Kommer självköringen fungera bättre än autopiloten?
Autopiloten har hållt på klippa mina fälgar på refuger, tvätbromsat för skuggor på vägen och bromsat för mötande lastbil på smal väg. Den har också svårt med placering på mindre vägar utan linjer, den tar inte hänsyn till sikt om man är på en 70-väg och det kommer ett krön med noll sikt kör den exakt lika snabbt. Den sänker också hastigheten för mycket när den tillämpar kurvassistans. Den är också rätt dålig på att planera, om det blir rött längre fram kan man ju släppa på gasen tidigt, men då kör den fullt för att den göra en hård inbromsning. Vidare är den ibland väldigt ryckig i köer…
Det sägs att självkörningen är något helt annat och att AP är gammal kod som inte har förbättrats på många år.
Och med FSD försvinner AP.
Beställd: BMW iX3 50
Volvo PV 544 Special 1963
Tesla Model Y LR 2022. Midnight Silver.
Kommer självköringen fungera bättre än autopiloten?
Autopiloten har hållt på klippa mina fälgar på refuger, tvätbromsat för skuggor på vägen och bromsat för mötande lastbil på smal väg. Den har också svårt med placering på mindre vägar utan linjer, den tar inte hänsyn till sikt om man är på en 70-väg och det kommer ett krön med noll sikt kör den exakt lika snabbt. Den sänker också hastigheten för mycket när den tillämpar kurvassistans. Den är också rätt dålig på att planera, om det blir rött längre fram kan man ju släppa på gasen tidigt, men då kör den fullt för att den göra en hård inbromsning. Vidare är den ibland väldigt ryckig i köer…
Det sägs att självkörningen är något helt annat och att AP är gammal kod som inte har förbättrats på många år.
Kommer självköringen fungera bättre än autopiloten?
Autopiloten har hållt på klippa mina fälgar på refuger, tvätbromsat för skuggor på vägen och bromsat för mötande lastbil på smal väg. Den har också svårt med placering på mindre vägar utan linjer, den tar inte hänsyn till sikt om man är på en 70-väg och det kommer ett krön med noll sikt kör den exakt lika snabbt. Den sänker också hastigheten för mycket när den tillämpar kurvassistans. Den är också rätt dålig på att planera, om det blir rött längre fram kan man ju släppa på gasen tidigt, men då kör den fullt för att den göra en hård inbromsning. Vidare är den ibland väldigt ryckig i köer…
Det sägs att självkörningen är något helt annat och att AP är gammal kod som inte har förbättrats på många år.
Och med FSD försvinner AP.
Fast inte på gamla bilar som jag förstår det
Nej, bara på de som får FSD-mjukvaran.
Beställd: BMW iX3 50
Volvo PV 544 Special 1963
Tesla Model Y LR 2022. Midnight Silver.
Kommer självköringen fungera bättre än autopiloten?
Autopiloten har hållt på klippa mina fälgar på refuger, tvätbromsat för skuggor på vägen och bromsat för mötande lastbil på smal väg. Den har också svårt med placering på mindre vägar utan linjer, den tar inte hänsyn till sikt om man är på en 70-väg och det kommer ett krön med noll sikt kör den exakt lika snabbt. Den sänker också hastigheten för mycket när den tillämpar kurvassistans. Den är också rätt dålig på att planera, om det blir rött längre fram kan man ju släppa på gasen tidigt, men då kör den fullt för att den göra en hård inbromsning. Vidare är den ibland väldigt ryckig i köer…
Det sägs att självkörningen är något helt annat och att AP är gammal kod som inte har förbättrats på många år.
Det är något helt annat. Glöm hur (dåligt) AP fungerat.
Model S: Plaid, Deep Blue
Model X: 100D, Silver Metallic, 7-sits, HW3, all inclusive
Såld: SP100DL, Pearl white, CD, 21" Black Arachnid
Såld: SP90D, folierad mörkblå + chrome delete
Såld: SP85+ classic
Såld: SP85+ med AP1 http://---
Det verkar alltså som det är TrV som bromsar FSD(S) och inte TS?
Intressant att de bekräftar att självkörning ökar trafiksäkerheten. Trots det verkar hastigheten vara det viktigaste. Noterade också att olyckorna som refereras hände för 7 år sedan.
Fattar inte ens hur de tänker. Det är fortfarande förarens ansvar om bilen kör för fort precis som idag med vanlig farthållare.
Det måste ju också finnas ett sätt att sätta hastigheten till annat än vad bilen tror då det inte finns något tillförlitligt sätt för bilen att veta vilken max hastighet som gäller på aktuell vägsträcka.
TMS LR UltraRed, FSD Såld - TMS 100D MC Red, AP3, FSD, Premiumpaket. Såld - TMS 85D MC Red, AP1, Pano, Intriörpaket, Next Gen, Ultra Hifi, luftfjädring, köldpaket
Fattar inte ens hur de tänker. Det är fortfarande förarens ansvar om bilen kör för fort precis som idag med vanlig farthållare.
Det måste ju också finnas ett sätt att sätta hastigheten till annat än vad bilen tror då det inte finns något tillförlitligt sätt för bilen att veta vilken max hastighet som gäller på aktuell vägsträcka.
Men det är väl väldigt sällan det saknas skyltar med hastighet?
Och de gånger, är det inte här en välutvecklad AI kommer in i bilden genom att läsa av omgivning och övrig trafik. Och då göra en samlad helhetsbedömning hur fort den vågar köra utan att hamna i en fartkamera eller riskera köra på ett utspringande barn osv.
Fattar inte ens hur de tänker. Det är fortfarande förarens ansvar om bilen kör för fort precis som idag med vanlig farthållare.
Det måste ju också finnas ett sätt att sätta hastigheten till annat än vad bilen tror då det inte finns något tillförlitligt sätt för bilen att veta vilken max hastighet som gäller på aktuell vägsträcka.
Men det är väl väldigt sällan det saknas skyltar med hastighet?
Och de gånger, är det inte här en välutvecklad AI kommer in i bilden genom att läsa av omgivning och övrig trafik. Och då göra en samlad helhetsbedömning hur fort den vågar köra utan att hamna i en fartkamera eller riskera köra på ett utspringande barn osv.
Tesla läser ju inte skyltar speciellt bra och ibland hittar den bara på. Den kan till exempel inte skilja mellan påbjuden maxhastighet och rekommenderad på portaler. Bilen läser dessa, men de renderas inte på skärmen.
Beställd: BMW iX3 50
Volvo PV 544 Special 1963
Tesla Model Y LR 2022. Midnight Silver.
Om föraren vill köra för fort och systemet inte tillåter det kommer föraren i större utsträckning deaktivera systemet och istället köra själv, i synnerhet om föraren har bråttom. Problemet förvärras när bilen felaktigt tror att hastighetsgränsen är lägre än vad den egentligen är.
Ett nitisk krav på att aldrig kunna köra det minsta snabbare än bilens uppfattning om rådande hastighetsgräns kommer därför leda till att en lägre andel av alla km körs med stöd av automatiken, vilket i sin tur ökar olycksrisken.
Det är samma logik som att folk i USA tidigare deaktiverade FSD för att kunna skriva sms. Visst det är fel att skriva sms även med FSD, men om utfallet i praktiken blir ökad olycksrisk eftersom det är omöjligt att med begränsningar i systemet få förarna att låta bli att skriva sms de upplever att de bara måste skriva, så kan den goda intentionen paradoxalt nog leda till fler olyckor, inte färre.
Frågan här kokar helt enkelt ner till hur mycket Trafikverkets syn på hur systemet ska utformas leder till i termer av minskade skador på grund av sänkt genomsnittlig hastighet vid kollisioner som inträffar med FSD aktivt, jämfört med hur mycket fler kollisioner som inträffar eftersom föraren deaktiverat automatiken för att kunna köra snabbare.
Svaret på den frågan är inte given tycker jag. Det är en komplicerad frågeställning som borde besvaras med kontrollerat experiment och faktisk data.
Det rimliga vore därför att besvara den frågan med data man lättare kan samla in efter att man rullat ut en version av systemet som bevisligen redan innebär säkerhetsfördelar jämfört med status quo. Då kan en framtida begränsning av hastigheten leda till ännu större säkerhetsvinster när man vet svaret.
Nu försenar man en bevisad förbättring av säkerheten för att det kanske finns en annan, större, säkerhetsförbättring att uppnå om man först ändrar utformningen av det befintliga systemet. På så vis blir det omöjligt för någon annan än Tesla att undersöka frågeställningen ovan och medborgarna får leva utan säkerhetsförbättring medan vi väntar på att det ska bli prio för Tesla att undersöka just detta.
Med det sagt tror jag inte för fem öre på konspirationsteorier eller Volvo-kramande. Jag tror att Sveriges representanter tror på sina egna argument. Jag håller bara inte med dem.
2025 YLRAWD | 40-årskris Satin Ultramarine Violet | White | Skyfol PPF | FSD 2021 3LRAWD | Red Multi-Coat | White | XPEL Stealth | FSD 2017 X90D | Midnight Silver | White | XPEL Stealth | FSD
SVT artikeln handlar om hur TrV ser på FSD (Nivå 5). Men upplyser om att det är problematiskt att FSDs (Nivå 2) kan köra för fort om föraren väljer att tillåta det. Precis som att det är, ur trafiksäkerhetssynpunkt, problematiskt att bilar kan köras för fort rent generellt.
De länder som godkännt FSDs (Nivå 2 ) ser skillnaden på de olika systemen och kommer sannolikt göra en ny validering när FSD (Nivå 5) kommer till EU. Dessa väljer att godkänna FSDs nu i detta läge. TS/TrV verkar hoppa över steget med FSDs och debatterar FSD redan nu fast produkten inte ens är lanserad för privata användare, ens i USA, och regulatoriskt kanske flera år i från EU. Anmärkningsvärt att TS/TrV försöker påverka andra länders beslut om FSDs när man själva bromsar den ej ännu lanserade funktionen FSD.
Självkörande bilar definieras utifrån en internationell sexgradig skala (0–5) framtagen av SAE International.
Den avgörande faktorn är vem – föraren eller systemet – som har ansvaret och vilken övervakning som krävs.
Nivå 0 (Ingen automatisering): Föraren gör allt. Bilen kan varna eller nödbromsa, men kan inte köra själv.
Nivå 1 (Förarassistans): Systemet tar över antingen styrning ELLER hastighet, men inte båda samtidigt (t.ex. adaptiv farthållare). Föraren måste vara redo att ta över direkt.
Nivå 2 (Delvis automatisering): Bilen kan styra, accelerera och bromsa själv (t.ex. filhållningsassistans). Föraren måste fortfarande hålla uppsikt och vara beredd att ingripa när som helst.
Nivå 3 (Villkorlig automatisering): Bilen kör själv under vissa förhållanden, som på motorväg. Föraren behöver inte övervaka körningen konstant, men måste sitta redo att ta över om systemet ber om det.
Nivå 4 (Hög automatisering): Bilen hanterar hela körningen själv inom avgränsade områden, t.ex. en stadskärna (så kallad "geofencing"). Föraren kan agera passagerare och behöver inte kunna ta över.
Nivå 5 (Fullständig automatisering): Bilen kör helt själv överallt och under alla förhållanden, utan mänsklig inblandning. Saknar ofta ratt och pedaler. Denna nivå är ännu inte tillgänglig via Tesla för privat bruk.
Kommer självköringen fungera bättre än autopiloten?
Autopiloten har hållt på klippa mina fälgar på refuger, tvätbromsat för skuggor på vägen och bromsat för mötande lastbil på smal väg. Den har också svårt med placering på mindre vägar utan linjer, den tar inte hänsyn till sikt om man är på en 70-väg och det kommer ett krön med noll sikt kör den exakt lika snabbt. Den sänker också hastigheten för mycket när den tillämpar kurvassistans. Den är också rätt dålig på att planera, om det blir rött längre fram kan man ju släppa på gasen tidigt, men då kör den fullt för att den göra en hård inbromsning. Vidare är den ibland väldigt ryckig i köer…
Det sägs att självkörningen är något helt annat och att AP är gammal kod som inte har förbättrats på många år.
Det är något helt annat. Glöm hur (dåligt) AP fungerat.
Ni som har fsd idag, vilka funktioner erbjuder den nu? Jag funderar på att skaffa en ny Model Y, eventuellt med fsd som prenumeration redan innan det är godkänt i Sverige OM det nu innebär en förbättrad autopilot i väntan på godkännande.
Polestar 4 dual motor 2026
VW ID.7 Pro 2024
Tesla Model 3 Long Range 2021 såld
VW ID.4 Pro 2021 såld
VW ID.4 Pro 2021 såld
Om föraren vill köra för fort och systemet inte tillåter det kommer föraren i större utsträckning deaktivera systemet och istället köra själv, i synnerhet om föraren har bråttom. Problemet förvärras när bilen felaktigt tror att hastighetsgränsen är lägre än vad den egentligen är.
Ett nitisk krav på att aldrig kunna köra det minsta snabbare än bilens uppfattning om rådande hastighetsgräns kommer därför leda till att en lägre andel av alla km körs med stöd av automatiken, vilket i sin tur ökar olycksrisken.
Det är samma logik som att folk i USA tidigare deaktiverade FSD för att kunna skriva sms. Visst det är fel att skriva sms även med FSD, men om utfallet i praktiken blir ökad olycksrisk eftersom det är omöjligt att med begränsningar i systemet få förarna att låta bli att skriva sms de upplever att de bara måste skriva, så kan den goda intentionen paradoxalt nog leda till fler olyckor, inte färre.
Frågan här kokar helt enkelt ner till hur mycket Trafikverkets syn på hur systemet ska utformas leder till i termer av minskade skador på grund av sänkt genomsnittlig hastighet vid kollisioner som inträffar med FSD aktivt, jämfört med hur mycket fler kollisioner som inträffar eftersom föraren deaktiverat automatiken för att kunna köra snabbare.
Svaret på den frågan är inte given tycker jag. Det är en komplicerad frågeställning som borde besvaras med kontrollerat experiment och faktisk data.
Det rimliga vore därför att besvara den frågan med data man lättare kan samla in efter att man rullat ut en version av systemet som bevisligen redan innebär säkerhetsfördelar jämfört med status quo. Då kan en framtida begränsning av hastigheten leda till ännu större säkerhetsvinster när man vet svaret.
Nu försenar man en bevisad förbättring av säkerheten för att det kanske finns en annan, större, säkerhetsförbättring att uppnå om man först ändrar utformningen av det befintliga systemet. På så vis blir det omöjligt för någon annan än Tesla att undersöka frågeställningen ovan och medborgarna får leva utan säkerhetsförbättring medan vi väntar på att det ska bli prio för Tesla att undersöka just detta.
Med det sagt tror jag inte för fem öre på konspirationsteorier eller Volvo-kramande. Jag tror att Sveriges representanter tror på sina egna argument. Jag håller bara inte med dem.
Den där artikeln är definitivt i Luddit-territorium,
SVT verkar ha "förbättrat" vad RF säger genom lösryckta citat och tolkningar (funktionen verkar syfta på hastighetsoffset och system på självkörning):
Trafikverket: ”Väldigt negativa konsekvenser”
Trafikverket varnar för att funktionen kan undergräva både trafiklagstiftning och säkerhetsfördelarna med automatiserad körning.
– Självkörande fordon som kör för fort får väldigt negativa konsekvenser. Om vi tillåter de här systemen nu så blir det svårare att backa senare, säger Rikard Fredriksson, trafiksäkerhetsexpert på Trafikverket.
Han menar också att om EU godkänner systemet, så blir det svårt att blockera andra biltillverkare i framtiden som använder liknande system.
Sedan fortsätter det med detta, som inte har något med hastighetsoffset att göra, jag vet inte vad dessa 37 km/h syftar på för tillfälle, men slutsatsen att FSD som kört 37 km/h vid 30-begränsning vid något tillfälle skulle ha dubbelt så hög risk att köra ihjäl en fotgängare som en vanlig förare (som kör i sin egen lunk) har löjligt många logiska kullerbyttor.
”Dubblar risken för dödlig utgång”
I april godkände Nederländerna provisoriskt att Teslas självkörande bilar får användas. Där har problemet med fortkörning upptäckts.
– Vi har sett exempel på att man har kört i 37 km/h i ett område som har en hastighetsgräns på 30 km/h. Det vet vi dubblar risken för dödlig utgång för en fotgängare, säker Rikard Fredriksson.
Sedan kommer slutklämmen
Dödsfall kopplade till bilarna
I USA, där systemet redan används, har flera dödsfall kopplats till olyckor som involverat Teslas självkörande bilar. Bland annat dödades två personer i Kalifornien och en person i Florida 2019.
Detta rör sig om två fall 2019 (som då inte använt FSD, en rödljuskörning i 74mph och en i 62 mph rakt ut ur en T-korsning), och där respektive förare dömts som huvudansvariga. I båda fallen rör det sig om att Tesla skulle underlåtit att varnat föraren tillräckligt mycket från att ta uppmärksamheten från vägen.
Jag mailade RF. Tyvärr stämmer artikeln. Han är helt emot ens 1km/h över. Han är till och med emot nuvarande farthållare om de kan hålla över skyltad hastighet.
Häpnadsväckande.
Hastighetsoffset som är aktuell för EU är f.ö. inte samma som den i Autopilot utan "Contextual Max Speed" vilken är en in ställning på hur mycket FSD får överskrida hastighetsbegränsningen om den ser behov av det och kan justeras dynamiskt med höger scroll-hjul, förklaras här. Jag tror att Tesla kommer att motsätta sig att ändra detta, formuleringen "... preventing the maximum speed from changing in cases where it would lead to an unsafe driving speed".
Jag tror att anledningen till att det är option var en kompromiss mellan RDW och Tesla, och inställningen av denna samt hur mycket FSD utnyttjar friheten att överskrida hastighetsgränsen kommer i loggarna som RDW får. Min misstanke är att Tesla tror loggarna kommer att visa att detta överskridande av hastighetsgränsen aldrig kommer att vara en faktor i någon framtida olycka, och RDW sagt ungefär att om det stämmer får möjligheten vara kvar.
Ger FSD(S) bättre trafiksäkerhet än nuvarande AP, trots att farthållaren fortsatt kan ställas över gränsen?[/b]
Om svaret är ja borde de verka för godkännande. Frågan om att farthållare kan ställas över gränsen kan de arbeta separat med som en skärpning av ISA.
Har haft en kort dialog via e-post med Rikard F på TrV. Har fått trevliga och resonabla svar. Han har bekräftat att de ser de två frågorna om godkännande av FSD(S) och farthållaren (enligt ovan) som separata. Får hoppas att dialogen har påverkat i positiv riktning.
Ger FSD(S) bättre trafiksäkerhet än nuvarande AP, trots att farthållaren fortsatt kan ställas över gränsen?[/b]
Om svaret är ja borde de verka för godkännande. Frågan om att farthållare kan ställas över gränsen kan de arbeta separat med som en skärpning av ISA.
Har haft en kort dialog via e-post med Rikard F på TrV. Har fått trevliga och resonabla svar. Han har bekräftat att de ser de två frågorna om godkännande av FSD(S) och farthållaren (enligt ovan) som separata. Får hoppas att dialogen har påverkat i positiv riktning.
Daniel
Har också haft en dialog. Men vi vet alla att Tesla inte kommer ta bort offset på hastighet. Just eftersom det gör FSD oanvändbart i många lägen.
Kan dom isåfall fixa så FSD kommer funka om man åker utomlands, till ett land som godkänt.
Får köpa en stuga i någon av de länderna som godkänt
Man behöver ha i minnet att det finns två olika frågor.
Den ena är om man ska tillstyrka RDWs godkännande i TCMV. Detta är ett politiskt beslut och TS företräder där regeringen och ska framföra deras åsikt.
Det andra är om man ska ge ett nationellt godkännande vilket högst sannolikt Tesla ansökt om, och det är ett tjänstemannabeslut som ska fattas i enlighet med gällande rättsordning. Edit: Det är också så att man kan upprepa en sådan ansökan i princip hur många gånger som helst så länge man tillför någon ny information.
Antar att alla bilar underskattar hastigheten något. Jämför man med GPS-hastighet så ligger nog de flesta nyare bilar 3-5 km/h lägre än faktiskt hastighet. Min bil visar en stigande skillnad från att man kör 40 km/h (0 km/m) till 120 km/h (5 km/h). Vinterhjulen har en mindre fälg så där är skillnaden större så jag får sätta farthållaren på 120 för att bilen ska köra 110.
Så om nu svenska myndigheter är så petimeternoga att FSD inte ska kunna köra snabbare än skyltad hastighet så känner jag att vi som bilister ska kunna kräva vår rätt att köra precis så snabbt som det är tillåtet, även om det innebär att tillåta att FSD ställer in en högre hastighet. Ja, jag vet att det gör väldigt lite skillnad på det hela taget, men om den ena parten är ogin så kan vi vara det också.
Så vad ska gälla egentligen, faktiskt hastighet eller det som mätaren visar?
Fattar inte ens hur de tänker. Det är fortfarande förarens ansvar om bilen kör för fort precis som idag med vanlig farthållare.
Det måste ju också finnas ett sätt att sätta hastigheten till annat än vad bilen tror då det inte finns något tillförlitligt sätt för bilen att veta vilken max hastighet som gäller på aktuell vägsträcka.
Men det är väl väldigt sällan det saknas skyltar med hastighet?
Och de gånger, är det inte här en välutvecklad AI kommer in i bilden genom att läsa av omgivning och övrig trafik. Och då göra en samlad helhetsbedömning hur fort den vågar köra utan att hamna i en fartkamera eller riskera köra på ett utspringande barn osv.
Problemet är att bilen ofta läser av skyltar på sidogator och till och med järnvägar ibland så det går absolut inte att lita på bilens uppfattning om vilket hastighetsbegränsning som gäller.
Min poäng är att om myndigheter är totalt mållåsta på att bilen inte ska få köra för fort så måste det finnas ett system som är tillförlitligt som informerar bilen om gällande hastighetsbegränsning.
TMS LR UltraRed, FSD Såld - TMS 100D MC Red, AP3, FSD, Premiumpaket. Såld - TMS 85D MC Red, AP1, Pano, Intriörpaket, Next Gen, Ultra Hifi, luftfjädring, köldpaket
