Tesla Club Sweden

OfarligTesla skrev: ↑12 jun 2024 13:16

Ja för det vore synd om de Europeiska tillverkarna hade behövt sänka sina priser eller bygga bättre bilar för att konkurrera…

Ja vi inför diktatur, sänker lönenivån, avskaffar miljöhänsyn och arbetsskydd... Låter som en toppenidé.

Verdi_ skrev: ↑12 jun 2024 14:19

OfarligTesla skrev: ↑12 jun 2024 13:16

Ja för det vore synd om de Europeiska tillverkarna hade behövt sänka sina priser eller bygga bättre bilar för att konkurrera…

Ja vi inför diktatur, sänker lönenivån, avskaffar miljöhänsyn och arbetsskydd... Låter som en toppenidé.

Strategin som väst haft är ju det, fast outsourcat. Så vi inte behöver ha de negativa bitarna här. Kina har billig tillverkning. Det finns anledningar till det.

spacecoin skrev: ↑12 jun 2024 14:24

Verdi_ skrev: ↑12 jun 2024 14:19

OfarligTesla skrev: ↑12 jun 2024 13:16

Ja för det vore synd om de Europeiska tillverkarna hade behövt sänka sina priser eller bygga bättre bilar för att konkurrera…

Ja vi inför diktatur, sänker lönenivån, avskaffar miljöhänsyn och arbetsskydd... Låter som en toppenidé.

Strategin som väst haft är ju det, fast outsourcat. Så vi inte behöver ha de negativa bitarna här. Kina har billig tillverkning. Det finns anledningar till det.

Ja det är ju därför, bland annat, som inflationen varit så låg under lång tid. Vi har köpt billigare från Kina... Allt är ju från Kina snart. Kommer bli en jävla baksmälla på det här.

Verdi_ skrev: ↑12 jun 2024 14:19

Ja vi inför diktatur, sänker lönenivån, avskaffar miljöhänsyn och arbetsskydd... Låter som en toppenidé.

Sluta med dina halmgubbar, det har jag aldrig hävdat. Det är inte heller något som krävs för att bygga elbilar som är billigare.

Eller tror du på riktigt att det som står i vägen för att få ned priserna på elbilar från Europeiska biltillverkare är för att vi inte har diktatur inom EU? Det blir inte billigare än såhär så länge vi har den arbetsmarknad vi har?

Rimligen gäller det ju även komponenter tillverkade utanför EU?

Verdi_ skrev: ↑12 jun 2024 14:34

Ja det är ju därför, bland annat, som inflationen varit så låg under lång tid. Vi har köpt billigare från Kina... Allt är ju från Kina snart. Kommer bli en jävla baksmälla på det här.

Man kan ju inte både ha kakan och äta den. För mig är det obegripligt varför man gör denna inflationsdrivande åtgärd nu. Jag trodde vi ville ha lägre räntor?

spacecoin skrev: ↑12 jun 2024 14:49

Verdi_ skrev: ↑12 jun 2024 14:34

Ja det är ju därför, bland annat, som inflationen varit så låg under lång tid. Vi har köpt billigare från Kina... Allt är ju från Kina snart. Kommer bli en jävla baksmälla på det här.

Man kan ju inte både ha kakan och äta den. För mig är det obegripligt varför man gör denna inflationsdrivande åtgärd nu. Jag trodde vi ville ha lägre räntor?

'Kanske' det har något att göra med antalet anställda i Europeisk bilindustri?...

De nämnde en procentsiffra på radion för ngn dag sen. Nu kommer jag inte ihåg om det var ~8-10% av samtliga anställda i hela EU eller 'endast' ~8-10% i vissa EU-länder...

SwedishAdvocate skrev: ↑12 jun 2024 15:20

spacecoin skrev: ↑12 jun 2024 14:49

Verdi_ skrev: ↑12 jun 2024 14:34

Ja det är ju därför, bland annat, som inflationen varit så låg under lång tid. Vi har köpt billigare från Kina... Allt är ju från Kina snart. Kommer bli en jävla baksmälla på det här.

Man kan ju inte både ha kakan och äta den. För mig är det obegripligt varför man gör denna inflationsdrivande åtgärd nu. Jag trodde vi ville ha lägre räntor?

'Kanske' det har något att göra med antalet anställda i Europeisk bilindustri?...

De nämnde en procentsiffra på radion för ngn dag sen. Nu kommer jag inte ihåg om det var 8-10% av samtliga anställda i hela EU eller 'endast' 8-10% i vissa EU-länder...

Ja det är klart. Jag tycker att det är korkat i alla fall. Vi behöver ha billigare bilar för omställningen.

The automotive sector provides direct and indirect jobs to 13.8 million Europeans, representing 6.1% of total EU employment. 2.6 million people work in direct manufacturing of motor vehicles, representing 8.5 % of EU employment in manufacturing.

https://single-market-economy.ec.europa ... ndustry_en

HelectriC skrev: ↑12 jun 2024 13:00

taliz skrev: ↑12 jun 2024 09:29

Europeiska tillverkare behöver komma ner i pris. Detta kommer leda till motsatsen.

EU borde istället införa rejäla miljö/straffavgifter för avgasbilar och olja, som sedan används för att sänka priserna på lokalt producerade elbilar.

Fast även om det blir samma kostnad att tillverka i Europa som i Kina, så kommer ju ändå Kina att subventionera sina bilar för att sälja och utkonkurrera de europeiska tillverkarna. Kina är ju inte ute efter att effektivisera den europeiska produktionen, de vill ju gå över lik för att sälja. Eller tänker du att avgifterna du nämner ska användas för att subventionera europeiska bilar på samma sätt? Då kan man nog få samma resultat med att tillverkarna inte blir så effektiva som möjligt eftersom de vet att subventionerna är där.

Statliga subventioner funkar ju bevisligen i Kina, så det skulle garanterat funka här också. Fight fire with fire.

taliz skrev: ↑12 jun 2024 15:26

Statliga subventioner funkar ju bevisligen i Kina, så det skulle garanterat funka här också. Fight fire with fire.

Har en historia av att fungera inom EU också då vi hållit på med subventioner och sådant av olika branscher länge, Frankrike propagerar redan för en subvention av Europeiska elbilar på EU-nivå också (har de inte infört det nationellt redan?). Frågan är varför det är fel när andra gör det men okej när vi gör det?

Enligt Alltomelbil blir det olika tullar för olika tillverkare, och Tesla blir ett undantag:

Som ett exempel nämner EU:s första urval att BYD kan komma lindrigt undan med en tull på 17,4 procent. Det medan Geely där Volvo Cars ingår får en tull på 20 procent. Värre är det för statliga SAIC Motors, som bland annat levererar MG till Europa, som enligt förslaget kan få strafftullar på hela 38,1 procent.

Ett undantag nämns. Det är amerikanska Tesla som tillverkar vissa modeller i Kina för export till Europa som vid ett senare tillfälle kan få en individuellt beräknad tullsats.

https://alltomelbil.se/byd-och-volvo-vi ... fran-kina/

Enligt Mobility Sweden kan högre priser på kinesiska elbilar medföra högre priser på europeiska elbilar, pga minskad prispress från konkurrenter.

Samtidigt kan Tesla komma undan med blotta förskräckelsen och fortsätta leverera Model 3 från sin kinesiska fabrik till samma pris som idag.

Resultat: kinesiska elbilar blir dyrare, europeiska elbilar blir dyrare - medan Tesla blir ett ännu mer prisvärt val för kunderna?

TiborBlomhall skrev: ↑12 jun 2024 23:04

Enligt Mobility Sweden kan högre priser på kinesiska elbilar medföra högre priser på europeiska elbilar, pga minskad prispress från konkurrenter.

Samtidigt kan Tesla komma undan med blotta förskräckelsen och fortsätta leverera Model 3 från sin kinesiska fabrik till samma pris som idag.

Resultat: kinesiska elbilar blir dyrare, europeiska elbilar blir dyrare - medan Tesla blir ett ännu mer prisvärt val för kunderna?

Mobility Sweden är den svenska branschorganisationen för tillverkare och importörer av personbilar, lastbilar och bussar.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Mobility_Sweden

Så Geelyägda Volvo PV/Polestar då med andra ord. Eller?...

Det var ju 'konstigt' att de tycker så...

Volvo/Polestar påstås åka på 20% tull

TiborBlomhall skrev: ↑12 jun 2024 23:04

Enligt Mobility Sweden kan högre priser på kinesiska elbilar medföra högre priser på europeiska elbilar, pga minskad prispress från konkurrenter.

Samtidigt kan Tesla komma undan med blotta förskräckelsen och fortsätta leverera Model 3 från sin kinesiska fabrik till samma pris som idag.

Resultat: kinesiska elbilar blir dyrare, europeiska elbilar blir dyrare - medan Tesla blir ett ännu mer prisvärt val för kunderna?

Hur kommer du fram till den slutsatsen? Tesla drabbas väl av samma minskade prispress som Europeiska märken och löper samma risk att bli dyrare?

TiborBlomhall skrev: ↑12 jun 2024 23:04

Enligt Mobility Sweden kan högre priser på kinesiska elbilar medföra högre priser på europeiska elbilar, pga minskad prispress från konkurrenter.

Samtidigt kan Tesla komma undan med blotta förskräckelsen och fortsätta leverera Model 3 från sin kinesiska fabrik till samma pris som idag.

Resultat: kinesiska elbilar blir dyrare, europeiska elbilar blir dyrare - medan Tesla blir ett ännu mer prisvärt val för kunderna?

Stiger efterfrågan på Tesla bilar över vad de producerar så höjer de priserna, Tesla har ju de mest volatila priserna av dem alla.

OfarligTesla skrev: ↑12 jun 2024 13:43

SwedishAdvocate skrev: ↑12 jun 2024 13:22

Och det vore ju även 'synd' om de kinesiska tillverkarna började konkurrera på lika villkor genom att istället verka i ett Fritt Demokratiskt Kina där kineser hade yttrandefrihet och fick organisera sig i fackföreningar...

Vilket inte behöver ha något med saken att göra, Tesla lyckas tydligen bygga elbilar som är vettiga till ett lägre pris (även vid produktion i Tyskland). Så det är uppenbarligen inte så att man måste bygga i Kina för att det ska vara möjligt att konkurrera, däremot krävs det såklart att man faktiskt vill få ner priserna.

Tror personligen det handlar om att EU-politikerna vill hålla miljardärerna som står bakom de Europeiska tillverkarna glada i och med att de slipper konkurrens, så som politiker från alla håll brukar göra. Och utan konkurrens kommer de aldrig sänka priserna speciellt mycket då de hellre tar högre vinst åt sig själva.

det är nog inte ägarna/miljardärerna man vill värna, men alla de hundratusentals människor som direkt och indirekt jobber inom fordonsindustrin. Om man tex "stänger av" biltillverkningen i Tyskland, så går antagligen hela landet i konkurs med enorma negativa konsekvenser långt utanför Tysklands gränser.

HelectriC skrev: ↑13 jun 2024 09:12

det är nog inte ägarna/miljardärerna man vill värna, men alla de hundratusentals människor som direkt och indirekt jobber inom fordonsindustrin. Om man tex "stänger av" biltillverkningen i Tyskland, så går antagligen hela landet i konkurs med enorma negativa konsekvenser långt utanför Tysklands gränser.

Ja och är det arbetstillfällen som är det viktiga så bör varken minskad konkurrens (vilket leder till mindre investeringar samt dyrare och sämre produkter) eller handelskrig med Kina vara någonting som är fördelaktigt. Vilket förmodligen är varför Tyskland verkar vara emot förslaget.

HelectriC skrev: ↑13 jun 2024 09:12

OfarligTesla skrev: ↑12 jun 2024 13:43

SwedishAdvocate skrev: ↑12 jun 2024 13:22

Och det vore ju även 'synd' om de kinesiska tillverkarna började konkurrera på lika villkor genom att istället verka i ett Fritt Demokratiskt Kina där kineser hade yttrandefrihet och fick organisera sig i fackföreningar...

Vilket inte behöver ha något med saken att göra, Tesla lyckas tydligen bygga elbilar som är vettiga till ett lägre pris (även vid produktion i Tyskland). Så det är uppenbarligen inte så att man måste bygga i Kina för att det ska vara möjligt att konkurrera, däremot krävs det såklart att man faktiskt vill få ner priserna.

Tror personligen det handlar om att EU-politikerna vill hålla miljardärerna som står bakom de Europeiska tillverkarna glada i och med att de slipper konkurrens, så som politiker från alla håll brukar göra. Och utan konkurrens kommer de aldrig sänka priserna speciellt mycket då de hellre tar högre vinst åt sig själva.

det är nog inte ägarna/miljardärerna man vill värna, men alla de hundratusentals människor som direkt och indirekt jobber inom fordonsindustrin. Om man tex "stänger av" biltillverkningen i Tyskland, så går antagligen hela landet i konkurs med enorma negativa konsekvenser långt utanför Tysklands gränser.

Ja precis. Det är inte fult att prioritera sig själv och de sina. Det måste även vi i Europa göra. Det är liksom ingen naturlag att vi ska vara "rika" för alltid.

Verdi_ skrev: ↑13 jun 2024 09:24

Ja precis. Det är inte fult att prioritera sig själv och de sina. Det måste även vi i Europa göra. Det är liksom ingen naturlag att vi ska vara "rika" för alltid.

Jag håller med, vilket är varför jag är för åtgärder som driver på investeringar, ekonomin och förbättrar vår konkurrenskraft före att stänga dörren för alla som kan konkurrera med oss. Vi förblir inte rika av att minska incitamenten för investeringar från företagens håll genom att ta bort externa konkurrenter så fort de börjar tävla med oss.

OfarligTesla skrev: ↑13 jun 2024 09:50

Verdi_ skrev: ↑13 jun 2024 09:24

Ja precis. Det är inte fult att prioritera sig själv och de sina. Det måste även vi i Europa göra. Det är liksom ingen naturlag att vi ska vara "rika" för alltid.

Jag håller med, vilket är varför jag är för åtgärder som driver på investeringar, ekonomin och förbättrar vår konkurrenskraft före att stänga dörren för alla som kan konkurrera med oss. Vi förblir inte rika av att minska incitamenten för investeringar från företagens håll genom att ta bort externa konkurrenter så fort de börjar tävla med oss.

Fast vi tävlar inte på lika villkor med Kina.

Verdi_ skrev: ↑13 jun 2024 10:02

Fast vi tävlar inte på lika villkor med Kina.

Nej det är klart, men lika villkor existerar nästan aldrig utan man har fördelar inom olika områden. Vad gäller ekonomiska stöd så har EU och EU-länder gett sådana till inhemska bolag och bolag som etablerar sig här under lång tid.

Frågan är helt enkelt vad som gör våra företag samt utveckling starkast och bäst, att minska konkurrens och exportmöjligheter eller inte? Verkar som de Tyska biltillverkarna gick ut och iaf tyckte att de tror på att de kan konkurrera med bra produkter och vill fortsatt ha möjlighet att ta del av den Kinesiska bilmarknaden.

Personligen tror jag helt klart på våra möjligheter att konkurrera med bättre produkter och starkare varumärken.

Har inte förstått om tullarna slår mot kinesiskt ägande elller kinesisk produktion. Ägandet tenderar ju att skifta med tiden för publika aktiebolag. Hur många procent ska ägas av en kinesisk privatperson för att bolaget ska vara ”kinesiskt”? Om denne Kines sedan flyttar från Kina, är det fortfarande kinesiskt? Handlar det om var huvudkontoret ligger? Likaså är ju produktionen ofta global. Vad gäller för tex de Volvo som tillverkas i Belgien eller Sverige, eller USA för den delen? Gillar inte alls kinesisk subvention som snedvrider konkurrensen, men för publika bolag, kinesiska eller ej, där ägandet skiftar med tiden och med global tillverkning är det inte alltid svart eller vitt.

Tesla höjer förmodlingen priserna på modell 3.
"Tesla Expects to Raise Model 3 Price In Europe Due to EU Tariffs on EVs From China"

https://www.wsj.com/business/autos/tesl ... a-95e0ed45

shamrock1000 skrev: ↑13 jun 2024 13:28

Tesla höjer förmodlingen priserna på modell 3.
"Tesla Expects to Raise Model 3 Price In Europe Due to EU Tariffs on EVs From China"

https://www.wsj.com/business/autos/tesl ... a-95e0ed45

Var de inte Tibor som pratade om att de int skulle läggas någon extra tull på Tesla?

Men ja såklart vill de hota. Sen har väl modell 3 inte så stora volymer ändå i Europa eller?