Självkörande Teslor i EU: var god dröj

[martinot]

Det verkar vara lugnt på denna front nu.
När är nästa kända hålltid tro?

För att kunna godkänna FSDs på EU-nivå så tror jag det är i början/mitten av oktober månad som är nästa möjlighet.

Sedan kan ju individuella länder, som tex. Tyskland, godkänna och acceptera det tillfälliga godkännandet som RDW gett för Nederländerna, innan i sina egna länder om de så önskar.

[d3marcus]

Som nämnts finns ju ”gaspedalen” kvar. Ser inte riktigt behovet av att FSD ska kunna köra för fort.
Men utvecklingen går mycket fortare än jag har trott, (främst pga AI) så i en framtida värld av än mer autonom självkörning så kan kanske tekniken styra mer än idag. Då blir frågan kanhända en annan tror jag.
Vill man sätta sina barn i en cybercab som skolskjuts?

Framiden är nog närmare än du tror, FSD (Supervised) är rent tekniskt rätt nära vad FSD (unsupervised) ska bli. Sedan är det en öppen fråga hur många utvecklingscykler till för att minska olycksrisken som det behövs innan Tesla vågar ta fullt ansvarar för olyckor som sker med FSD (unsupervised), och beroende på politiska omständigheter i USA så är min prognos att det kommer 2028 i USA (dvs. innan Trumps presidentperiod slutar eftersom Elon troligen ser det som säkert att han kommer att hjälpa FSD (unsupervised) över den juridiska mållinjen på federal nivå).

Om man räknar på utvecklingshastigheten FSD så låter två år till dessutom som en rimlig tid för att nå en risknivå på 1000 ggr under mänskliga förare för de saker som är under FSD kontroll och där jag förväntar mig att det uppstår konsensus om att problemet är löst. Och ingen reflekterar över att lita på CyberCab.

Jag misstänker dock att FSD (unsupervised) till existerande bil kan komma i flera steg där de första som kan komma snabbare är unsupervised under vissa förhållanden (som att den tillåter att man gör något annat på t.ex. vissa motorvägar), dvs. snarare nivå 3 istället för nivå 4, för att "doppa tårna" när det gäller ansvarsfrågan.

Sedan misstänker jag också att anledningen till att omvandla FSD till en prenumerationstjänst är att kunna betala för fjärrsupport när bilen blir äkta FSD (unsupervised), för även om bilen i sig skulle göra helt rätt så betyder det inte att alla runt omkring bilen gör det eller att saker går sönder.

Problemet är att nästan allt du skriver bygger på antaganden/Twitter-slop snarare än verifierade fakta.

* Att FSD (Supervised) är “rent tekniskt rätt nära” unsupervised är inte något Tesla har visat. Skillnaden mellan ett system där föraren ständigt måste övervaka och ett där tillverkaren tar hela det juridiska ansvaret är enorm, inte en liten versionsuppdatering.
* Prognosen om 2028 är spekulation, inte evidens.
* Påståendet om “1000 gånger säkrare än människa” saknar offentlig data. Tesla har inte presenterat statistik som visar det i verklig trafik över alla miljöer, väder, vägtyper och ovanliga situationer.
* Robotaxi i ett geofencat område är inte samma sak som FSD i miljontals privatägda bilar som ska fungera överallt. Det är två helt olika problem.
* Att Tesla fortfarande efter alla dessa år bara kan leverera lvl 2 och kräver ständig förarövervakning visar dessutom att de själva ännu inte anser systemet tillräckligt moget för att ta ansvaret.

Kämpa på!

[martinot]

* Att FSD (Supervised) är “rent tekniskt rätt nära” unsupervised är inte något Tesla har visat. Skillnaden mellan ett system där föraren ständigt måste övervaka och ett där tillverkaren tar hela det juridiska ansvaret är enorm, inte en liten versionsuppdatering.

Håller med. Jag är enormt spänd på att testa FSDs, och hoppas på godkännande så snart som möjligt!

Men samtidigt så är steget upp till FSD (not supervised) och L4/L5 enormt stort. Även så för Tesla, precis som för alla andra. Troligen många år och många, många ytterligare utvecklingsmiljarder bort. Ovan på det, en massa ännu mycket strängare tester (av väldigt goda skäl), och ny juridik (på en helt annan extremt mycket komplexare nivå) som måste till.

Tror industrin absolut kommer dit, tillsammans med regleringar och juridik, men det kommer verkligen att ta sin tid. Det är ganska långt bort dit, även om det någon gång garanterat även kommer hit till Europa. Jag skulle gissa, även om det är extremt svårt att förutsäga, på ca. 10 år.

[Autonom]

* Att FSD (Supervised) är “rent tekniskt rätt nära” unsupervised är inte något Tesla har visat. Skillnaden mellan ett system där föraren ständigt måste övervaka och ett där tillverkaren tar hela det juridiska ansvaret är enorm, inte en liten versionsuppdatering.

Håller med. Jag är enormt spänd på att testa FSDs, och hoppas på godkännande så snart som möjligt!

Men samtidigt så är steget upp till FSD (not supervised) och L4/L5 enormt stort. Även så för Tesla, precis som för alla andra. Troligen många år och många, många ytterligare utvecklingsmiljarder bort. Ovan på det, en massa ännu mycket strängare tester (av väldigt goda skäl), och ny juridik (på en helt annan extremt mycket komplexare nivå) som måste till.

Tror industrin absolut kommer dit, tillsammans med regleringar och juridik, men det kommer verkligen att ta sin tid. Det är ganska långt bort dit, även om det någon gång garanterat även kommer hit till Europa. Jag skulle gissa, även om det är extremt svårt att förutsäga, på ca. 10 år.

Juridiskt är det mycket stor skillnad på FSD (Supervised) och FSD (unsupervised), även om amerikanska rättsprocesser har visat att skillnaden inte är så knivskarp som man skulle kunna tro, och baseras inte på ISO-nivåerna utan om systemet klarar vad det utges för att klara.

Men den underliggande tekniken för själva körmotorn i FSD(Supervised) och Robotaxi/CyberCab samt framtida FSD (Unsupervised) är densamma.

Alla förutsägelser om framtiden är spekulation, och min var baserad på min tolkning av för mig tillgänglig information. Det står var och en fritt fram att dra andra slutsatser.

Men som jag ser det så är det inga 10 år innan icke övervakad generell självkörning når Europa. För i USA finns redan regelverket i åtminstone Texas, som tillåter CyberCab att släppas ut på vägarna. De regulatoriska tester som behövs för detta är redan avklarade. Det som Tesla verkar vänta på är körmotorn i FSD V15 med sina 10x större modeller innan CyberCab släpps i volym, mycket möjligt att detta sker under hösten. Så om ett år har sannolikt de flesta amerikaner åtminstone sett någon CyberCab köra omkring någonstans.

Men min egentliga poäng här var att det är väldigt kortsiktigt att bara se på hastighetsbegränsningsproblematiken som något som kan lösas genom att föraren överrider FSD (Supervised).

När det gäller Robotaxi i USA så tillåter myndigheterna (indirekt genom att de inte slagit ner på det) att den kan överskrida hastighetsgränsen för att hastighetsanpassa. Vilket är naturligt eftersom om man slaviskt skulle följa alla hastighetsgränser vid exakt alla tillfällen så skulle det försämra trafiksäkerheten.

[Gustafsson]

Farthållare har funnits sedan 50 år eller mer. Det går inte att jämföra med teknik från 2020+. Bilarna har ju inte haft en aning om vilken hastighetsgräns som gäller.

Avsåg inte gamla tiders bilar. Jag tänker mer på de moderna typerna av adaptiv farthållare som vi har i dagens moderna bilar, som kan läsa skyltar/hastighet (vilket alla måste kunna, pga. lagkrav i EU).

Skriver om frågan, så att den blir lite tydligare:

Är det samma sak med dagens moderna bilars adaptiva farthållare, att du inte heller ser behov för att de kan köra för fort, och att du då föredrar att man måste tvingas gå över till "gaspedalen" för att kunna köra i högre hastighet än gällande?

Genuint nyfiken på hur du ser på det (inte ute efter att provocera, men för att förstå).

Min principiella inställning i det scenariot du beskriver är att farthållaren inte ska inbjuda till att ställa in för hög fart. Sen är jag ju medveten om bristerna i bilens förmåga att säkert veta vilken hastighet som gäller. Men jag har inga problem om det finns en liten marginal.
Jag förnimmer inte heller något starkt tvång när jag trycker på pedalen, tvärtom... så det innebär inte "att gå över till" ett annat komplicerat system i min värld.

[martinot]

Farthållare har funnits sedan 50 år eller mer. Det går inte att jämföra med teknik från 2020+. Bilarna har ju inte haft en aning om vilken hastighetsgräns som gäller.

Avsåg inte gamla tiders bilar. Jag tänker mer på de moderna typerna av adaptiv farthållare som vi har i dagens moderna bilar, som kan läsa skyltar/hastighet (vilket alla måste kunna, pga. lagkrav i EU).

Skriver om frågan, så att den blir lite tydligare:

Är det samma sak med dagens moderna bilars adaptiva farthållare, att du inte heller ser behov för att de kan köra för fort, och att du då föredrar att man måste tvingas gå över till "gaspedalen" för att kunna köra i högre hastighet än gällande?

Genuint nyfiken på hur du ser på det (inte ute efter att provocera, men för att förstå).

Min principiella inställning i det scenariot du beskriver är att farthållaren inte ska inbjuda till att ställa in för hög fart. Sen är jag ju medveten om bristerna i bilens förmåga att säkert veta vilken hastighet som gäller. Men jag har inga problem om det finns en liten marginal.
Jag förnimmer inte heller något starkt tvång när jag trycker på pedalen, tvärtom... så det innebär inte "att gå över till" ett annat komplicerat system i min värld.

Så, om jag tolkar dig rätt (inte helt lätt för mig, då jag är lite osäker vad "inbjudande" eller inte är, och hur det påverkar saker, eller inte), så är det iaf. OK om det går att köra över gällande hastighet med både FSDs och adaptiv farthållare?

Bra (isf)!

Och du vill även har lika regler för alla assistenter och adaptiva farthållare (dvs. inte som TS som bara vill begränsa FSDs, men inte andra system, inklusive andra från Tesla själva)?

Vilket jag också tycker är bra isf. (att samma regler gäller alla tillverkare, och alla system).

[Gustafsson]

Farthållare har funnits sedan 50 år eller mer. Det går inte att jämföra med teknik från 2020+. Bilarna har ju inte haft en aning om vilken hastighetsgräns som gäller.

Avsåg inte gamla tiders bilar. Jag tänker mer på de moderna typerna av adaptiv farthållare som vi har i dagens moderna bilar, som kan läsa skyltar/hastighet (vilket alla måste kunna, pga. lagkrav i EU).

Skriver om frågan, så att den blir lite tydligare:

Är det samma sak med dagens moderna bilars adaptiva farthållare, att du inte heller ser behov för att de kan köra för fort, och att du då föredrar att man måste tvingas gå över till "gaspedalen" för att kunna köra i högre hastighet än gällande?

Genuint nyfiken på hur du ser på det (inte ute efter att provocera, men för att förstå).

Min principiella inställning i det scenariot du beskriver är att farthållaren inte ska inbjuda till att ställa in för hög fart. Sen är jag ju medveten om bristerna i bilens förmåga att säkert veta vilken hastighet som gäller. Men jag har inga problem om det finns en liten marginal.
Jag förnimmer inte heller något starkt tvång när jag trycker på pedalen, tvärtom... så det innebär inte "att gå över till" ett annat komplicerat system i min värld.

Så, om jag tolkar dig rätt (inte helt lätt för mig, då jag är lite osäker vad "inbjudande" eller inte är, och hur det påverkar saker, eller inte), så är det iaf. OK om det går att köra över gällande hastighet med både FSDs och adaptiv farthållare?

Bra (isf)!

Och du vill även har lika regler för alla assistenter och adaptiva farthållare (dvs. inte som TS som bara vill begränsa FSDs, men inte andra system, inklusive andra från Tesla själva)?

Vilket jag också tycker är bra isf. (att samma regler gäller alla tillverkare, och alla system).

Självklart skulle det gälla alla bilar av alla märken i den bästa av världar. Jag tror det är svårt att föreställa sig vidden av det teknikskifte vi är i nu. Den här diskussionen är därmed en fråga om kortsiktiga funderingar (tror jag).
Självkörning kommer förstås, men kommer samhället att använda typ cybercabs när man åker och handlar, skjutsar ungarna till skolan? Kanske (?) Tror faktiskt att den horisonten börjar närma sig.

[Autonom]

Farthållare har funnits sedan 50 år eller mer. Det går inte att jämföra med teknik från 2020+. Bilarna har ju inte haft en aning om vilken hastighetsgräns som gäller.

Avsåg inte gamla tiders bilar. Jag tänker mer på de moderna typerna av adaptiv farthållare som vi har i dagens moderna bilar, som kan läsa skyltar/hastighet (vilket alla måste kunna, pga. lagkrav i EU).

Skriver om frågan, så att den blir lite tydligare:

Är det samma sak med dagens moderna bilars adaptiva farthållare, att du inte heller ser behov för att de kan köra för fort, och att du då föredrar att man måste tvingas gå över till "gaspedalen" för att kunna köra i högre hastighet än gällande?

Genuint nyfiken på hur du ser på det (inte ute efter att provocera, men för att förstå).

Min principiella inställning i det scenariot du beskriver är att farthållaren inte ska inbjuda till att ställa in för hög fart. Sen är jag ju medveten om bristerna i bilens förmåga att säkert veta vilken hastighet som gäller. Men jag har inga problem om det finns en liten marginal.
Jag förnimmer inte heller något starkt tvång när jag trycker på pedalen, tvärtom... så det innebär inte "att gå över till" ett annat komplicerat system i min värld.

Så, om jag tolkar dig rätt (inte helt lätt för mig, då jag är lite osäker vad "inbjudande" eller inte är, och hur det påverkar saker, eller inte), så är det iaf. OK om det går att köra över gällande hastighet med både FSDs och adaptiv farthållare?

Bra (isf)!

Och du vill även har lika regler för alla assistenter och adaptiva farthållare (dvs. inte som TS som bara vill begränsa FSDs, men inte andra system, inklusive andra från Tesla själva)?

Vilket jag också tycker är bra isf. (att samma regler gäller alla tillverkare, och alla system).

Självklart skulle det gälla alla bilar av alla märken i den bästa av världar. Jag tror det är svårt att föreställa sig vidden av det teknikskifte vi är i nu. Den här diskussionen är därmed en fråga om kortsiktiga funderingar (tror jag).
Självkörning kommer förstås, men kommer samhället att använda typ cybercabs när man åker och handlar, skjutsar ungarna till skolan? Kanske (?) Tror faktiskt att den horisonten börjar närma sig.

I förlängningen kommer antagligen ungarna i många fall åka med självkörning till skolan, men det är svårt att föreställa sig hur det kommer att ske just nu, för det är naturligtvis inte realistiskt att alla med dagens priser åker taxi till skolan.

Det som behöver ske först är att folk i allmänhet vänjer sig, när det kommer kanske om ett år, vid att generell självkörning är en fungerande teknik, och sedan behövs ett ytterligare steg i form av att barnsjukdomar, strul och olycksrisker trycks ner så långt att något fjärrsupport inte längre behövs vilket jag skulle säga är kanske 1-2 år. Det är först då som insikten om de möjligheter som det öppnar upp kommer, och "CyberCab" kan bli årets julklapp

[Fredrik j]

Avsåg inte gamla tiders bilar. Jag tänker mer på de moderna typerna av adaptiv farthållare som vi har i dagens moderna bilar, som kan läsa skyltar/hastighet (vilket alla måste kunna, pga. lagkrav i EU).

Skriver om frågan, så att den blir lite tydligare:

Är det samma sak med dagens moderna bilars adaptiva farthållare, att du inte heller ser behov för att de kan köra för fort, och att du då föredrar att man måste tvingas gå över till "gaspedalen" för att kunna köra i högre hastighet än gällande?

Genuint nyfiken på hur du ser på det (inte ute efter att provocera, men för att förstå).

Min principiella inställning i det scenariot du beskriver är att farthållaren inte ska inbjuda till att ställa in för hög fart. Sen är jag ju medveten om bristerna i bilens förmåga att säkert veta vilken hastighet som gäller. Men jag har inga problem om det finns en liten marginal.
Jag förnimmer inte heller något starkt tvång när jag trycker på pedalen, tvärtom... så det innebär inte "att gå över till" ett annat komplicerat system i min värld.

Så, om jag tolkar dig rätt (inte helt lätt för mig, då jag är lite osäker vad "inbjudande" eller inte är, och hur det påverkar saker, eller inte), så är det iaf. OK om det går att köra över gällande hastighet med både FSDs och adaptiv farthållare?

Bra (isf)!

Och du vill även har lika regler för alla assistenter och adaptiva farthållare (dvs. inte som TS som bara vill begränsa FSDs, men inte andra system, inklusive andra från Tesla själva)?

Vilket jag också tycker är bra isf. (att samma regler gäller alla tillverkare, och alla system).

Självklart skulle det gälla alla bilar av alla märken i den bästa av världar. Jag tror det är svårt att föreställa sig vidden av det teknikskifte vi är i nu. Den här diskussionen är därmed en fråga om kortsiktiga funderingar (tror jag).
Självkörning kommer förstås, men kommer samhället att använda typ cybercabs när man åker och handlar, skjutsar ungarna till skolan? Kanske (?) Tror faktiskt att den horisonten börjar närma sig.

I förlängningen kommer antagligen ungarna i många fall åka med självkörning till skolan, men det är svårt att föreställa sig hur det kommer att ske just nu, för det är naturligtvis inte realistiskt att alla med dagens priser åker taxi till skolan.

Det som behöver ske först är att folk i allmänhet vänjer sig, när det kommer kanske om ett år, vid att generell självkörning är en fungerande teknik, och sedan behövs ett ytterligare steg i form av att barnsjukdomar, strul och olycksrisker trycks ner så långt att något fjärrsupport inte längre behövs vilket jag skulle säga är kanske 1-2 år. Det är först då som insikten om de möjligheter som det öppnar upp kommer, och "CyberCab" kan bli årets julklapp

Om dom som idag åker kollektivt istället kommer åka cybercab till skolan/jobbet kommer ju trafikvolymen öka något enormt. Ska man sätta det i perspektiv så genomförs det i göteborgs kommun 376000 resor med västtrafik per dag samtidigt som det finns 200000 personbilar i trafik. Pratar vi om en fördubbling av biltrafiken alltså eller vad tror du?

[fth]

Min principiella inställning i det scenariot du beskriver är att farthållaren inte ska inbjuda till att ställa in för hög fart. Sen är jag ju medveten om bristerna i bilens förmåga att säkert veta vilken hastighet som gäller. Men jag har inga problem om det finns en liten marginal.
Jag förnimmer inte heller något starkt tvång när jag trycker på pedalen, tvärtom... så det innebär inte "att gå över till" ett annat komplicerat system i min värld.

Så, om jag tolkar dig rätt (inte helt lätt för mig, då jag är lite osäker vad "inbjudande" eller inte är, och hur det påverkar saker, eller inte), så är det iaf. OK om det går att köra över gällande hastighet med både FSDs och adaptiv farthållare?

Bra (isf)!

Och du vill även har lika regler för alla assistenter och adaptiva farthållare (dvs. inte som TS som bara vill begränsa FSDs, men inte andra system, inklusive andra från Tesla själva)?

Vilket jag också tycker är bra isf. (att samma regler gäller alla tillverkare, och alla system).

Självklart skulle det gälla alla bilar av alla märken i den bästa av världar. Jag tror det är svårt att föreställa sig vidden av det teknikskifte vi är i nu. Den här diskussionen är därmed en fråga om kortsiktiga funderingar (tror jag).
Självkörning kommer förstås, men kommer samhället att använda typ cybercabs när man åker och handlar, skjutsar ungarna till skolan? Kanske (?) Tror faktiskt att den horisonten börjar närma sig.

I förlängningen kommer antagligen ungarna i många fall åka med självkörning till skolan, men det är svårt att föreställa sig hur det kommer att ske just nu, för det är naturligtvis inte realistiskt att alla med dagens priser åker taxi till skolan.

Det som behöver ske först är att folk i allmänhet vänjer sig, när det kommer kanske om ett år, vid att generell självkörning är en fungerande teknik, och sedan behövs ett ytterligare steg i form av att barnsjukdomar, strul och olycksrisker trycks ner så långt att något fjärrsupport inte längre behövs vilket jag skulle säga är kanske 1-2 år. Det är först då som insikten om de möjligheter som det öppnar upp kommer, och "CyberCab" kan bli årets julklapp

Om dom som idag åker kollektivt istället kommer åka cybercab till skolan/jobbet kommer ju trafikvolymen öka något enormt. Ska man sätta det i perspektiv så genomförs det i göteborgs kommun 376000 resor med västtrafik per dag samtidigt som det finns 200000 personbilar i trafik. Pratar vi om en fördubbling av biltrafiken alltså eller vad tror du?

I civiliserade länder med fungerande kollektivtrafik kommer väl aldrig robot-taxi ersätta buss, spårvagn, tunnelbana etc, men det bör väl kunna bli ett bra komplement, särskilt på tider och linjer där beläggningen är väldigt låg?

Det är ju rätt många gånger man har suttit helt ensam på en stor buss och undrat om det inte borde finnas bättre lösningar…

I Stockholm är t.ex det genomsnittliga antalet passagerare per buss c:a 15, detta snitt alltså över hela dygnet och året, rusning såväl som lågtrafik, vilket bör betyda att under stor del av tiden går många bussar i princip helt tomma.

Det borde väl gå att effektivisera rejält med någon form av robot-taxi?

/fth

[mikebike]

Min principiella inställning i det scenariot du beskriver är att farthållaren inte ska inbjuda till att ställa in för hög fart. Sen är jag ju medveten om bristerna i bilens förmåga att säkert veta vilken hastighet som gäller. Men jag har inga problem om det finns en liten marginal.
Jag förnimmer inte heller något starkt tvång när jag trycker på pedalen, tvärtom... så det innebär inte "att gå över till" ett annat komplicerat system i min värld.

Så, om jag tolkar dig rätt (inte helt lätt för mig, då jag är lite osäker vad "inbjudande" eller inte är, och hur det påverkar saker, eller inte), så är det iaf. OK om det går att köra över gällande hastighet med både FSDs och adaptiv farthållare?

Bra (isf)!

Och du vill även har lika regler för alla assistenter och adaptiva farthållare (dvs. inte som TS som bara vill begränsa FSDs, men inte andra system, inklusive andra från Tesla själva)?

Vilket jag också tycker är bra isf. (att samma regler gäller alla tillverkare, och alla system).

Självklart skulle det gälla alla bilar av alla märken i den bästa av världar. Jag tror det är svårt att föreställa sig vidden av det teknikskifte vi är i nu. Den här diskussionen är därmed en fråga om kortsiktiga funderingar (tror jag).
Självkörning kommer förstås, men kommer samhället att använda typ cybercabs när man åker och handlar, skjutsar ungarna till skolan? Kanske (?) Tror faktiskt att den horisonten börjar närma sig.

I förlängningen kommer antagligen ungarna i många fall åka med självkörning till skolan, men det är svårt att föreställa sig hur det kommer att ske just nu, för det är naturligtvis inte realistiskt att alla med dagens priser åker taxi till skolan.

Det som behöver ske först är att folk i allmänhet vänjer sig, när det kommer kanske om ett år, vid att generell självkörning är en fungerande teknik, och sedan behövs ett ytterligare steg i form av att barnsjukdomar, strul och olycksrisker trycks ner så långt att något fjärrsupport inte längre behövs vilket jag skulle säga är kanske 1-2 år. Det är först då som insikten om de möjligheter som det öppnar upp kommer, och "CyberCab" kan bli årets julklapp

Om dom som idag åker kollektivt istället kommer åka cybercab till skolan/jobbet kommer ju trafikvolymen öka något enormt. Ska man sätta det i perspektiv så genomförs det i göteborgs kommun 376000 resor med västtrafik per dag samtidigt som det finns 200000 personbilar i trafik. Pratar vi om en fördubbling av biltrafiken alltså eller vad tror du?

Jag misstänker att det blir som med utkörning av matkassar och varm mat, störst tillgång där det behövs som minst.
Där vi bor finns det gott om restauranger och närbutiker, dessutom promenadavstånd till Nordens största köpcentrum.
Ändå vimlar det av lastbilar och mopeder som kör ut mat.

På landet finns inget av detta och bussarna gör två turer på fm och två på em. Förr var det tvärtom, utkörning av mat på landet, men inte i stan.

[TiborBlomhall]

[Fredrik j]

Så, om jag tolkar dig rätt (inte helt lätt för mig, då jag är lite osäker vad "inbjudande" eller inte är, och hur det påverkar saker, eller inte), så är det iaf. OK om det går att köra över gällande hastighet med både FSDs och adaptiv farthållare?

Bra (isf)!

Och du vill även har lika regler för alla assistenter och adaptiva farthållare (dvs. inte som TS som bara vill begränsa FSDs, men inte andra system, inklusive andra från Tesla själva)?

Vilket jag också tycker är bra isf. (att samma regler gäller alla tillverkare, och alla system).

Självklart skulle det gälla alla bilar av alla märken i den bästa av världar. Jag tror det är svårt att föreställa sig vidden av det teknikskifte vi är i nu. Den här diskussionen är därmed en fråga om kortsiktiga funderingar (tror jag).
Självkörning kommer förstås, men kommer samhället att använda typ cybercabs när man åker och handlar, skjutsar ungarna till skolan? Kanske (?) Tror faktiskt att den horisonten börjar närma sig.

I förlängningen kommer antagligen ungarna i många fall åka med självkörning till skolan, men det är svårt att föreställa sig hur det kommer att ske just nu, för det är naturligtvis inte realistiskt att alla med dagens priser åker taxi till skolan.

Det som behöver ske först är att folk i allmänhet vänjer sig, när det kommer kanske om ett år, vid att generell självkörning är en fungerande teknik, och sedan behövs ett ytterligare steg i form av att barnsjukdomar, strul och olycksrisker trycks ner så långt att något fjärrsupport inte längre behövs vilket jag skulle säga är kanske 1-2 år. Det är först då som insikten om de möjligheter som det öppnar upp kommer, och "CyberCab" kan bli årets julklapp

Om dom som idag åker kollektivt istället kommer åka cybercab till skolan/jobbet kommer ju trafikvolymen öka något enormt. Ska man sätta det i perspektiv så genomförs det i göteborgs kommun 376000 resor med västtrafik per dag samtidigt som det finns 200000 personbilar i trafik. Pratar vi om en fördubbling av biltrafiken alltså eller vad tror du?

I civiliserade länder med fungerande kollektivtrafik kommer väl aldrig robot-taxi ersätta buss, spårvagn, tunnelbana etc, men det bör väl kunna bli ett bra komplement, särskilt på tider och linjer där beläggningen är väldigt låg?

Det är ju rätt många gånger man har suttit helt ensam på en stor buss och undrat om det inte borde finnas bättre lösningar…

I Stockholm är t.ex det genomsnittliga antalet passagerare per buss c:a 15, detta snitt alltså över hela dygnet och året, rusning såväl som lågtrafik, vilket bör betyda att under stor del av tiden går många bussar i princip helt tomma.

Det borde väl gå att effektivisera rejält med någon form av robot-taxi?

/fth

Det var formuleringen ” I förlängningen kommer antagligen ungarna i många fall åka med självkörning till skolan” jag reagerade på.

[Autonom]

Så, om jag tolkar dig rätt (inte helt lätt för mig, då jag är lite osäker vad "inbjudande" eller inte är, och hur det påverkar saker, eller inte), så är det iaf. OK om det går att köra över gällande hastighet med både FSDs och adaptiv farthållare?

Bra (isf)!

Och du vill även har lika regler för alla assistenter och adaptiva farthållare (dvs. inte som TS som bara vill begränsa FSDs, men inte andra system, inklusive andra från Tesla själva)?

Vilket jag också tycker är bra isf. (att samma regler gäller alla tillverkare, och alla system).

Självklart skulle det gälla alla bilar av alla märken i den bästa av världar. Jag tror det är svårt att föreställa sig vidden av det teknikskifte vi är i nu. Den här diskussionen är därmed en fråga om kortsiktiga funderingar (tror jag).
Självkörning kommer förstås, men kommer samhället att använda typ cybercabs när man åker och handlar, skjutsar ungarna till skolan? Kanske (?) Tror faktiskt att den horisonten börjar närma sig.

I förlängningen kommer antagligen ungarna i många fall åka med självkörning till skolan, men det är svårt att föreställa sig hur det kommer att ske just nu, för det är naturligtvis inte realistiskt att alla med dagens priser åker taxi till skolan.

Det som behöver ske först är att folk i allmänhet vänjer sig, när det kommer kanske om ett år, vid att generell självkörning är en fungerande teknik, och sedan behövs ett ytterligare steg i form av att barnsjukdomar, strul och olycksrisker trycks ner så långt att något fjärrsupport inte längre behövs vilket jag skulle säga är kanske 1-2 år. Det är först då som insikten om de möjligheter som det öppnar upp kommer, och "CyberCab" kan bli årets julklapp

Om dom som idag åker kollektivt istället kommer åka cybercab till skolan/jobbet kommer ju trafikvolymen öka något enormt. Ska man sätta det i perspektiv så genomförs det i göteborgs kommun 376000 resor med västtrafik per dag samtidigt som det finns 200000 personbilar i trafik. Pratar vi om en fördubbling av biltrafiken alltså eller vad tror du?

Jag misstänker att det blir som med utkörning av matkassar och varm mat, störst tillgång där det behövs som minst.
Där vi bor finns det gott om restauranger och närbutiker, dessutom promenadavstånd till Nordens största köpcentrum.
Ändå vimlar det av lastbilar och mopeder som kör ut mat.

På landet finns inget av detta och bussarna gör två turer på fm och två på em. Förr var det tvärtom, utkörning av mat på landet, men inte i stan.

Det har gått ännu längre på en del ställen, i Götene kommun har man helt dragit in nästan alla busslinjer (se kartan en bit ner) och ersatt det med ett taxi-liknande system: https://www.vasttrafik.se/reseplanering ... ik/gotene/

Detta system är en het kandidat att ersätta med CyberCabs, skulle säkert både minska kostnaderna och förbättra tillgängligheten drastiskt. Vägnätet, huvudsakligen vägar utan mittlinje, är dessutom sådant att normalstora bussar inte passar något vidare.

[Autonom]

Självklart skulle det gälla alla bilar av alla märken i den bästa av världar. Jag tror det är svårt att föreställa sig vidden av det teknikskifte vi är i nu. Den här diskussionen är därmed en fråga om kortsiktiga funderingar (tror jag).
Självkörning kommer förstås, men kommer samhället att använda typ cybercabs när man åker och handlar, skjutsar ungarna till skolan? Kanske (?) Tror faktiskt att den horisonten börjar närma sig.

I förlängningen kommer antagligen ungarna i många fall åka med självkörning till skolan, men det är svårt att föreställa sig hur det kommer att ske just nu, för det är naturligtvis inte realistiskt att alla med dagens priser åker taxi till skolan.

Det som behöver ske först är att folk i allmänhet vänjer sig, när det kommer kanske om ett år, vid att generell självkörning är en fungerande teknik, och sedan behövs ett ytterligare steg i form av att barnsjukdomar, strul och olycksrisker trycks ner så långt att något fjärrsupport inte längre behövs vilket jag skulle säga är kanske 1-2 år. Det är först då som insikten om de möjligheter som det öppnar upp kommer, och "CyberCab" kan bli årets julklapp

Om dom som idag åker kollektivt istället kommer åka cybercab till skolan/jobbet kommer ju trafikvolymen öka något enormt. Ska man sätta det i perspektiv så genomförs det i göteborgs kommun 376000 resor med västtrafik per dag samtidigt som det finns 200000 personbilar i trafik. Pratar vi om en fördubbling av biltrafiken alltså eller vad tror du?

I civiliserade länder med fungerande kollektivtrafik kommer väl aldrig robot-taxi ersätta buss, spårvagn, tunnelbana etc, men det bör väl kunna bli ett bra komplement, särskilt på tider och linjer där beläggningen är väldigt låg?

Det är ju rätt många gånger man har suttit helt ensam på en stor buss och undrat om det inte borde finnas bättre lösningar…

I Stockholm är t.ex det genomsnittliga antalet passagerare per buss c:a 15, detta snitt alltså över hela dygnet och året, rusning såväl som lågtrafik, vilket bör betyda att under stor del av tiden går många bussar i princip helt tomma.

Det borde väl gå att effektivisera rejält med någon form av robot-taxi?

/fth

Det var formuleringen ” I förlängningen kommer antagligen ungarna i många fall åka med självkörning till skolan” jag reagerade på.

Vi får se om så blir fallet.

Om man åker förbi någon skola på när skoldagen startar ser man vad jag syftar på, det är alltså att ersätta att föräldrarna lämnar av barnen vid skolan. Med många fall syftade jag inte på en majoritet av barnen, utan en betydande minoritet.

[Krasche]

[Autonom]

Jag mer eller mindre förväntar mig att fransoserna vill rösta nej i frågan, men om det ser ut att bli majoritet för ja i TCMV så lägger de sig troligen.

Det land som är avgörande är Tyskland, röstar de ja så skulle jag säga att det hela är mer eller mindre klart, dels för att de är så stor del av befolkningen, dels för att obeslutsamma länder kommer att rösta ja mer eller mindre automatiskt om RDW och KBA är eniga.

[Tellus]

Jag mer eller mindre förväntar mig att fransoserna vill rösta nej i frågan, men om det ser ut att bli majoritet för ja i TCMV så lägger de sig troligen.

Det land som är avgörande är Tyskland, röstar de ja så skulle jag säga att det hela är mer eller mindre klart, dels för att de är så stor del av befolkningen, dels för att obeslutsamma länder kommer att rösta ja mer eller mindre automatiskt om RDW och KBA är eniga.

När sker den röstningen?

[tnjo]

Med alla krav, undras om FSDs i europa i slutgiltig form blir som EAP, varje sväng och filbyte ska godkännas genom att man blinkar själv/ vrider på ratten.
Konstant monitorering av ansiktet som gör att minsta rörelse direkt skapar larm om att man inte är uppmärksam.

Det är ju inget som EU inte redan gjort med alla "plingande säkerhetsfunktioner"

[Earplugged]

Med alla krav, undras om FSDs i europa i slutgiltig form blir som EAP, varje sväng och filbyte ska godkännas genom att man blinkar själv/ vrider på ratten.
Konstant monitorering av ansiktet som gör att minsta rörelse direkt skapar larm om att man inte är uppmärksam.

Det är ju inget som EU inte redan gjort med alla "plingande säkerhetsfunktioner"

Ja risken är stor att det blir kontraproduktivt och man hellre stänger av säkerhetssystemen och inte heller skaffar FSD då det blir "enklare" att köra själv.
Undrar hur stor del av all körning idag som direkt börjar med att man stänger av alla varningar som går stänga av?

[Tellus]

Därför är det väl bäst att Tesla inte skräddarsyr programvaran för enskilda länder, då Teslas kunskap om trafiksäkerhet verkar vida överstiga beslutsfattarna i vissa länder.

[Freez]

Jag mer eller mindre förväntar mig att fransoserna vill rösta nej i frågan, men om det ser ut att bli majoritet för ja i TCMV så lägger de sig troligen.

Det land som är avgörande är Tyskland, röstar de ja så skulle jag säga att det hela är mer eller mindre klart, dels för att de är så stor del av befolkningen, dels för att obeslutsamma länder kommer att rösta ja mer eller mindre automatiskt om RDW och KBA är eniga.

Tyskland kommer försvara sin egen bilindustri med näbbar och klor, jag tror inte dom kommer visa vägen. Många konkurrenter till Tesla är nog väldigt oroliga då de är ljusår efter gällande FSD.

[Autonom]

Jag mer eller mindre förväntar mig att fransoserna vill rösta nej i frågan, men om det ser ut att bli majoritet för ja i TCMV så lägger de sig troligen.

Det land som är avgörande är Tyskland, röstar de ja så skulle jag säga att det hela är mer eller mindre klart, dels för att de är så stor del av befolkningen, dels för att obeslutsamma länder kommer att rösta ja mer eller mindre automatiskt om RDW och KBA är eniga.

Tyskland kommer försvara sin egen bilindustri med näbbar och klor, jag tror inte dom kommer visa vägen. Många konkurrenter till Tesla är nog väldigt oroliga då de är ljusår efter gällande FSD.

Tyskarna kommer nog inte att visa vägen, men det går någorlunda att få tyskar att medge att de har fel om de blir överbevisade (men det tar ofta ett tag).

[Tellus]

Jag mer eller mindre förväntar mig att fransoserna vill rösta nej i frågan, men om det ser ut att bli majoritet för ja i TCMV så lägger de sig troligen.

Det land som är avgörande är Tyskland, röstar de ja så skulle jag säga att det hela är mer eller mindre klart, dels för att de är så stor del av befolkningen, dels för att obeslutsamma länder kommer att rösta ja mer eller mindre automatiskt om RDW och KBA är eniga.

När sker den röstningen?

6 oktober

[martinot]

Jag mer eller mindre förväntar mig att fransoserna vill rösta nej i frågan, men om det ser ut att bli majoritet för ja i TCMV så lägger de sig troligen.

Det land som är avgörande är Tyskland, röstar de ja så skulle jag säga att det hela är mer eller mindre klart, dels för att de är så stor del av befolkningen, dels för att obeslutsamma länder kommer att rösta ja mer eller mindre automatiskt om RDW och KBA är eniga.

Tyskland kommer försvara sin egen bilindustri med näbbar och klor, jag tror inte dom kommer visa vägen. Många konkurrenter till Tesla är nog väldigt oroliga då de är ljusår efter gällande FSD.

Tre länder som kommer bromsa hårdast är nog just troligen Tyskland, Frankrike och Sverige.

Det är nog inte heller någon slump.