Moderator: Redaktion
Att Tesla inte prioriterar laddhastighet speciellt högt visas ju även av övergången från Panasonic till LG i Model 3 (och Y). Visserligen betingas väl det av villkor för etableringen av Shanghaifabriken, men det kommer ju LG-bestyckade bilar från Berlin också.
Bör ju påverka såväl försäkringspremier som reparationskostnader när batterigarantier löpt ut.AAKEE skrev: ↑09 sep 2024 15:17......
Har man kikat lite på hur de övriga fortfarande bygger med moduler medan Tesla helt övergått till att limma ihop packet till ett enda stycke som inte kan repareras på cellnivån moduler så bör det framgå att ett batteripsck från en konkurrent är mycket dyrare att tillverka, priset på cellerna oräknade.
.......
Exakt.
TB har ju laddat LG-trean på ionity med 500A-begränsningen. Blir inte helt korrekt, sen är det säkert det mindre LG-batteriet och en tidig software.
Det är både på SuC V3 och Ionity. Kurvorna är nästan identiska enligt TB. Ja, det måste vara det tidiga LG-batteriet och troligen ganska snart efter att modellen släpptes, vilket innebär tidig SW. Det är ju bra att Tesla övergick till det lite större LG-batteriet, men det når ju ändå inte upp till laddkruvan hos Panasonic.
Menar du att 500A skulle begränsa laddningen till 90 kW? Det skulle innebära rejält låg spänning i så fall. Det tror jag inte alls på.
Ingen fara, det är inte lätt för dig att känna till min utbildning och mina erfarenheter. Jag har en teknisk utbildning i grunden, sen har jag forskat i över 20 år, faktagranskat hundratals vetenskapliga artiklar och rapporter, och varit editor för vetenskapliga tidskrifter. Jag har även haft undervisningsmoment på LTH i några år. Så min förmåga att följa och utvärdera logiska resonemang och argumentationskedjor, samt kunna bedöma om slutsatser som dras stöds av de data, ingångsvärden och argument de baseras på, känner jag mig fullkomligt trygg i. Så även i denna tråd.
Nä, det är inte det jag säger. Jag vet inte vad du fick det med 90kW ifrån riktigt?
Jag insinuerar ingenting. Jag vill ha en förlaring till varför 800V bilar princip undantagslöst laddar 30% snabbare än 400V bilar, och varför de som bara har 400V bilar på marknaden idag säger att även deras bilar kommer ladda 30% snabbare när de övergår till 800V
Jag fick det från inlägget av Niklas Z som du citerade när du skrev om begränsningen på 500A som orsak till långsam laddning med LG-batteriet, men som du klippte bort från citatkedjan nu….
Se nedanJag har inte upplevt dig speciellt trevlig i tråden. Det kan såklart bara vara hur jag känner det men som jag upplever det bygger din argumentationsteknik ofta på att klaga på hur jag svarat istället för själva tekniska innehållet.iAkita skrev: ↑09 sep 2024 22:21
Kom du in i tråden enbart för att vara otrevlig och "ta dig för pannan", eller har du ett väl underbyggt svar att erbjuda? Jag skriver inte i tråden för att tjafsa utan för att jag är genuint intresserad av att förstå anledningen, då det inte är helt uppenbart varför (om sa var fallet hade tråden inte behövt vara mer än typ 5 inlägg lång).
Det med strömbegränsningen är fakta, så det behöver inte diskuteras. Om det är korkat eller inte är upp till dig att tycka själv. Jag kommer inte diskutera den delen.På samma sätt skulle det såklart vara genomkorkat av Kia att i EV9 sätta en strömbegränsning vid laddning som gör att de inte kan utnyttja den fulla potentialen hos sina dyra celler, som enligt vissa i tråden är den enda anledning att andra eGMP bilar kan ladda så snabbt som de gör. I så fall kan de ju lika gärna köpa samma kassa celler som alla andra?
Nä. Det är ju faktiskt inte så, och det är dags att du, om du fortfarande tror det levererar en ide på hur det skulle kunna vara så.Ett annat alternativ är såklart att 800V faktiskt medger snabbare laddning än 400V, och det är därför allt fler tillverkare går mot den tekniken. Ser man det så så slipper man även misstro och hänge sig till konspirationsteorier som går ut på att tillverkarna ljuger när de menar att just 800V tekniken är vad som möjliggör den snabbare laddningen. Jag ser inte hur ett enda av de tester och observationer som presenterats i tråden har relevans för att visa att så inte är fallet.
Ahh, taget!
Due to the structure of the cells, rolled batteries have a lower discharge and charging rate compared to their Z-stacked counter parts. This in turn affects the internal resistance of the battery. The different internal resistances will cause the battery to generate different amounts of heat and the battery capacity to drop at different rates; obviously, the stacked cells will fall more slowly. The stacking process is also equivalent to connecting multiple poles in parallel, making it easier to discharge high currents quickly.The rolling structure limits the creative ability of engineers as the batteries must maintain a specific size compared to their counterpart where any shape is a possibility. In terms of production, the winding cell is much easier to operate and can be done quickly, whether semi-automatically or fully automatically. The stacking process is more complex, most of the stacking process is currently semi-automatic.
SK Inoovation kör Z-folding:
Jag har full förståelse för att du upplever det som otrevligt och det är inget jag finner nöje i, men det är lite som när man ser någon skräpa ned, blockera laddplatser eller repa någon annans bil, ska man säga till, vilket är mycket svårt att göra utan att uppfattas som otrevlig, eller ska man bara låta det vara?iAkita skrev: ↑09 sep 2024 22:21Jag insinuerar ingenting. Jag vill ha en förlaring till varför 800V bilar princip undantagslöst laddar 30% snabbare än 400V bilar, och varför de som bara har 400V bilar på marknaden idag säger att även deras bilar kommer ladda 30% snabbare när de övergår till 800V
Kom du in i tråden enbart för att vara otrevlig och "ta dig för pannan", eller har du ett väl underbyggt svar att erbjuda? Jag skriver inte i tråden för att tjafsa utan för att jag är genuint intresserad av att förstå anledningen, då det inte är helt uppenbart varför (om sa var fallet hade tråden inte behövt vara mer än typ 5 inlägg lång).
Fast fakta är ju att 800v-bilarna laddar snabbare än 400v-bilarna, även (eller framförallt) vid hög SoC där begränsningar av strömstyrkan inte påverkar. Att en hemmapulare sen konstaterar det självklara i att det går lika fort att ladda batterier i serie som parallellt om ström och spänning inte är begränsade ändrar inte på det. Det svar som Åkee ger genom sina experiment är ett svar på en fråga som ingen har ställt.tor-ake skrev: ↑10 sep 2024 09:18Jag har full förståelse för att du upplever det som otrevligt och det är inget jag finner nöje i, men det är lite som när man ser någon skräpa ned, blockera laddplatser eller repa någon annans bil, ska man säga till, vilket är mycket svårt att göra utan att uppfattas som otrevlig, eller ska man bara låta det vara?iAkita skrev: ↑09 sep 2024 22:21Jag insinuerar ingenting. Jag vill ha en förlaring till varför 800V bilar princip undantagslöst laddar 30% snabbare än 400V bilar, och varför de som bara har 400V bilar på marknaden idag säger att även deras bilar kommer ladda 30% snabbare när de övergår till 800V
Kom du in i tråden enbart för att vara otrevlig och "ta dig för pannan", eller har du ett väl underbyggt svar att erbjuda? Jag skriver inte i tråden för att tjafsa utan för att jag är genuint intresserad av att förstå anledningen, då det inte är helt uppenbart varför (om sa var fallet hade tråden inte behövt vara mer än typ 5 inlägg lång).
Om man låter faktaresistensen segra i varje diskussion, genom utnötningstaktik, som att ställa samma fråga gång på gång eller koka ned saker till meningslösheter blir världen en lite sämre plats. Den här gången tar jag en för teamet och säger till. Nästa gång får någon annan göra det!
Skärpning självtor-ake skrev: ↑10 sep 2024 11:50Skärpning nu. Cellerna är på 4.2V och det är den individuella cellens egenskaper som bestämmer hur fort den kan laddas. Så länge laddaren kan få fram tillräckligt med ström till varje cell så är det BARA cellens egenskaper som räknas. Inte packets spänning. 8, 80, 800 eller 8000V på packnivå spelar ingen roll.
Bilen laddar snabbt = celler som laddar snabbt. Bilen laddar långsamt = celler som laddar långsamt. Ta upp en katalog med olika celler och kolla deras specar. Så kan även den mest faktaresistente se att vissa celler laddas med 0,2C andra med 7C och allt däremellan.
Lägg därtill randvillkoren om max ström från vissa laddare som kan göra laddningen långsammare.
Som redan förklarats i denna tråd. Flera gånger.
Skulle du kunna ge ett exempel på två olika bilar 400v och 800v där detta syns?Maw skrev: ↑10 sep 2024 12:18Skärpning självtor-ake skrev: ↑10 sep 2024 11:50Skärpning nu. Cellerna är på 4.2V och det är den individuella cellens egenskaper som bestämmer hur fort den kan laddas. Så länge laddaren kan få fram tillräckligt med ström till varje cell så är det BARA cellens egenskaper som räknas. Inte packets spänning. 8, 80, 800 eller 8000V på packnivå spelar ingen roll.
Bilen laddar snabbt = celler som laddar snabbt. Bilen laddar långsamt = celler som laddar långsamt. Ta upp en katalog med olika celler och kolla deras specar. Så kan även den mest faktaresistente se att vissa celler laddas med 0,2C andra med 7C och allt däremellan.
Lägg därtill randvillkoren om max ström från vissa laddare som kan göra laddningen långsammare.
Som redan förklarats i denna tråd. Flera gånger.
Du fortsätter att snöa in på detaljer om battericeller som är självklara för den som var vaken på högstadiets eller åtminstone gymnasiets fysiklektioner och tycks fortsätta vara resistent mot det faktum att 800v-bilar verkar laddar snabbare än 400v-bilar vid hög SoC.
Frågan är varför 800v-bilar laddar snabbare än 400v-bilar även i situationer där laddaren inte är strömbegränsad. Om det bara handlar om hur bra cellerna är så skulle även en 400v-bil kunna ladda med över 200 kW vid hög SoC eftersom spänningen då i allmänhet ligger över 400v men det gör så vitt jag vet ingen 400v-bil utan laddeffekten sjunker ganska tidigt. Det måste vara något annat som är avgörande.
Självklart skulle det kunna vara så att 800v-bilarna har fått bättre celler som klarar snabbare laddning än alla 400v-bilar men varför skulle det vara så? Det är inte en rimlig förklaring även om jag köper att just Tesla gärna snålar in och kör på billigast möjliga celler så finns det andra mer premiuminriktade tillverkare som rimligtvis väljer dyrare celler för sina 400v-bilar om det skulle ge snabbare laddning.
Om det var laddarens strömbegränsning som hindrade snabb laddning så skulle laddeffekten öka med ökande SoC eftersom spänningen ökar med ökande SoC. Men in verkligheten så är det tvärt om så att laddeffekten sjunker med stigande SoC redan väl under 50% för alla 400v-bilar så vitt jag vet.
Det är väl ganska troligt att om en biltillverkare satsar på 800V-teknik för att kunna ladda snabbare så köper man även in celler som tål att laddas hårdare?Maw skrev: ↑10 sep 2024 12:18Skärpning självtor-ake skrev: ↑10 sep 2024 11:50Skärpning nu. Cellerna är på 4.2V och det är den individuella cellens egenskaper som bestämmer hur fort den kan laddas. Så länge laddaren kan få fram tillräckligt med ström till varje cell så är det BARA cellens egenskaper som räknas. Inte packets spänning. 8, 80, 800 eller 8000V på packnivå spelar ingen roll.
Bilen laddar snabbt = celler som laddar snabbt. Bilen laddar långsamt = celler som laddar långsamt. Ta upp en katalog med olika celler och kolla deras specar. Så kan även den mest faktaresistente se att vissa celler laddas med 0,2C andra med 7C och allt däremellan.
Lägg därtill randvillkoren om max ström från vissa laddare som kan göra laddningen långsammare.
Som redan förklarats i denna tråd. Flera gånger.
Du fortsätter att snöa in på detaljer om battericeller som är självklara för den som var vaken på högstadiets eller åtminstone gymnasiets fysiklektioner och tycks fortsätta vara resistent mot det faktum att 800v-bilar verkar laddar snabbare än 400v-bilar vid hög SoC.
Frågan är varför 800v-bilar laddar snabbare än 400v-bilar även i situationer där laddaren inte är strömbegränsad. Om det bara handlar om hur bra cellerna är så skulle även en 400v-bil kunna ladda med över 200 kW vid hög SoC eftersom spänningen då i allmänhet ligger över 400v men det gör så vitt jag vet ingen 400v-bil utan laddeffekten sjunker ganska tidigt. Det måste vara något annat som är avgörande.
Självklart skulle det kunna vara så att 800v-bilarna har fått bättre celler som klarar snabbare laddning än alla 400v-bilar men varför skulle det vara så? Det är inte en rimlig förklaring även om jag köper att just Tesla gärna snålar in och kör på billigast möjliga celler så finns det andra mer premiuminriktade tillverkare som rimligtvis väljer dyrare celler för sina 400v-bilar om det skulle ge snabbare laddning.
Om det var laddarens strömbegränsning som hindrade snabb laddning så skulle laddeffekten öka med ökande SoC eftersom spänningen ökar med ökande SoC. Men in verkligheten så är det tvärt om så att laddeffekten sjunker med stigande SoC redan väl under 50% för alla 400v-bilar så vitt jag vet.
Ja, men det är också troligt att åtminstone vissa biltillverkare skulle köpa in dessa battericeller även för 400v-bilar om det skull hjälpa för att kunna ladda med drygt 200kW vid 70-80% SoC eller vad det nu är de bästa 800v-bilarna klarar. Om det bara hängde på cellerna skulle även många 400v-bil klara drygt 200kW vid hög SoC med dessa celler eftersom spänningen då ligger en bit över 400v.mikebike skrev: ↑10 sep 2024 12:53Det är väl ganska troligt att om en biltillverkare satsar på 800V-teknik för att kunna ladda snabbare så köper man även in celler som tål att laddas hårdare?Maw skrev: ↑10 sep 2024 12:18Skärpning självtor-ake skrev: ↑10 sep 2024 11:50Skärpning nu. Cellerna är på 4.2V och det är den individuella cellens egenskaper som bestämmer hur fort den kan laddas. Så länge laddaren kan få fram tillräckligt med ström till varje cell så är det BARA cellens egenskaper som räknas. Inte packets spänning. 8, 80, 800 eller 8000V på packnivå spelar ingen roll.
Bilen laddar snabbt = celler som laddar snabbt. Bilen laddar långsamt = celler som laddar långsamt. Ta upp en katalog med olika celler och kolla deras specar. Så kan även den mest faktaresistente se att vissa celler laddas med 0,2C andra med 7C och allt däremellan.
Lägg därtill randvillkoren om max ström från vissa laddare som kan göra laddningen långsammare.
Som redan förklarats i denna tråd. Flera gånger.
Du fortsätter att snöa in på detaljer om battericeller som är självklara för den som var vaken på högstadiets eller åtminstone gymnasiets fysiklektioner och tycks fortsätta vara resistent mot det faktum att 800v-bilar verkar laddar snabbare än 400v-bilar vid hög SoC.
Frågan är varför 800v-bilar laddar snabbare än 400v-bilar även i situationer där laddaren inte är strömbegränsad. Om det bara handlar om hur bra cellerna är så skulle även en 400v-bil kunna ladda med över 200 kW vid hög SoC eftersom spänningen då i allmänhet ligger över 400v men det gör så vitt jag vet ingen 400v-bil utan laddeffekten sjunker ganska tidigt. Det måste vara något annat som är avgörande.
Självklart skulle det kunna vara så att 800v-bilarna har fått bättre celler som klarar snabbare laddning än alla 400v-bilar men varför skulle det vara så? Det är inte en rimlig förklaring även om jag köper att just Tesla gärna snålar in och kör på billigast möjliga celler så finns det andra mer premiuminriktade tillverkare som rimligtvis väljer dyrare celler för sina 400v-bilar om det skulle ge snabbare laddning.
Om det var laddarens strömbegränsning som hindrade snabb laddning så skulle laddeffekten öka med ökande SoC eftersom spänningen ökar med ökande SoC. Men in verkligheten så är det tvärt om så att laddeffekten sjunker med stigande SoC redan väl under 50% för alla 400v-bilar så vitt jag vet.
Ungefär som att en prestandabil säljs med bättre däck, inte bara mer effekt...
