort arbetstidsförkortning. Märkligt det där med att personalen får tycka istället för en central fackorganisation.

Då kan man ta ut de 56 timmarna i pengar, som det är nu när man inte har arbetstidsförkortning får man betalt för 56 timmar mindre.

Ganska få som med rationella argument motsätter sig afk.

Nu är ni ju där igen och tror att pengarna bara kommer in till företagen genom magi. Företagen kan betala för fulltid även om ingen arbetar fulltid helt utan konsekvenser, alla kommer helt magiskt behålla sina jobb och löneökningarna kommer vara precis som tidigare, pengarna för detta kommer bara helt magiskt finnas där.

Lite naivit att tro på något sådant.

Det är delvis därför tm är mot kollektivavtal, de KA anslutna företagen har högre personalkostnader och det är därför man pratar om osund konkurrans.

Det är ju därför det är strejk

”Det är delvis därför TM är mot kollektivavtal”

Gärna en källa på det uttalandet?
Har du några belägg för det du skriver?

Möjligen att du tror att det är så eller att IFM påstår att det är så men mig veterligen finns det inget belägg från TM på detta.

Jag tror (noterar tror) att TMs motstånd har helt andra bevekelsegrunder kopplade till i huvudsak ideologiska skäl.

https://da.se/2024/02/tuffast-att-accep ... if-metall/

[Fredrik j]

Att man inte håller med dig är inte samma sak som att man inte förstår den svenska modellen utan det innebär att man inte håller med dig.

Att man utrycker en åsikt som du inte håller med om innebär inte att det är grundlöst pladder.

Det visar bara hur lite du respekterar andras åsikter och inte har förmågan att se saker ur andras perspektiv. Det finns människor som t.ex inte värderar arbetstidsförkortning lika högt som du uppenbarligen gör. Det betyder inte att deras åsikt är fel. De tycker annorlunda helt enkelt.

Om man baserar sina åsikter på felaktig/påhittade fakta betyder det sannolikt att slutsatsen inte stämmer med verkligheten.

Det är inte påhitt och felaktig fakta att man inte värderar arbetstidsförkortning högt. Det är en åsikt som man har rätt att ha trots att den inte linjerar med IFM.

Att däremot vägra respektera andras åsikter som IFM ägnar sig åt när de ignorerar de anställdas åsikter är rent översitteri och maktmissbruk.

Att slåss för att berättiga sin egen existens som fackförbund snarare än att slåss för arbetarna är rent hyckleri.

Vem är man? Rätt få troligen

Tror rätt få arbetstagare säger nej till 56h mer ledighet eller 56 timmar mer betalt.

Men du vet såklart bättre.

En enkel fråga, varifrån kommer pengarna till denna drygt 3% löneökningen?

Naturligtvis är det en ökad kostnad för företaget.
Men jag vet företag där man bestämt när arbetstidsförkortningen ska tas ut. T.ex. på klämdagar när verksamheten ligger nere.
Många företag har ju stängt t.ex. mellandagarna vid jul eller när nationaldagen infaller på en tisdag eller torsdag.
På så sätt blir det mer förutsägbart för företaget när anställda inte tänkt vara på jobbet.

[Pontus]

hade majoriteten av de anställda i Tesla viljat ha ett kollektivavtal så hade företaget tecknat ett kollektivavtal, men så är ju inte fallet.

Knappast. Teslas globala motstånd är ideologiskt.
Har tesla uttryckt att man signerar om majoriteten av anställda vill det?

Det vet vi ju inte då Tesla inte säger mycket, men känslan är väl att det skulle vara svårt för TMS att få igenom det.
Men hur som helst så har det ju enligt en del varit vida känt sedan länge att TMS inte har haft KA. Är det inte bra att det finns ett sådant alternativ på arbetsmarknaden för de arbetstagare som vill jobba på ett sådant ställe? Varför måste alla arbetsgivare vara likadana när det uppenbarligen finns en efterfrågan på skillnader gällande dessa frågor och speciellt när det ska finnas en frivillighet vilket alla parter säger sig vara för?

Med risk för att det blir tjatigt så kan vi sammanfatta lite. Den svenska modellen baseras på att en stor majoritet representeras av arbetsmarknadens parter i centrala förhandlingar så att staten slipper gå in med lagstiftning.
Ju fler som står utanför, ju lägre legitimitet får avtalen.
Det handlar främst om att anpassa löneökningar till vad industrin klarar av.
Detta är viktigt när man har stor exportindustri och stor offentlig sektor som inte är så konkurrensutsatt.

Men då får man väl ändra i KA så att fler vill vara med?
Ska man tror den här tråden, vilket inte är en total sanning, så verkar ju företag utan KA oftast kunna betala bättre eller med andra incitament få nöjdare anställda. Så då skapar ju ett KA en negativ effekt för företagen när det gäller att kunna få den personal man vill ha.
Eller är det mer så att alla företag med KA måste anpassa sin löneökning till det företag som har lägst utrymme för löneökningar?

[Pontus]

Det är väl snare så att när politikerna inte tycker modellen fungerar kliver de in med lagstiftning, inte så någon vill att det skall fungera men alternativet är värre med massor av kostsamma strejkdagar.

Skall bli intressant att se ifall fack och arbetsgivare löser detta själva innan politikerna hinner lagstifta. På tm har de enligt mediauppgifter ingen arbetstidsförkortning alls.

Det kan ju faktiskt vara så att personalen inte vill ha arbetstidsförkortning utan hellre högre ersättning. Har själv jobbat på en arbetsplats där personalen fick tycka till i frågan och valde bort arbetstidsförkortning. Märkligt det där med att personalen får tycka istället för en central fackorganisation.

Då kan man ta ut de 56 timmarna i pengar, som det är nu när man inte har arbetstidsförkortning får man betalt för 56 timmar mindre.

Ganska få som med rationella argument motsätter sig afk.

Nu är ni ju där igen och tror att pengarna bara kommer in till företagen genom magi. Företagen kan betala för fulltid även om ingen arbetar fulltid helt utan konsekvenser, alla kommer helt magiskt behålla sina jobb och löneökningarna kommer vara precis som tidigare, pengarna för detta kommer bara helt magiskt finnas där.

Lite naivit att tro på något sådant.

Det är delvis därför tm är mot kollektivavtal, de KA anslutna företagen har högre personalkostnader och det är därför man pratar om osund konkurrans.

Det är ju därför det är strejk

Vadå osund?

Ena stunden är KA en fördel för AG men mindre förhandlingar och allt är jätte bra för alla.
KA är ju frivilligt, om ett företag ser en konkurrent som har en fördel av att inte ha KA så kan dom ju bara säga upp sitt vid tillfälle, det är ju frivilligt?

[Pontus]

Nej, har du arbetstidsförkortning får du antingen 56h mer betalt eller så jobbar du 56h mindre med samma lön som idag.

Det är troligtvis därför tm säger nej.

Alltså… jag fattar inte. Om man tar en anställning och kommer överens om en lön, i vilket skede sker då plötsligt den förändringen att man får betalt för 56 timmar extra? Oavsett om man har KA eller inte?
När man tar en anställning kommer man då inte överens om villkor för sin anställning med den som är arbetsgivare och godtar den innan man skriver på?
Om man inte gillar tanken på att någon bestämmer över ens arbete bör man inte då själv driva sin verksamhet? Egentligen är det samma sak som att äga sitt boende eller hyra det. I min värld så kan man inte bestämma över saker (eller verksamheter) som man inte äger. Om man hela tiden ser alla arbetsgivare som kriminella skurkar som utnyttjar sina anställda, vore det inte bättre att förbjuda dem? Det verkar som om många anställda vill klara sig undan alla kostnader och ansvar men ändå bestämma över hur företaget ska skötas. Varför inte skaffa eget? ”Nä, det är för jobbigt/kostar för mycket/jag kan inte” Allt detta står arbetsgivaren för - ska denne då inte ha några rättigheter?
Jag fattar helt enkelt inte. Jag är varken för eller emot facket men förstår inte varför man måste förfölja dem som är nöjda och inte vill engagera sig.

Enligt den svenska modellen förhandlar arbetsgivar och arbetstagarorganisationer om villkoren på den svenska arbetsmarknaden. Resultatet är kollektivavtal, varken arbetsgivar eller arbetstagarorganisationer vill ha osund konkurrens där man dumpar villkoren, därav vill politiken, arbetsgivar och arbetstagarorganisationer att de lite större företagen skall ha kollektivavtal.

Om nu alla vill det (vilket ju inte är sant) varför vill man då att det ska vara frivilligt, vad är fördelen för de som är för KA?

Vad är inte sant?

Alla vill inte att alla större företag ska ha KA, se tex Tesla, Spotify och Klarna. Ganska klart att inte alla vill lika.

[Pontus]

Om man baserar sina åsikter på felaktig/påhittade fakta betyder det sannolikt att slutsatsen inte stämmer med verkligheten.

Det är inte påhitt och felaktig fakta att man inte värderar arbetstidsförkortning högt. Det är en åsikt som man har rätt att ha trots att den inte linjerar med IFM.

Att däremot vägra respektera andras åsikter som IFM ägnar sig åt när de ignorerar de anställdas åsikter är rent översitteri och maktmissbruk.

Att slåss för att berättiga sin egen existens som fackförbund snarare än att slåss för arbetarna är rent hyckleri.

Vem är man? Rätt få troligen

Tror rätt få arbetstagare säger nej till 56h mer ledighet eller 56 timmar mer betalt.

Men du vet såklart bättre.

En enkel fråga, varifrån kommer pengarna till denna drygt 3% löneökningen?

Naturligtvis är det en ökad kostnad för företaget.
Men jag vet företag där man bestämt när arbetstidsförkortningen ska tas ut. T.ex. på klämdagar när verksamheten ligger nere.
Många företag har ju stängt t.ex. mellandagarna vid jul eller när nationaldagen infaller på en tisdag eller torsdag.
På så sätt blir det mer förutsägbart för företaget när anställda inte tänkt vara på jobbet.

Förutsägbarhet är en klar fördel det håller jag med om. Dock så leder det ju till att de anställda har fler semesterdagar kvar att ta ut på lite mindre förutbestämda dag så totalen är väl inte helt svart eller vit utan någonstans i mitten även om arbetstidsförkortningen är förutbestämd.

[Fredrik j]

hade majoriteten av de anställda i Tesla viljat ha ett kollektivavtal så hade företaget tecknat ett kollektivavtal, men så är ju inte fallet.

Knappast. Teslas globala motstånd är ideologiskt.
Har tesla uttryckt att man signerar om majoriteten av anställda vill det?

Det vet vi ju inte då Tesla inte säger mycket, men känslan är väl att det skulle vara svårt för TMS att få igenom det.
Men hur som helst så har det ju enligt en del varit vida känt sedan länge att TMS inte har haft KA. Är det inte bra att det finns ett sådant alternativ på arbetsmarknaden för de arbetstagare som vill jobba på ett sådant ställe? Varför måste alla arbetsgivare vara likadana när det uppenbarligen finns en efterfrågan på skillnader gällande dessa frågor och speciellt när det ska finnas en frivillighet vilket alla parter säger sig vara för?

Med risk för att det blir tjatigt så kan vi sammanfatta lite. Den svenska modellen baseras på att en stor majoritet representeras av arbetsmarknadens parter i centrala förhandlingar så att staten slipper gå in med lagstiftning.
Ju fler som står utanför, ju lägre legitimitet får avtalen.
Det handlar främst om att anpassa löneökningar till vad industrin klarar av.
Detta är viktigt när man har stor exportindustri och stor offentlig sektor som inte är så konkurrensutsatt.

Men då får man väl ändra i KA så att fler vill vara med?
Ska man tror den här tråden, vilket inte är en total sanning, så verkar ju företag utan KA oftast kunna betala bättre eller med andra incitament få nöjdare anställda. Så då skapar ju ett KA en negativ effekt för företagen när det gäller att kunna få den personal man vill ha.
Eller är det mer så att alla företag med KA måste anpassa sin löneökning till det företag som har lägst utrymme för löneökningar?

Lite större företag utan kollektivavtal är ju väldigt få och vilka ersättningar man betalar är ju inte lätt att veta.
Motstånd mot fackföreningar är ju inte sällan ideologiskt betingande och i dom diskussionerna tror jag det är lätt att skönmåla sin egen situation och förutsättningar. Inte heller skulle man skynda sig hit och berätta om man förts bakom ljuset av en representant för arbetsgivaren.
Ja, för industrin är syftet med kollektivavtal att begränsa löneglidning.
Trots vad du förmodligen tror så är inte den svenska modellen och kollektivavtal ett fackligt påhitt.

[Fredrik j]

Det är inte påhitt och felaktig fakta att man inte värderar arbetstidsförkortning högt. Det är en åsikt som man har rätt att ha trots att den inte linjerar med IFM.

Att däremot vägra respektera andras åsikter som IFM ägnar sig åt när de ignorerar de anställdas åsikter är rent översitteri och maktmissbruk.

Att slåss för att berättiga sin egen existens som fackförbund snarare än att slåss för arbetarna är rent hyckleri.

Vem är man? Rätt få troligen

Tror rätt få arbetstagare säger nej till 56h mer ledighet eller 56 timmar mer betalt.

Men du vet såklart bättre.

En enkel fråga, varifrån kommer pengarna till denna drygt 3% löneökningen?

Naturligtvis är det en ökad kostnad för företaget.
Men jag vet företag där man bestämt när arbetstidsförkortningen ska tas ut. T.ex. på klämdagar när verksamheten ligger nere.
Många företag har ju stängt t.ex. mellandagarna vid jul eller när nationaldagen infaller på en tisdag eller torsdag.
På så sätt blir det mer förutsägbart för företaget när anställda inte tänkt vara på jobbet.

Förutsägbarhet är en klar fördel det håller jag med om. Dock så leder det ju till att de anställda har fler semesterdagar kvar att ta ut på lite mindre förutbestämda dag så totalen är väl inte helt svart eller vit utan någonstans i mitten även om arbetstidsförkortningen är förutbestämd.

Man kan t.ex. enklare stänga ner en verksamhet om alla är lediga.
Hur semesterdagar får tas ut är ju reglerat i avtalen. T.ex. hur långt i förväg dom ska sökas och godkännas.

[perla1975]

Arbetstidsförkortning har dom inte per definition, men 7h timmar prod per dag men betalt för 8h samt fria läkarbesök. De verkar mer än nöjda med det.

Då verkar de inte förstå vad arbetstidsförkortning är.

Varför är det dåligt att det finns ett alternativ för dom som vill ha det? Det verkar ju inte vara så att dom som valt det i detta fallet är missnöjda.

Mina erfarenheter sträcker sig till en arbetsgivare som skrivit på KA, då fick msn afk utöver lön.
Vid ett 10-tal uppköp jag känner till har medarbetarna fått AFK utöver lön.

Aldrig sett ngn sänka sin lön pga afk men rimligtvis är det lägre löneökningar de år afk förändras men det är sällan det sker.

Inte svar på frågan.

Som svar på din fråga 1/3 av dem som valt det strejkar, de är nog inte helt nöjda.

[Fredrik j]

Alltså… jag fattar inte. Om man tar en anställning och kommer överens om en lön, i vilket skede sker då plötsligt den förändringen att man får betalt för 56 timmar extra? Oavsett om man har KA eller inte?
När man tar en anställning kommer man då inte överens om villkor för sin anställning med den som är arbetsgivare och godtar den innan man skriver på?
Om man inte gillar tanken på att någon bestämmer över ens arbete bör man inte då själv driva sin verksamhet? Egentligen är det samma sak som att äga sitt boende eller hyra det. I min värld så kan man inte bestämma över saker (eller verksamheter) som man inte äger. Om man hela tiden ser alla arbetsgivare som kriminella skurkar som utnyttjar sina anställda, vore det inte bättre att förbjuda dem? Det verkar som om många anställda vill klara sig undan alla kostnader och ansvar men ändå bestämma över hur företaget ska skötas. Varför inte skaffa eget? ”Nä, det är för jobbigt/kostar för mycket/jag kan inte” Allt detta står arbetsgivaren för - ska denne då inte ha några rättigheter?
Jag fattar helt enkelt inte. Jag är varken för eller emot facket men förstår inte varför man måste förfölja dem som är nöjda och inte vill engagera sig.

Enligt den svenska modellen förhandlar arbetsgivar och arbetstagarorganisationer om villkoren på den svenska arbetsmarknaden. Resultatet är kollektivavtal, varken arbetsgivar eller arbetstagarorganisationer vill ha osund konkurrens där man dumpar villkoren, därav vill politiken, arbetsgivar och arbetstagarorganisationer att de lite större företagen skall ha kollektivavtal.

Om nu alla vill det (vilket ju inte är sant) varför vill man då att det ska vara frivilligt, vad är fördelen för de som är för KA?

Vad är inte sant?

Alla vill inte att alla större företag ska ha KA, se tex Tesla, Spotify och Klarna. Ganska klart att inte alla vill lika.

Det där med frivillighet har vi ju diskuterat innan. Det är ett resultat av att det inte finns tvingande lagstiftning.
Lagstifta om krav på medlemskap i en förening?
Det är alltså inget uttryckligt mål för staten att det ska vara helt frivilligt.

[josve]

Då kan man ta ut de 56 timmarna i pengar, som det är nu när man inte har arbetstidsförkortning får man betalt för 56 timmar mindre.

Ganska få som med rationella argument motsätter sig afk.

Nu är ni ju där igen och tror att pengarna bara kommer in till företagen genom magi. Företagen kan betala för fulltid även om ingen arbetar fulltid helt utan konsekvenser, alla kommer helt magiskt behålla sina jobb och löneökningarna kommer vara precis som tidigare, pengarna för detta kommer bara helt magiskt finnas där.

Lite naivit att tro på något sådant.

Det är delvis därför tm är mot kollektivavtal, de KA anslutna företagen har högre personalkostnader och det är därför man pratar om osund konkurrans.

Det är ju därför det är strejk

”Det är delvis därför TM är mot kollektivavtal”

Gärna en källa på det uttalandet?
Har du några belägg för det du skriver?

Möjligen att du tror att det är så eller att IFM påstår att det är så men mig veterligen finns det inget belägg från TM på detta.

Jag tror (noterar tror) att TMs motstånd har helt andra bevekelsegrunder kopplade till i huvudsak ideologiska skäl.

https://da.se/2024/02/tuffast-att-accep ... if-metall/

Jag frågade efter en källa som inte var vad du själv trodde eller vad If Metall påstår.

Så vi har fortfarande inga belägg för dina påståenden.

Om man forfarande tror att TMs ovilja till att teckna kollektivavtal har att göra med detaljer i löner/semester/pension så tror iallafall jag att man inte riktigt förstått problematiken.

[perla1975]

Nu är ni ju där igen och tror att pengarna bara kommer in till företagen genom magi. Företagen kan betala för fulltid även om ingen arbetar fulltid helt utan konsekvenser, alla kommer helt magiskt behålla sina jobb och löneökningarna kommer vara precis som tidigare, pengarna för detta kommer bara helt magiskt finnas där.

Lite naivit att tro på något sådant.

Det är delvis därför tm är mot kollektivavtal, de KA anslutna företagen har högre personalkostnader och det är därför man pratar om osund konkurrans.

Det är ju därför det är strejk

”Det är delvis därför TM är mot kollektivavtal”

Gärna en källa på det uttalandet?
Har du några belägg för det du skriver?

Möjligen att du tror att det är så eller att IFM påstår att det är så men mig veterligen finns det inget belägg från TM på detta.

Jag tror (noterar tror) att TMs motstånd har helt andra bevekelsegrunder kopplade till i huvudsak ideologiska skäl.

https://da.se/2024/02/tuffast-att-accep ... if-metall/

Jag frågade efter en källa som inte var vad du själv trodde eller vad If Metall påstår.

Så vi har fortfarande inga belägg för dina påståenden.

Om man forfarande tror att TMs ovilja till att teckna kollektivavtal har att göra med detaljer i löner/semester/pension så tror iallafall jag att man inte riktigt förstått problematiken.

Du får gärna motbevisa mig, gärna med tm som källa.

Annars känns det som att trovärdigheten i att en av parterns uttalar sig om vad de diskutterar är större än ditt påstående utan källhänvisning. I den länkade artikeln framgår det 2 huvudskäl, ideologiska samt motstånd mot afk.

[Fosilfri2035]

Det är delvis därför tm är mot kollektivavtal, de KA anslutna företagen har högre personalkostnader och det är därför man pratar om osund konkurrans.

Det är ju därför det är strejk

”Det är delvis därför TM är mot kollektivavtal”

Gärna en källa på det uttalandet?
Har du några belägg för det du skriver?

Möjligen att du tror att det är så eller att IFM påstår att det är så men mig veterligen finns det inget belägg från TM på detta.

Jag tror (noterar tror) att TMs motstånd har helt andra bevekelsegrunder kopplade till i huvudsak ideologiska skäl.

https://da.se/2024/02/tuffast-att-accep ... if-metall/

Jag frågade efter en källa som inte var vad du själv trodde eller vad If Metall påstår.

Så vi har fortfarande inga belägg för dina påståenden.

Om man forfarande tror att TMs ovilja till att teckna kollektivavtal har att göra med detaljer i löner/semester/pension så tror iallafall jag att man inte riktigt förstått problematiken.

Du får gärna motbevisa mig, gärna med tm som källa.

Annars känns det som att trovärdigheten i att en av parterns uttalar sig om vad de diskutterar är större än ditt påstående utan källhänvisning. I den länkade artikeln framgår det 2 huvudskäl, ideologiska samt motstånd mot afk.

Teslas verksamhet fortsätter som vanligt med mindre korrigeringar och Metall grinar ut i pressen och mutar de anställda med höga ersättningar.

Min 4 åriga brorson förstå att Metall är ute och cyklar och inte förstått.

[Fredrik j]

”Det är delvis därför TM är mot kollektivavtal”

Gärna en källa på det uttalandet?
Har du några belägg för det du skriver?

Möjligen att du tror att det är så eller att IFM påstår att det är så men mig veterligen finns det inget belägg från TM på detta.

Jag tror (noterar tror) att TMs motstånd har helt andra bevekelsegrunder kopplade till i huvudsak ideologiska skäl.

https://da.se/2024/02/tuffast-att-accep ... if-metall/

Jag frågade efter en källa som inte var vad du själv trodde eller vad If Metall påstår.

Så vi har fortfarande inga belägg för dina påståenden.

Om man forfarande tror att TMs ovilja till att teckna kollektivavtal har att göra med detaljer i löner/semester/pension så tror iallafall jag att man inte riktigt förstått problematiken.

Du får gärna motbevisa mig, gärna med tm som källa.

Annars känns det som att trovärdigheten i att en av parterns uttalar sig om vad de diskutterar är större än ditt påstående utan källhänvisning. I den länkade artikeln framgår det 2 huvudskäl, ideologiska samt motstånd mot afk.

Teslas verksamhet fortsätter som vanligt med mindre korrigeringar och Metall grinar ut i pressen och mutar de anställda med höga ersättningar.

Min 4 åriga brorson förstå att Metall är ute och cyklar och inte förstått.

Ja, efter sommaren tror jag man antingen avbryter strejken eller trappar upp konflikten. Det senare är väl mer troligt. Osannolikt att det skulle fortsätta som idag.
Ett scenario är att metall inte längre har någon medlem som jobbar på tesla. Då skulle det ju kunna bli som i fallet med ferrita.