FSD Beta är imponerande!
Moderator: Redaktion
Re: FSD Beta är imponerande!
Utan att känna till fakta så misstänker jag att det också är en överdrift. Alla företag som är villiga att investera en eller flera miljarder per år inom AD-utveckling (för det är de siffrorna som vi oftast talar om) har troligen även råd att köpa in den kapacitet gällande både compute och storage som man kräver.
Compute vill man ofta ha i närheten av utvecklare/simuleringar/tester, medans extremt stor storage kan man oftast köpa billigare lite längre bort i världen (Holland för oss i Europa ligger ju bra till prismässigt och kapacitetsmässigt).
Sedan kan det ha sina utfodringar att även få compute-kapacitet på plats lokalt som inte bara handlar om CAPEX-kostnad. Har jobbat på företag som velat installera massiv computekapacitet för maskininlärning i sina kontor/utvecklingsbyggnader, men blivit stoppade pga. att det inte finns tillräcklig med strömkapacitet inom det lokala kontorsområdet eller staden.
Compute vill man ofta ha i närheten av utvecklare/simuleringar/tester, medans extremt stor storage kan man oftast köpa billigare lite längre bort i världen (Holland för oss i Europa ligger ju bra till prismässigt och kapacitetsmässigt).
Sedan kan det ha sina utfodringar att även få compute-kapacitet på plats lokalt som inte bara handlar om CAPEX-kostnad. Har jobbat på företag som velat installera massiv computekapacitet för maskininlärning i sina kontor/utvecklingsbyggnader, men blivit stoppade pga. att det inte finns tillräcklig med strömkapacitet inom det lokala kontorsområdet eller staden.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Re: FSD Beta är imponerande!
10x är högst troligen sant eftersom det inte finns så många superdatorer fokuserade på AI-träning ännu. Dojo kommer säkert även vara världens mest kraftfulla superdator som Tesla säger men den är också den senaste som byggts och det kommer garanterat snart andra ännu kraftfullare framöver.Curik skrev:Du har ingen aning om huruvida deras nya dator kommer bli 10x snabbare (osannolikt). Du tror på deras marketing (som ofta överestimerar) och det får man göra, men det gör det inte till fakta eller att något "är".
Sorry, men det blir lite väl fanatiskt här ibland.
Det faktum att det finns ett stort underskott i träningskapacitet vill ju Tesla även utnyttja. Man vill bli för AI-träning vad Amazon Web Services är för molntjänster. Man kommer presentera det under AI-day senare i år.
Jim Keller och Peter Bannon är två av de främsta chip designers som finns och de gick över till Tesla för 5 år sedan. De var tidigare på Apple och tog fram arkitekturerna som såg till att Apples mobila produkter var avsevärt snabbare och mer effektiva än konkurrenter.
Under tiden på Tesla så har de tagit fram FSD chip och Jim Keller lämnade en tid efter det var klart. Peter Bannon är kvar och har ansvarat för nästa generations FSD chip som borde vara klart för massproduktion nu och troligen även Dojo.
Jim Keller är numera på Tenstorrent och tar fram AI-chip.
Re: FSD Beta är imponerande!
Hur vet man att det är just 10 gånger snabbare och inte 5 eller 15?
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Re: FSD Beta är imponerande!
https://teslaclubsweden.se/sa-fungerar- ... nde-bilar/
Men hur fungerar Waymos, Cruises och de andras självkörade bilar egentligen? Och på vilket sätt är Teslas approach annorlunda? Det pratas mycket om lidar men vägvalet handlar egentligen om mycket mer än själva sensorn.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Re: FSD Beta är imponerande!
Det är en bra artikel, men kombinationen av de bägge tillvägagångssätten lär ju vara bäst om man får till det om man vill jaga nior. Vad jag förstår är det så t ex Mobileye tänker. Dom utvecklar ju ett rent vision-system och ett annat med LiDAR för "realtid" (och tänker använda bägge för redundans på vissa applikationer, t ex robotaxi) och scannar dessutom HD-kartor i förväg.martinot skrev:https://teslaclubsweden.se/sa-fungerar- ... nde-bilar/
Men hur fungerar Waymos, Cruises och de andras självkörade bilar egentligen? Och på vilket sätt är Teslas approach annorlunda? Det pratas mycket om lidar men vägvalet handlar egentligen om mycket mer än själva sensorn.
På så sett kan som sälja vision-systemet eller LiDAR-systemet separat till biltillverkare, och kombinera bägge i robotaxi-tillämpningar, till exempel.
Sedan undrar jag hur mycket kartinformation Tesla är beroende av. Det behövs ju kart-metadata för FSD-betan, men det är inte helt klart vad Tesla stoppar in i dem eller hur man sourcat den informationen.
Re: FSD Beta är imponerande!
Stämmer det du påstår måste den åtminstone vara 10x snabbare än nr 5 på listan över superdatorer, Nvidia Selene. Har du några fakta som tyder på det?Jordad skrev:10x är högst troligen sant eftersom det inte finns så många superdatorer fokuserade på AI-träning ännu. Dojo kommer säkert även vara världens mest kraftfulla superdator som Tesla säger men den är också den senaste som byggts och det kommer garanterat snart andra ännu kraftfullare framöver.Curik skrev:Du har ingen aning om huruvida deras nya dator kommer bli 10x snabbare (osannolikt). Du tror på deras marketing (som ofta överestimerar) och det får man göra, men det gör det inte till fakta eller att något "är".
Sorry, men det blir lite väl fanatiskt här ibland.
Det faktum att det finns ett stort underskott i träningskapacitet vill ju Tesla även utnyttja. Man vill bli för AI-träning vad Amazon Web Services är för molntjänster. Man kommer presentera det under AI-day senare i år.
Jim Keller och Peter Bannon är två av de främsta chip designers som finns och de gick över till Tesla för 5 år sedan. De var tidigare på Apple och tog fram arkitekturerna som såg till att Apples mobila produkter var avsevärt snabbare och mer effektiva än konkurrenter.
Under tiden på Tesla så har de tagit fram FSD chip och Jim Keller lämnade en tid efter det var klart. Peter Bannon är kvar och har ansvarat för nästa generations FSD chip som borde vara klart för massproduktion nu och troligen även Dojo.
Jim Keller är numera på Tenstorrent och tar fram AI-chip.
https://blogs.nvidia.com/blog/2020/12/1 ... lene-busy/
https://blogs.nvidia.com/blog/2020/08/1 ... ndemic-ai/
Re: FSD Beta är imponerande!
Tesla har nog rätt bra koll eftersom man högst troligen har det mest avancerade AI-projektet i världen under utveckling för tillfället. Tesla behöver därför antagligen också långt mer resurser än någon annan just nu. När Tesla började bygga Dojo så satte man antagligen 10x som ett lämpligt mål. "Orders of magnitude" är ju även Elons favorituttryck. Man har redan haft ett fungerande prototypchip, de 0,01% som Elon har talat om och storleken på Dojo bestäms av hur många chip man bygger den färdiga superdatorn av.dd88 skrev:Hur vet man att det är just 10 gånger snabbare och inte 5 eller 15?
Tesla kommer garanterat att bygga fler Dojo och kanske inte bara sälja träningstimmar utan även chip och mjukvara till företag som vill utveckla allehanda produkter som bygger på AI.
Re: FSD Beta är imponerande!
Problemet är inte bara att bygga ett chip som är ca 10ggr snabbare. Man måste klara strömbudgeten också.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Re: FSD Beta är imponerande!
Det är inte överdrivet konstigt om en ny superdator som bygger på nyutvecklade chip som enbart är designade för NNs är 10x snabbare vid träning av NNs än en superdator som bygger på icke-optimerade GPUer.backe skrev:Stämmer det du påstår måste den åtminstone vara 10x snabbare än nr 5 på listan över superdatorer, Nvidia Selene. Har du några fakta som tyder på det?
https://blogs.nvidia.com/blog/2020/12/1 ... lene-busy/
https://blogs.nvidia.com/blog/2020/08/1 ... ndemic-ai/
Re: FSD Beta är imponerande!
En superdator begränsas kanske mer av värmen den producerar även om det såklart finns en korrelation mellan ström och värme.Zalman3 skrev:Problemet är inte bara att bygga ett chip som är ca 10ggr snabbare. Man måste klara strömbudgeten också.
När det gäller FSD chip så är väl fördelen framförallt att det är utvecklat enbart för NNs och inte en dåligt optimerad GPU. Jämför tex Nvidias Drive för L5 med FSD computer.
Re: FSD Beta är imponerande!
Har du någon fakta kring det eller är det bara gissningar? Blir mest bara tomt prat när man skriver"borde" och "troligen" överallt.Jordad skrev:Det är inte överdrivet konstigt om en ny superdator som bygger på nyutvecklade chip som enbart är designade för NNs är 10x snabbare vid träning av NNs än en superdator som bygger på icke-optimerade GPUer.backe skrev:Stämmer det du påstår måste den åtminstone vara 10x snabbare än nr 5 på listan över superdatorer, Nvidia Selene. Har du några fakta som tyder på det?
https://blogs.nvidia.com/blog/2020/12/1 ... lene-busy/
https://blogs.nvidia.com/blog/2020/08/1 ... ndemic-ai/
Re: FSD Beta är imponerande!
Nej vi kan bara lita till vad Peter Bannon presenterade under Autonomy day. Men jag har inte sett någon som motsatte sig till vad han sa då. Peter Bannon känns inte heller som någon som överdriver på det sättet som Elon kan tendera göra. Peter Bannon börjar vid 1:12:00.backe skrev:Har du någon fakta kring det eller är det bara gissningar? Blir mest bara tomt prat när man skriver"borde" och "troligen" överallt.Jordad skrev:Det är inte överdrivet konstigt om en ny superdator som bygger på nyutvecklade chip som enbart är designade för NNs är 10x snabbare vid träning av NNs än en superdator som bygger på icke-optimerade GPUer.backe skrev:Stämmer det du påstår måste den åtminstone vara 10x snabbare än nr 5 på listan över superdatorer, Nvidia Selene. Har du några fakta som tyder på det?
https://blogs.nvidia.com/blog/2020/12/1 ... lene-busy/
https://blogs.nvidia.com/blog/2020/08/1 ... ndemic-ai/
Re: FSD Beta är imponerande!
Jordad skrev:Nej vi kan bara lita till vad Peter Bannon presenterade under Autonomy day. Men jag har inte sett någon som motsatte sig till vad han sa då. Peter Bannon känns inte heller som någon som överdriver på det sättet som Elon kan tendera göra. Peter Bannon börjar vid 1:12:00.backe skrev:Har du någon fakta kring det eller är det bara gissningar? Blir mest bara tomt prat när man skriver"borde" och "troligen" överallt.Jordad skrev:Det är inte överdrivet konstigt om en ny superdator som bygger på nyutvecklade chip som enbart är designade för NNs är 10x snabbare vid träning av NNs än en superdator som bygger på icke-optimerade GPUer.backe skrev:Stämmer det du påstår måste den åtminstone vara 10x snabbare än nr 5 på listan över superdatorer, Nvidia Selene. Har du några fakta som tyder på det?
https://blogs.nvidia.com/blog/2020/12/1 ... lene-busy/
https://blogs.nvidia.com/blog/2020/08/1 ... ndemic-ai/
Jag har sett det där tidigare och det är intressant, jag tror dock fortfarande inte att man ska kunna prestera 10x prestanda inom AI/NN mot det någon annan superdator kan när Tesla är klar med sin Dojo, det finns inget i det här klippet som visar på det heller vad jag kunde se?
Det måste såklart vara ett standardiserat test för att det ska gå att jämföra.
Det verkar inte precis som att Nvidia ligger på latsidan, så att påstå 10X det dom andra har känns mer dumtdristigt att tro på innan det finns riktiga benchmarks mot det absolut senaste från de andra, men skulle det visa sig vara sant så är det imponerande dock men inget som jag skulle sätta några pengar på.
Den här ska t.ex. sitta i bilar 2025.
https://nvidianews.nvidia.com/news/nvid ... s-vehicles
Den här ska gå ut i produktionsklara bilar av 2022 års modell så den har alltså varit klar ett tag för biltillverkarna att implementera.
https://nvidianews.nvidia.com/news/nvid ... s-machines
Re: FSD Beta är imponerande!
Det Tesla har sagt är att de håller på och bygger en superdator som mätbart har bättre prestanda än någon annan på jorden. Det är ju fint men det betyder inte så mycket egentligen. Nytt är alltid bättre och det kommer alltid komma snabbare datorer.backe skrev:Jag har sett det där tidigare och det är intressant, jag tror dock fortfarande inte att man ska kunna prestera 10x prestanda inom AI/NN mot det någon annan superdator kan när Tesla är klar med sin Dojo, det finns inget i det här klippet som visar på det heller vad jag kunde se?
Det måste såklart vara ett standardiserat test för att det ska gå att jämföra.
Det verkar inte precis som att Nvidia ligger på latsidan, så att påstå 10X det dom andra har känns mer dumtdristigt att tro på innan det finns riktiga benchmarks mot det absolut senaste från de andra, men skulle det visa sig vara sant så är det imponerande dock men inget som jag skulle sätta några pengar på.
Den här ska t.ex. sitta i bilar 2025.
https://nvidianews.nvidia.com/news/nvid ... s-vehicles
Den här ska gå ut i produktionsklara bilar av 2022 års modell så den har alltså varit klar ett tag för biltillverkarna att implementera.
https://nvidianews.nvidia.com/news/nvid ... s-machines
Det som är intressant är dock att Tesla bygger en superdator till framförallt sig själva och den är byggd för att klara en enda uppgift. Tesla säger att för den enda specialiserade uppgiften så är deras dator 10x mer kraftfull än någon annan. Självklart är det inget konstigt med det. Hade Nvidia byggt en superdator för exakt samma enda uppgift så hade nog resultat blivit ungefär det samma.
Är man verkligen intresserad av det här så har Dave Lee gjort två videos med James Douma där de går igenom hur Teslas chip skiljer sig jämfört med Nvidia, Mobileye och massa annat:
Ps. Jag kollade lite på den ena igen och och James Douma refererar hela tiden till Steve Bannon Det är ju den högerextrema galningen som gav Trump en massa idéer. Chipdesignern på Tesla heter Peter Bannon och inget annat såvida Steve Bannon inte har oväntade talanger
Re: FSD Beta är imponerande!
Elon har twittrat. Svårt att tolka allt. FSD beta i Europa känns fortfarande långt bort iaf.
- Bjelke
- Teslaägare
- Inlägg: 19599
- Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
- Ort: Bollnäs
- Referralkod: ts.la/mikael1178
Re: FSD Beta är imponerande!
Subscription om någon månad... spännande...
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
S75D-18
SP100D-19
Re: FSD Beta är imponerande!
Elon-time, alltså. Så runt nyår då? Det brukar väl vara ungefär faktor 2 * pi på det Elon säger?Bjelke skrev:Subscription om någon månad... spännande...
Re: FSD Beta är imponerande!
Jag brukar räkna med elonår som hundår (faktor *7).spacecoin skrev:Elon-time, alltså. Så runt nyår då? Det brukar väl vara ungefär faktor 2 * pi på det Elon säger?Bjelke skrev:Subscription om någon månad... spännande...
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Re: FSD Beta är imponerande!
Ja, det blir ju enklare än 2pi och nära nog.martinot skrev:Jag brukar räkna med elonår som hundår (faktor *7).spacecoin skrev:Elon-time, alltså. Så runt nyår då? Det brukar väl vara ungefär faktor 2 * pi på det Elon säger?Bjelke skrev:Subscription om någon månad... spännande...
Re: FSD Beta är imponerande!
Bjelke skrev:Subscription om någon månad... spännande...
Den finns redan, släpptes tidigt i år
- Bjelke
- Teslaägare
- Inlägg: 19599
- Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
- Ort: Bollnäs
- Referralkod: ts.la/mikael1178
Re: FSD Beta är imponerande!
Ja man ska nog inte förvänta sig allt för mycket
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
S75D-18
SP100D-19
Re: FSD Beta är imponerande!
Ändå positivt att Tesla planerar att lansera det som prenumerationstjänst. Det krävs då att de verkligen levererar något som kunder vill ha annars kommer alla bara avsluta sina prenumaretioner.
Att sälja det som ett paket som kanske blir verklighet någon gång i framtiden var fel strategi.
Att sälja det som ett paket som kanske blir verklighet någon gång i framtiden var fel strategi.
Re: FSD Beta är imponerande!
Helvetesresa med Waymo. Bilen ringer själv efter roadside assistance flera gånger men innan de anländer drar den ändå iväg själv Tidskoder i beskrivningen.
Re: FSD Beta är imponerande!
Håller med helt. Mycket bättre affärsmodell med prenumeration för oss kunder.Jordad skrev:Ändå positivt att Tesla planerar att lansera det som prenumerationstjänst. Det krävs då att de verkligen levererar något som kunder vill ha annars kommer alla bara avsluta sina prenumaretioner.
Att sälja det som ett paket som kanske blir verklighet någon gång i framtiden var fel strategi.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Re: FSD Beta är imponerande!
Detta är en orsak till att jag inte anser att Waymo är någon äkta Level 4.Jordad skrev:Helvetesresa med Waymo. Bilen ringer själv efter roadside assistance flera gånger men innan de anländer drar den ändå iväg själv Tidskoder i beskrivningen.
Kräver både att man "sopar rent" och kartlägger allt i detaljnivå på förhand innan, men även att de har ett beroende av operatörer som ständiga "barnvakter".
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik