Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi övriga ämnen.

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Marjan
Teslaägare
Inlägg: 161
Blev medlem: 13 nov 2023 19:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Marjan »

Lerumsexpressen skrev: 01 maj 2025 22:01
niklas12 skrev: 01 maj 2025 19:40
Lerumsexpressen skrev: 01 maj 2025 14:06
Den som vill läsa om andra stora blackouts i Sverige, Danmark och Italien.
Och dessa var innan sol och vind var så stort dom det är nu.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Storst%C3%B6rningen_2003

https://energimyndigheten.a-w2m.se/arki ... 50faa3cbf7

https://www.svk.se/siteassets/om-oss/ra ... r_webb.pdf

Alla dina länkar hänvisar till samma avbrott i södra Sverige för snart 22 år sedan.
Om du läste hela Wikipediaartikeln så fanns det en slutsats om hur det kunde undvikits.
Jag klipper in den nedan.

En försvårande omständighet var att reaktorerna Barsebäck 2, Oskarshamn 1 samt Oskarshamn 2 inte var i drift. Simuleringar visade att störningen som inträffade (snabbstopp O3 samt frånkoppling R3 och R4) inte hade lett till kollaps om en av reaktorerna O2 eller B2 hade varit i drift.
Länken nr 2 = Bilaga 2 och sidan 91 Elavbrottet i Italien
Sammanfattning
Den 28 september 2003 drabbades Italien av ett omfattande strömavbrott. Landet
är starkt beroende av import av kraft från sina grannländer. Vid avbrottstillfället
täcktes en fjärdedel av Italiens effektbehov med import. Importen överskred den
planerade importnivån med 0,3 GW.
https://bulletin.nu/uppgifter-bara-seku ... t-slogs-ut
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1850
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

Här är en bra sammanställning där de tittat på vad flertalet medier har skrivit.

“The fact these frequency oscillations mirrored those in Latvia…at the other extreme of the Europe-spanning ENTSO-E network, might suggest complex inter-area oscillations across markets could be the culprit.”

“There’s a variety of things that usually happen at the same time and it’s very difficult for any event to say ‘this was the root cause’.”

“As far as we know, there was nothing unusual about the sources of energy supplying electricity to the system yesterday. So the causes of the blackout cannot be reduced to a specific source of energy, for instance renewables.”

“The initial trip may well have been a solar plant, but trips happen all the time across all asset types. Networks should be designed to withstand multiple loss of generators. 15GW is not one power station, this is the equivalent of 10 large gas or nuclear power stations or 75 solar parks.”

“A lack of inertia was therefore not the main driver for the blackout. Indeed, post the frequency event, no fossil generation remained online – but wind, solar and hydro did.”

“[It]seems highly plausible that oscillations like those evident through frequency measurements would have been dampened with more inertia…[Yet] that does not necessarily imply that more inertia would have avoided the blackout. That is a possibility, but not a certainty.”

“​​The world didn’t walk away from fossil-fuel and nuclear power stations because New York suffered a massive blackout in 1977. And it shouldn’t walk away from solar and wind because Spain and Portugal lost power for a few hours"

“But we should learn that grid design, policy and risk mapping aren’t yet up to the task of handling too much power from renewable sources.”


https://www.carbonbrief.org/qa-what-we- ... -portugal/
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1640
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

Lerumsexpressen skrev: 03 maj 2025 19:57
Här är en bra sammanställning där de tittat på vad flertalet medier har skrivit.

“"

“But we should learn that grid design, policy and risk mapping aren’t yet up to the task of handling too much power from renewable sources.”


https://www.carbonbrief.org/qa-what-we- ... -portugal/
Ganska skarpt skrivet för att vara ECF’s propagandamaskin. Väldigt, väldigt kritiskt för att komma från dem. Det om något borde ju få folk att inse konsekvenserna av fladdrigt och fläckigt nät.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1850
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

Airlift skrev: 04 maj 2025 09:21
Lerumsexpressen skrev: 03 maj 2025 19:57
Här är en bra sammanställning där de tittat på vad flertalet medier har skrivit.

“"

“But we should learn that grid design, policy and risk mapping aren’t yet up to the task of handling too much power from renewable sources.”


https://www.carbonbrief.org/qa-what-we- ... -portugal/
Ganska skarpt skrivet för att vara ECF’s propagandamaskin. Väldigt, väldigt kritiskt för att komma från dem. Det om något borde ju få folk att inse konsekvenserna av fladdrigt och fläckigt nät.
Sanningen kanske ligger där någonstans?
Varken 100% hit eller 100% dit?
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
niklas12
Inlägg: 3144
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Lerumsexpressen skrev: 05 maj 2025 18:27
Airlift skrev: 04 maj 2025 09:21
Lerumsexpressen skrev: 03 maj 2025 19:57
Här är en bra sammanställning där de tittat på vad flertalet medier har skrivit.

“"

“But we should learn that grid design, policy and risk mapping aren’t yet up to the task of handling too much power from renewable sources.”


https://www.carbonbrief.org/qa-what-we- ... -portugal/
Ganska skarpt skrivet för att vara ECF’s propagandamaskin. Väldigt, väldigt kritiskt för att komma från dem. Det om något borde ju få folk att inse konsekvenserna av fladdrigt och fläckigt nät.
Sanningen kanske ligger där någonstans?
Varken 100% hit eller 100% dit?
Nej ett 100% väderberoende elsystem är en ouppnåelig utopi.
Planerbar baskraft kommer krävas i alla elsystem och om utsläpp och co2 är viktigt så är inte olika former av förbränning ett alternativ.
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
niklas12
Inlägg: 3144
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Nytt produktionsrekord för en kinesisk reaktor, 738 dagar av oavbruten produktion.
Reaktorn är av PHWR typ och kan göra bränslebyten under drift.

https://www.world-nuclear-news.org/arti ... ng-records
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1866
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Upprop från drygt 1000 svenska forskare som uppmanar politikerna att inte vifta bort vetenskap som åsikter.

Inlägget finns på DN debatt men bakom betalvägg.

Nedan kan man läsa debattartikeln utan DN åtkomst.

Kärnkraften är en av fler frågor som tas upp.

”4. Inom energiområdet hörs politiker hävda att kärnkraft är nödvändig för ett stabilt och pålitligt energisystem, speciellt med tanke på pågående industriomställningar. Detta motsägs av forskare, som visar att det är en missuppfattning att kärnkraft är nödvändigt för ett stabilt elsystem. För att fatta kloka beslut krävs en vetenskapligt baserad teknikneutral konsekvensanalys av olika framtida elsystem med alla tänkbara tekniker beaktade. Kritiken har viftats undan av regeringen som igen beskriver forskarnas expertutlåtanden som ”åsikter”.”




Och nu kommer snart svar från några ickeforskare som hävdar att en vetenskapligt baserad teknikneutral konsekvensanalys är djävulens påfund… :idea:
TM3 P svart/svart -24
TM3 P vit/vit -23, såld
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp
niklas12
Inlägg: 3144
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Nej det är ju helt riktigt.
kärnkraft är inte nödvändigt för ett stabilt och pålitligt energisystem.

Men svängmassa och elproduktion som kan leverera oavsett väder behövs för ett pålitligt energisystem.
Sen kan ju det även vara kolkraft eller gaskraftverk om man hellre föredrar det.
Men att bygga ett till största delen väderberoende elsystem blir både dyrt och opålitligt
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1866
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Och när vi ändå pratar pålitlighet så behöver tydligen vår största reaktor stänga ner 2 månader längre än planerat.

Ett rör har gått sönder och det var tydligen svårare att reparera än vad man trott…

Visst är det fint med ”planerbar” kraft?

https://www.dagensps.se/teknik/energi/4 ... or-pausas/
TM3 P svart/svart -24
TM3 P vit/vit -23, såld
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp
niklas12
Inlägg: 3144
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Stoppa pressarna detta är ju förstasidans nyheter.

En 40år gammal reaktor som passerat sin tekniska livslängd behöver repareras :o

Om vi lägger cherry pickingen åt sidan så finns det gott om fakta och statistik som bevisar att kärnkraft är den mest pålitliga elproduktionen, både i Sverige och globalt.

Att 40+ år gamla reaktorer behöver repareras bör ju inte komma som en chock och är ju ytterligare ett tecken på att vi behöver ny kärnkraft på plats snarast för att få ett mer pålitligt kraftsystem
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5477
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

pefreli skrev: 06 maj 2025 23:37
Och när vi ändå pratar pålitlighet så behöver tydligen vår största reaktor stänga ner 2 månader längre än planerat.

Ett rör har gått sönder och det var tydligen svårare att reparera än vad man trott…

Visst är det fint med ”planerbar” kraft?

https://www.dagensps.se/teknik/energi/4 ... or-pausas/
Så bra då har andra kraftslag en chans att visa vad de går för mitt i sommaren när behovet av el är lågt, ja man pratar ju redan om rekord låga priser i sommar..

Och ja detta är planerbart, vi vet vi kommer stå utan denna reaktor ett tag nu. Vindkarft och sol vet vi bara närmaste veckan.
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1640
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

pefreli skrev: 06 maj 2025 23:37
Och när vi ändå pratar pålitlighet så behöver tydligen vår största reaktor stänga ner 2 månader längre än planerat.

Ett rör har gått sönder och det var tydligen svårare att reparera än vad man trott…

Visst är det fint med ”planerbar” kraft?

https://www.dagensps.se/teknik/energi/4 ... or-pausas/
Därför byggde generationen innan fler än de vi har idag. Idé till personlighet: halvera ett system, gnäll sen på att det inte funkar lika bra.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1850
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

Airlift skrev: 08 maj 2025 07:28
pefreli skrev: 06 maj 2025 23:37
Och när vi ändå pratar pålitlighet så behöver tydligen vår största reaktor stänga ner 2 månader längre än planerat.

Ett rör har gått sönder och det var tydligen svårare att reparera än vad man trott…

Visst är det fint med ”planerbar” kraft?

https://www.dagensps.se/teknik/energi/4 ... or-pausas/
Därför byggde generationen innan fler än de vi har idag. Idé till personlighet: halvera ett system, gnäll sen på att det inte funkar lika bra.
Nu har vi ju ersatt halva systemet med andra produktionsmetoder.
Så vi har numera överskott av elenergi och kan exportera mer än någonsin.
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1640
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

Lerumsexpressen skrev: 09 maj 2025 14:37
Airlift skrev: 08 maj 2025 07:28
pefreli skrev: 06 maj 2025 23:37
Och när vi ändå pratar pålitlighet så behöver tydligen vår största reaktor stänga ner 2 månader längre än planerat.

Ett rör har gått sönder och det var tydligen svårare att reparera än vad man trott…

Visst är det fint med ”planerbar” kraft?

https://www.dagensps.se/teknik/energi/4 ... or-pausas/
Därför byggde generationen innan fler än de vi har idag. Idé till personlighet: halvera ett system, gnäll sen på att det inte funkar lika bra.
Nu har vi ju ersatt halva systemet med andra produktionsmetoder.
Så vi har numera överskott av elenergi och kan exportera mer än någonsin.
Ersatt utan samma egenskaper är inte att ersätta. Det är att delvis bidra. Stor skillnad, som märks.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
niklas12
Inlägg: 3144
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Intressant sammanställning från Ebba av vad som är på gång för ny kärnkraft och några milstolpar, spännande tider

https://m.facebook.com/buschebba/
Senast redigerad av niklas12, redigerad totalt 1 gånger.
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1850
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

niklas12 skrev: 10 maj 2025 09:00
Intressant sammanställning från Ebba av vad som är på gång för ny kärnkraft och några milstolpar, spännande tider

https://www.facebook.com/share/p/1ARPwm ... tid=wwXIfr
Nu kanske det inte spelar någon roll, men hela ditt namn och fejjanprofil dyker upp när jag klickar på länken.
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
niklas12
Inlägg: 3144
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

niklas12 skrev: 10 maj 2025 09:00
Intressant sammanställning från Ebba av vad som är på gång för ny kärnkraft och några milstolpar, spännande tider


https://m.facebook.com/buschebba/
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5477
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Kanske lite off topic
Hur kan de ens blir sådana här priset..

Kolla Nederländerna.. typ -3 kr, varför slutar inte folk producera då..
Screenshot_20250511-143413.png
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
niklas12
Inlägg: 3144
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

chaffis75 skrev: 11 maj 2025 14:40
Kanske lite off topic
Hur kan de ens blir sådana här priset..

Kolla Nederländerna.. typ -3 kr, varför slutar inte folk producera då..
Hur funkar subventionerna för solenergi i Tyskland/Nederländerna ?

Gissningsvis så finns det något avtal som ger incitament att producera trots att det inte finns någon efterfrågan.
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1850
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

niklas12 skrev: 11 maj 2025 20:36
chaffis75 skrev: 11 maj 2025 14:40
Kanske lite off topic
Hur kan de ens blir sådana här priset..

Kolla Nederländerna.. typ -3 kr, varför slutar inte folk producera då..
Hur funkar subventionerna för solenergi i Tyskland/Nederländerna ?

Gissningsvis så finns det något avtal som ger incitament att producera trots att det inte finns någon efterfrågan.
Svaret finns på internet, var jätteenkelt att hitta svaret.
Lurigt att inte era sökverktyg inte kan hitta det, kanske någon inställning eller filter.
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
niklas12
Inlägg: 3144
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Lerumsexpressen skrev: 13 maj 2025 19:36
niklas12 skrev: 11 maj 2025 20:36
chaffis75 skrev: 11 maj 2025 14:40
Kanske lite off topic
Hur kan de ens blir sådana här priset..

Kolla Nederländerna.. typ -3 kr, varför slutar inte folk producera då..
Hur funkar subventionerna för solenergi i Tyskland/Nederländerna ?

Gissningsvis så finns det något avtal som ger incitament att producera trots att det inte finns någon efterfrågan.
Svaret finns på internet, var jätteenkelt att hitta svaret.
Lurigt att inte era sökverktyg inte kan hitta det, kanske någon inställning eller filter.
Ok
Har inte lagt ner någon större energi på att undersöka saken men om du har svaret så dela gärna kanske man kan lära sig något nytt
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1640
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

niklas12 skrev: 13 maj 2025 20:24
Lerumsexpressen skrev: 13 maj 2025 19:36
niklas12 skrev: 11 maj 2025 20:36
chaffis75 skrev: 11 maj 2025 14:40
Kanske lite off topic
Hur kan de ens blir sådana här priset..

Kolla Nederländerna.. typ -3 kr, varför slutar inte folk producera då..
Hur funkar subventionerna för solenergi i Tyskland/Nederländerna ?

Gissningsvis så finns det något avtal som ger incitament att producera trots att det inte finns någon efterfrågan.
Svaret finns på internet, var jätteenkelt att hitta svaret.
Lurigt att inte era sökverktyg inte kan hitta det, kanske någon inställning eller filter.
Ok
Har inte lagt ner någon större energi på att undersöka saken men om du har svaret så dela gärna kanske man kan lära sig något nytt
Bara i Tyskland subventionerades förnybart/volatilt med ca 20miljarder Euro förra året (https://www.bloomberg.com/news/articles ... ckout=true)


Dessutom gjorde man nån slags prisgaranti gällande i 20år, för förnybart.


Börjar det klarna även för Lerumsexpressen, att den verkliga kostnaden för förnybart är dold, mycket dold? Av det att det finns en sådan enorm mängd vägar in i befolkningen Europas fickor via olika stöd urtagna av diverse skatter etc.

Den ”billiga volatila kraften” är bara billig om man tittar på bränslet som sådan. Resten av notan är gömd… och då levereras bara en medioker produkt, effekt utan stabilitet.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1850
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

Airlift skrev: 14 maj 2025 04:52
niklas12 skrev: 13 maj 2025 20:24
Lerumsexpressen skrev: 13 maj 2025 19:36
niklas12 skrev: 11 maj 2025 20:36
chaffis75 skrev: 11 maj 2025 14:40
Kanske lite off topic
Hur kan de ens blir sådana här priset..

Kolla Nederländerna.. typ -3 kr, varför slutar inte folk producera då..
Hur funkar subventionerna för solenergi i Tyskland/Nederländerna ?

Gissningsvis så finns det något avtal som ger incitament att producera trots att det inte finns någon efterfrågan.
Svaret finns på internet, var jätteenkelt att hitta svaret.
Lurigt att inte era sökverktyg inte kan hitta det, kanske någon inställning eller filter.
Ok
Har inte lagt ner någon större energi på att undersöka saken men om du har svaret så dela gärna kanske man kan lära sig något nytt
Bara i Tyskland subventionerades förnybart/volatilt med ca 20miljarder Euro förra året (https://www.bloomberg.com/news/articles ... ckout=true)


Dessutom gjorde man nån slags prisgaranti gällande i 20år, för förnybart.


Börjar det klarna även för Lerumsexpressen, att den verkliga kostnaden för förnybart är dold, mycket dold? Av det att det finns en sådan enorm mängd vägar in i befolkningen Europas fickor via olika stöd urtagna av diverse skatter etc.

Den ”billiga volatila kraften” är bara billig om man tittar på bränslet som sådan. Resten av notan är gömd… och då levereras bara en medioker produkt, effekt utan stabilitet.
Man lär sig hela tiden, och jag hoppas även att ni andra lär er något.

Det är klart att statliga subventioner förstör marknadsekonomin i energiproduktionen, det blir en ond cirkel.
Om Tyskland betalar och förstör hela sin elmarknad i 20 år, där staten går in och betalar för viss el oavsett om den behövs eller inte, är det då smart av Sverige att betala i 40 år?

Tror att Tony Seba får rätt, vi kommer inte betala för själva elen, vi kommer betala för leveranssäkerheten, dvs för möjligheten att använda elnätet/systemet.
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5477
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

https://omni.se/a/4Be6zG

Nu börjar även danskarna mjukna i kärnkrafts frågan. De är tydligt i vilken riktning världen är påväg.. mycket bra så vi kan lösa miljö problemen som finns idag..
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1640
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

chaffis75 skrev: 14 maj 2025 19:42
https://omni.se/a/4Be6zG

Nu börjar även danskarna mjukna i kärnkrafts frågan. De är tydligt i vilken riktning världen är påväg.. mycket bra så vi kan lösa miljö problemen som finns idag..
Bygg ett nytt Barsebäck. Låt dansken betala.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
Skriv svar