Vattenfall skapar landsövergripande laddnätverk

[joel80]

Kalla mig gärna snål, jag är trots allt smålänning och tar det som en komplimang, men varför är det positivt att el från snabbladdare "på stan" skall ge högre milkostnad jmf en dinosauriebrännare? Klart det kostar att sätta upp laddare men vore det inte bättre att sälja mångdubbelt mer el med lägre marginal?? Vad är det jag missar i logiken här?

Alltså det är bara i vissa fall det blir dyrare. På de flesta som kostar 2-3kr/min laddar du ändå i ca 40kw om det t.ex inte är väldigt kallt eller du har nästan fullt i batteriet. Om vi räknar på den högre kostnaden på 3kr betyder det 90kr för 20kw.. Du kommer ca 10mil på 20kw. Milkostnad ca 9kr.. D.v.s ungefär som en av de snålare dieselbilarna.

Snittkostnaden för resan blir oftast lägre då du troligen kommer börja resan med billiga kwh i batteriet från hemma/destinationsladdning.

[NCC1701D]

Vågar man hoppas på en prisbild som inte gör det billigare att köra dieselbil? (Jmf Clever.)

De här resonemanget är jag lite trött på och passar bäst hemma bland petrolheads tycker jag. Ska du alltid ladda snabbladdning? Aldrig låmgsamladdning? Jag skulle tycka att det var bra mycket jobbigare att sitta o vänta på än pengarna. Planerar man använda sin bil så ska man inte ha en elbil över huvudtaget tycker jag.

Körde 26mil o helgen med en renault zoe. Snabbladdare 2ggr till en kostnad av 80kr. Billiga 26mil

Lite sent att backa ur nu, teslan är i produktion och jag börjar så smått se fram emot att få träffa henne (hen? henom?) Kalla mig gärna snål, jag är trots allt smålänning och tar det som en komplimang, men varför är det positivt att el från snabbladdare "på stan" skall ge högre milkostnad jmf en dinosauriebrännare? Klart det kostar att sätta upp laddare men vore det inte bättre att sälja mångdubbelt mer el med lägre marginal?? Vad är det jag missar i logiken här?

Problemet är som sagt antalet elbilar, även om vattenfall hade gått ut och sagt att de bjuder på all el på sina laddare så skulle inte antalet laddade kWh öka markant utan de hade bara förlorat ännu mer.

Det blir ju en självuppfyllande profetia ifall "gemene man" avstår från att köpa elbil pga hur dyr den blir att ladda utanför hemmet Jag inbillar mig att vi inom en inte allt för avlägsen framtid behöver se elbilar i allas ägo. Dvs även de som saknar garageplats med trefasuttag...

[chaffis75]

Priser är väl en sak och jag kan hålla med om att 2-3 kr mer minut låter mycket dessutom tycker nog även jag att man bör ta betalt per KW timme men kanske en lägsta kostnad per minut då man kanske inte vill att folk ska stå och sega upp den till 100%, dvs att man måste ladda med säg minst 20KW annars blir det minut pris... Men vad kostnaden ska vara det överlåter jag till debatten.

De som jag inte heller gillar är månadsavgifter och att man inte kan ladda på ett specifikt ställe om man inte har rätt kort. Varför inte göra som i den fossila världen, dvs har man tex ett Clever kort så får man ett lite (OBS lite) bättre pris men man kan ladda överallt med sitt "visa" kort oavsett var man befinner sig i Sverige eller Europa och vem man laddar hos.

[LarsL]

Det blir ju en självuppfyllande profetia ifall "gemene man" avstår från att köpa elbil pga hur dyr den blir att ladda utanför hemmet Jag inbillar mig att vi inom en inte allt för avlägsen framtid behöver se elbilar i allas ägo. Dvs även de som saknar garageplats med trefasuttag...

Om det ska fungera med elbilar MÅSTE alla ha möjlighet att ladda hemma och/eller på jobbet, alltså när bilen står still. Med en elbil åker du aldrig iväg och tankar som med en fossilbil. Här gäller det att vrida om huvudet för det är väldigt invant tänkande.
Sen behöver det absolut inte vara 3-fas med 16A till alla. För de flesta räcker 1-fas 10A för att få tillräckligt med energi under en hel natt.

[bylund]

Poängen är att även om det är dyrt per kWh eller minut att ladda utanför hemmet så är det för de allra flesta en försvinnande liten del av kostnaden. Jag har haft bilen i snart två år och kört 5500 mil. Jag har lagt runt 500 kr på snabbladdning under den tiden. Visst blir det mer om man kör bil utan superladdartillgång, men det blir ändå en låg kostnad per mil.

[LarsL]

Priser är väl en sak och jag kan hålla med om att 2-3 kr mer minut låter mycket dessutom tycker nog även jag att man bör ta betalt per KW timme men kanske en lägsta kostnad per minut då man kanske inte vill att folk ska stå och sega upp den till 100%, dvs att man måste ladda med säg minst 20KW annars blir det minut pris... Men vad kostnaden ska vara det överlåter jag till debatten.

Att folk står kvar till 100% kommer du inte åt, det har med räckviddsångest och/eller oförstånd att göra. Många tror nog att de tankar en fossil fortfarande och ska fylla ända upp i röret. Det enda som jag tror hjälper emot sådan är att spärra laddning över 90%, tex.
Men det finns en bättre lösning och det är att ha många uttag till samma laddare. På det sättet kan laddaren utnyttjas optimalt även om det finns människor som absolut måste ladda till 100%.

Enda gången det ska kosta per minut är om det är en attraktiv parkeringsplats som laddaren står på. Men det känns nästan som ett undantag eftersom de flesta borde stå utmed de vägarna där ingen egentligen vill stanna...

[chaffis75]

Priser är väl en sak och jag kan hålla med om att 2-3 kr mer minut låter mycket dessutom tycker nog även jag att man bör ta betalt per KW timme men kanske en lägsta kostnad per minut då man kanske inte vill att folk ska stå och sega upp den till 100%, dvs att man måste ladda med säg minst 20KW annars blir det minut pris... Men vad kostnaden ska vara det överlåter jag till debatten.

Att folk står kvar till 100% kommer du inte åt, det har med räckviddsångest och/eller oförstånd att göra. Många tror nog att de tankar en fossil fortfarande och ska fylla ända upp i röret. Det enda som jag tror hjälper emot sådan är att spärra laddning över 90%, tex.
Men det finns en bättre lösning och det är att ha många uttag till samma laddare. På det sättet kan laddaren utnyttjas optimalt även om det finns människor som absolut måste ladda till 100%.

Enda gången det ska kosta per minut är om det är en attraktiv parkeringsplats som laddaren står på. Men det känns nästan som ett undantag eftersom de flesta borde stå utmed de vägarna där ingen egentligen vill stanna...

Håller med dig och därför jag anser att man kan ta ett högre pris per kw när man laddar sakta, då kanske folk inte laddare till 100% men visst ingen garanti för de.
Ytterligare en anledning för att betala per kw är att olika laddare ladare har olika tak för hur snabbt de kan ladda ibland även för stunden, då vill man ju inte betala per minut.

[LarsL]

Håller med dig och därför jag anser att man kan ta ett högre pris per kw när man laddar sakta, då kanske folk inte laddare till 100% men visst ingen garanti för de.
Ytterligare en anledning för att betala per kw är att olika laddare ladare har olika tak för hur snabbt de kan ladda ibland även för stunden, då vill man ju inte betala per minut.

Hjälper inte att ta 3kr/minut, snarare tvärtom. När någon har betalt får något så har de en tendens att inte ta hänsyn till andra på samma sätt. Enda gången jag har väntat på att någon ska ladda till 100% var på just en sådan där minut-laddare och det gick inte att resonera med hen. Jag fick snällt vänta tills hen hade puttrat på upp från 90-100%

[Mickep]

Priser är väl en sak och jag kan hålla med om att 2-3 kr mer minut låter mycket dessutom tycker nog även jag att man bör ta betalt per KW timme men kanske en lägsta kostnad per minut då man kanske inte vill att folk ska stå och sega upp den till 100%, dvs att man måste ladda med säg minst 20KW annars blir det minut pris... Men vad kostnaden ska vara det överlåter jag till debatten.

Att folk står kvar till 100% kommer du inte åt, det har med räckviddsångest och/eller oförstånd att göra. Många tror nog att de tankar en fossil fortfarande och ska fylla ända upp i röret. Det enda som jag tror hjälper emot sådan är att spärra laddning över 90%, tex.
Men det finns en bättre lösning och det är att ha många uttag till samma laddare. På det sättet kan laddaren utnyttjas optimalt även om det finns människor som absolut måste ladda till 100%.

Enda gången det ska kosta per minut är om det är en attraktiv parkeringsplats som laddaren står på. Men det känns nästan som ett undantag eftersom de flesta borde stå utmed de vägarna där ingen egentligen vill stanna...

Det går att komma åt genom att inte erbjuda kunden hela batterikapaciteten, för de de inte vet har de ingen skada av. (det gör att det går snabbare att ladda) sedan är det en ide att SuC inte fyller 100% utan stannar på 90% (dagens tankstationer stannar också innan tanken är helt full, av säkerhetsskäl) problemet är att folk blir vansinniga om de tror att de blir lurade på 10%. (Om de skulle komma fram att Tesla "lurades" på detta sätt skulle jag iallafall inte vilja sitta i ledningen och ta emot den uppretade folkmassan)

[apkungen]

Vissa vill inte förstå verkar det som. Man laddar långsamlddning typ 95 procent av tiden som i princip är gratis! När man ska åka långt måste det gå bra och det får kosta. om det inte går så får man hyra bil o det blir garanterat dyrare. Här är två rimliga senarion:

Laddnätverk över hela Sverige varannan mil
Pålitligt
Betalning via visakort
Perfekt placering
10kr/kWh

Några få laddare längs stora motorvägar och inne i nån stad
Opålitligt
Dåligt placerat
Gratis

Så skulle jag välja det första alternativet alla dagar i veckan trots en kostnad på 20kr/mil!

Laddar man hemma 95 procent av energin så är kostnaden i snitt 3kr/mil vilket är rålågt. Detta är alltså med ett pris på 10kr/kWh!! Laddar man mer än så finns fasta abonnemang man kan köpa hos olika aktörer.

[LarsL]

Det går att komma åt genom att inte erbjuda kunden hela batterikapaciteten, för de de inte vet har de ingen skada av. (det gör att det går snabbare att ladda) sedan är det en ide att SuC inte fyller 100% utan stannar på 90% (dagens tankstationer stannar också innan tanken är helt full, av säkerhetsskäl) problemet är att folk blir vansinniga om de tror att de blir lurade på 10%. (Om de skulle komma fram att Tesla "lurades" på detta sätt skulle jag iallafall inte vilja sitta i ledningen och ta emot den uppretade folkmassan)

Så är det redan med många elbilar. Jag gissar att jag inte kan använda de översta och lägsta 1-2kWh på min Leaf, det här görs för att skydda batteriet.
Laddaren i sig kan ju vägra att ladda över 90% eller när effekten sjunker. Jag tror att Clevers laddare fungerar så tex.

[Swede1]

BMW i3 rex. Laddade 6-81%, 16 kWh på 26 min, vattenfall kostar 78 kr 4,9 kr/kwh. Kom 84 km i långtradartempo. 9,30 kr per mil.

Rex drar ca 0,65 l/mil i lugnt tempo. 14,24*0,65= 9,26 kr/mil.

Tankade 8,6 liter, visade räckvidd 11- 13 mil.

På vattenfall och clever blir det ungefär samma mil kostnad som att tanka bensin, och då slipper man vänta 25 minuter.

Fortum är ca 3 kr billigare per mil, men då måste man vänta 25 minuter.

2 kr per minut på Fortum 52 kr för 84 km, 6,20 kr per mil.

En snåldiesel kan man väl köra på 0,4 liter per mil i långt radar tempo. 14*0,4= 5,6 kr per mil. Och den är billig i inköp. Å andra sidan så åker du inte gratis på kortare distanser.

Mja, vattenfall och clever borde sänka till fortums nivå eller ytterligare lite för klå snåldiesel bilar.

Med BMW i3 rex så känner man sig som en miljömupp eller så vill man ogärna ge pengar till olje producenter om man ska ladda på vattenfall eller clever. Sänk priset till 1,5 kr per minut så konkurrerar de med snåldiesel, tyvärr så förlorar man tid vid laddplatserna ändå, och tid är dyrbart. Låt staten subventionera snabbladdarna och gör det gratis till 2020. Högre subventionera på elbilar, gratis parkering i stan med laddplatser dedicerade för elbilar endast. Poff vad många som skulle skaffa elbil i Stockholm, och vad bra för luftmiljön. Så enkelt, låt om oss göra en beslutande folkomröstning, som i Schweiz.

[Fredric]

Det är framförallt tiden det tar att ladda som är den viktig och hur långt man kommer på denna. Kan man ladda 1 mil/min spelar det inte så stor roll om man tar betalt per kWh eller tid. Problemet blir när man har en bil, som min förra Outlander, som laddar en mil på ca 10 min. Då är det inte så skoj att betala 30kr för en mil. Trots allt är det långt fler plug-in hybrider därute fortfarande, än rena el-bilar. Då blir jämförelsen mot fossilbränslen relevant. Det finns flera sidor på ett mynt, eller flera sidor på en tärning...

[12man]

är det nån prispress än på chademo eller ccs laddare?

[+46]

Nu blir det "laddgator" i Stockholm
https://corporate.vattenfall.se/press-o ... laddgator/

[Mats]

Kungsgatan? Känns inte som det mest naturliga stället att parkera i Stockholm men det är klart, finns det dedikerade laddplatser så kanske man parkerar en stund där. Finns ju bra laddplatser i garage runt city annars. Bland annat galleriagaraget, norra Real, konserthusgaraget osv.

[Remuz]

Viss skillnad på pris mellan gata och garage dock. 90kr/h mot runt 30kr/h. Kanske blir samma på laddplatser om dom vill ha runt 5kr/kWh

[Mats]

Viss skillnad på pris mellan gata och garage dock. 90kr/h mot runt 30kr/h. Kanske blir samma på laddplatser om dom vill ha runt 5kr/kWh

Menar bara att det idag inte finns några parkeringsplatser på kungsgatan, möjligen ett antal handikapp-platser men nästan hela gatan har ju stoppförbud, och delar är idag endast för buss.

Det är väl bra om dom konverterar bussfil eller andra stoppförbudsplatser till elbilsladdplatser. Kändes bara lite krystat och underligt att välja kungsgatan när det finns många andra gator runt om där det finns gatuparkering som med elstolpar skulle fungera bra för elbilar.

Hellre då ett gäng elstolpar utanför city-zonen så man kan parkera för 120kr en hel dag och ladda. Vore i min värld det naturliga valet.

[Bjelke]

Viss skillnad på pris mellan gata och garage dock. 90kr/h mot runt 30kr/h. Kanske blir samma på laddplatser om dom vill ha runt 5kr/kWh

Menar bara att det idag inte finns några parkeringsplatser på kungsgatan, möjligen ett antal handikapp-platser men nästan hela gatan har ju stoppförbud, och delar är idag endast för buss.

Det är väl bra om dom konverterar bussfil eller andra stoppförbudsplatser till elbilsladdplatser. Kändes bara lite krystat och underligt att välja kungsgatan när det finns många andra gator runt om där det finns gatuparkering som med elstolpar skulle fungera bra för elbilar.

Hellre då ett gäng elstolpar utanför city-zonen så man kan parkera för 120kr en hel dag och ladda. Vore i min värld det naturliga valet.

Halva Östermalm tex jag parkerar ofta vid gamla stadion vid den fina allén, billigt och nära och enkelt att köra till

[Swede1]

Åhh, mp låter privata aktörer fixa bättre luft i Stockholm. Se till att det blir gratis parkering för elbilar som laddar nu också, och fixa laddplatser överallt vid Stockholms gator.