Tesla Club Sweden

Aida skrev: ↑07 nov 2022 17:34
Här är en sak som jag undrar över. En på mitt jobb som är insatt i brandbekämpning hävdar med emfas att elbilar är mycket mer brandsäkra än fossilare men när de väl brinner så är temperaturen mycket högre vilket gör att armerad betong smälter. Han hävdar att ngt garage på Gardemoen kollapsade pga elbilsbrand. Att betongen står emot fossilbilsbränder men ej elbilsbränder. Han hävdar att detta tystats ned men eg borde elbilar förbjudas i garage och på färjor iom detta. Jag googlade och hittade endast en interpellation fr en moderat riksdagsledamot som ställde frågan - men inget svar fr regeringen. Snälla inga påhopp om min kollega utan bara fakta om ni hört om detta och huruvida det stämmer el ej. Det låter ju skumt men samtidigt troligt - mkt kraft i litiumjonbatterier.

Det finns alltid en massa elbilshatare som "minsan vet". Det är såklart bara skitsnack. Det är mindre energi i en elbil och mängden energi som kan släppas lös är i slutändan vad som avgör vad du kan få för total brandlast på en byggnad.

Glöm dock inte att det som behövs för att ge allvarliga skador på en parkeringshus är mindre än vad många tror. Och bilar står så pass nära att tar en fyr är risken ganska stor att det sprider sig. Sprinkler i p-hus är en ganska bra ide. Brinnande bilar oaktat drivmedel är ganska otrevliga..

Oavsett drev eller inte så se det ut som en riktigt otrevlig brand. Undrar varför ”elbil” nämns och dessutom ”Polisen har inlett en förundersökning om allmänfarlig vårdslöshet.”

Misstänker att det är en plugin som laddas via ett 40år gammalt shucko uttag. Men oavsett så är det så tröttsamt att höra att en elbil brinner. Tror knappast att branden började i elbilen.

Minglarn skrev: ↑17 jun 2023 19:17
Tror knappast att branden började i elbilen.

” Branden började i en elbil som stod parkerad i ett garage, säger Therese Blades, ledningsoperatör vid räddningstjänsten.”

Minglarn skrev: ↑17 jun 2023 19:17
Misstänker att det är en plugin som laddas via ett 40år gammalt shucko uttag. Men oavsett så är det så tröttsamt att höra att en elbil brinner. Tror knappast att branden började i elbilen.

En bil börjar knappast brinna bara för att man laddar från ett risigt uttag

Undrar hur de kan uttala sig så tvärsäkert. Det var för samma i p-garaget i Norge. Först var det en elbil men sedan en gammal dieselbil.

Åkte förbi där idag och det brann riktigt ordentligt. Känner till området och kollade upp lite och det finns en Hyundai Kona elektric registrerad på en av adresserna i närheten av de brinnande husen: https://insideevs.com/news/515983/kona- ... korea/amp/

Men risken är väl att detta kommer generaliseras och det kommer basuneras ut att elbilar är livsfarliga och inget man kan ha i tätbebyggda områden.

Om det stod en Opel Zafira i närheten satsar jag på att det var den som började brinna.

Även om det fanns en elbil i garaget så kan det vara en elcykel eller gräsklippare som branden startade i.

Aida skrev: ↑07 nov 2022 17:34
Här är en sak som jag undrar över. En på mitt jobb som är insatt i brandbekämpning hävdar med emfas att elbilar är mycket mer brandsäkra än fossilare men när de väl brinner så är temperaturen mycket högre vilket gör att armerad betong smälter. Han hävdar att ngt garage på Gardemoen kollapsade pga elbilsbrand. Att betongen står emot fossilbilsbränder men ej elbilsbränder. Han hävdar att detta tystats ned men eg borde elbilar förbjudas i garage och på färjor iom detta. Jag googlade och hittade endast en interpellation fr en moderat riksdagsledamot som ställde frågan - men inget svar fr regeringen. Snälla inga påhopp om min kollega utan bara fakta om ni hört om detta och huruvida det stämmer el ej. Det låter ju skumt men samtidigt troligt - mkt kraft i litiumjonbatterier.

Är väl absolut inte omöjligt om man tänker på hur tex magnesium brinner, har inte koll på hur metallerna i batterier brinner. Troligen större risk att en brand börjar i en fossilbil men inte omöjligt att konsekvensen av en brand i en elbil kan bli större. Systemsäkerhet ni vet.

Branden på Gardemoen togs upp på brandskyddsutbildning min sambo deltog i när hon skulle bli brandskyddsombud på sin arbetsplats. Utbildarna (brandmän) menade just på att det blir allvarligare bränder i elbilar än hos ICE, och att detta så att säga fällde avgörandet i att det blev som det blev i aktuellt fall.

Hur många procent av alla bilbränder med stillastående bilar är anlagda (pga försäkringsbedrägeri
mm) tror ni? Misstänker att mörkertalet är rejält högt tyvärr.

MVH

BTC skrev: ↑17 jun 2023 21:22
Branden på Gardemoen togs upp på brandskyddsutbildning min sambo deltog i när hon skulle bli brandskyddsombud på sin arbetsplats. Utbildarna (brandmän) menade just på att det blir allvarligare bränder i elbilar än hos ICE, och att detta så att säga fällde avgörandet i att det blev som det blev i aktuellt fall.

Glöm inte att det finns mycket BS i den branchen också. Jag känner en som varit med att utreda "elbränder" och det som klassas som elbränder är i praktiken allt man inte hittar någon annan orsak till. Vid närmare analys är en mycket liten andel av "elbränderna" riktiga elbränder. Det lustiga är att vissa av dessa fördommar medför felaktiga och onödiga råd och regler. Ta kaffebryggartimer som ett gott exempel. Det är krav i pentryn i offentlig miljö numera. Hur ofta brinner moderna CE märkta kaffebryggare? Typ aldrig....

Det är bara en reaktion på ett problem som inte funnits på 25 år. Dagens kaffebryggare brinner inte...

Jag är ändå lite nyfiken på uttalandet om ”förundersökning om allmänfarlig vårdslöshet.”

För det kan väl inte gärna vara Allmänfarlig vårdslöshet att parkera en elbil i ett garage. Eller??

Skyltspurtaren skrev: ↑17 jun 2023 21:58
Jag är ändå lite nyfiken på uttalandet om ”förundersökning om allmänfarlig vårdslöshet.”

För det kan väl inte gärna vara Allmänfarlig vårdslöshet att parkera en elbil i ett garage. Eller??

"förundersökning om allmänfarlig vårdslöshet" är för att kunna utreda. Ingen vet varför branden startade. Det kan vara vad som helst och polisen kan misstänka sabotage eller något annat brottsligt.

Tragisk och jobbigt med brand rent generellt för de drabbade. Noterar att man är orolig för att branden skall sprida sig till den närliggande bensinmacken. Är inte det något att ta upp när någon elbilshatare kommer med osakliga kommentarer? Dvs hade vi kommit längre med övergången till el så hade det inte funnits en mack med massor av brandfarliga vätskor i närheten…

Larsw här på forumet har skrivit om det tidigare:
https://cornucopia.se/2019/04/fossilbil ... explosivt/

Fossilbilister sprider myter om elbilar och bilbränder i sociala medier och även via vanliga media. Verkligheten är att en fossilbilsbrand är mer explosiv, når högre temperaturer fortare och fossilbilar sprider samma giftiga hudgenomträngande fluorgaser som elbilar. Därtill är det sannolikare för en enskild fossilbil att fatta eld än för en elbil, och bränsledepåer, bensinmackar och bränsletransporter utgör stora extra brandrisker med potentiellt katastrofala förlopp.

Har förövrigt själv bevittnat stora garagebränder där hundratals bilar brunnit.
Bodde i Gränby i Uppsala ett år... hade det varit elbilar skulle de nog förbjudits.

Bengt-re skrev: ↑17 jun 2023 21:55

BTC skrev: ↑17 jun 2023 21:22
Branden på Gardemoen togs upp på brandskyddsutbildning min sambo deltog i när hon skulle bli brandskyddsombud på sin arbetsplats. Utbildarna (brandmän) menade just på att det blir allvarligare bränder i elbilar än hos ICE, och att detta så att säga fällde avgörandet i att det blev som det blev i aktuellt fall.
Glöm inte att det finns mycket BS i den branchen också. Jag känner en som varit med att utreda "elbränder" och det som klassas som elbränder är i praktiken allt man inte hittar någon annan orsak till. Vid närmare analys är en mycket liten andel av "elbränderna" riktiga elbränder. Det lustiga är att vissa av dessa fördommar medför felaktiga och onödiga råd och regler. Ta kaffebryggartimer som ett gott exempel. Det är krav i pentryn i offentlig miljö numera. Hur ofta brinner moderna CE märkta kaffebryggare? Typ aldrig....

Det är bara en reaktion på ett problem som inte funnits på 25 år. Dagens kaffebryggare brinner inte...

När det kommer till mitt exempel försökte jag framföra liknande argument (”bara för att någon arbetar inom ett visst område betyder det inte automatiskt att denne någon är expert på närliggande områden”). Föll inte riktigt i god jord.

Tyvärr(?) följer helt enkelt ett särskilt mått av pondus med vissa yrkestitlar.

Enligt en rapport som nyteknik skrivit en artikel om.
Där blev resultatet att igen att dieseln når Max värme fortare. Total värmeutveckling var likvärdig. Det är således osannolikt att elbilar kommer vara väsentligt värre än fossilare avseende värmeutveckling vid brand.
https://www.nyteknik.se/elbilar/elbilsb ... at/1769529

”Fakta: Även metaller och värmeutveckling mättes
Rapporten heter Toxic gases from fire in electric vehicles (E-TOX).
Tre bilar brändes upp, varav två elbilar (24 respektive 40 kWh batteri laddade till 80 procent) samt en dieselbil tankad med 44 liter bränsle. Dieselbilen och elbilen med 40 kWh batteri var av samma skåpbilsmodell, men rapporten berättar inte vilken.
Värmeutvecklingen beror till hög grad på brandscenariot. Elbilarna och dieselbilen hade liknande toppnoteringar (cirka 5 000 kW för elbilen med lilla batteriet, knappt 6 000 kW för dieselbilen och cirka 7 000 kW för elbilen med stora batteriet). Total mängd avgiven värme var liknande för alla tre bilar. I testet uppnådde dieselbilen maximal värmeavgivning efter cirka 13 minuter, för elbilarna dröjde det till cirka 25 minuter. Men för bilar med flytande bränsle kan variationerna vara stora och beror bland annat på hur länge bränsletanken håller tätt.
De frigjorda gasmängderna uppgick till följande.
Dieselbilen: 344 kg CO2, 6,4 kg CO, 2 368 g THC, 452 g NO, 44 g NO2, 11 g HF, 1098 g HCl, -* g HCN.
Elbilen, 40 kWh: 335 kg CO2, 7,8 kg CO, 3 131 g THC, 371 g NO, 25 g NO2, 573 g HF, 1 586 g HCl, -* g HCN.
Elbilen 24 kWh: 438 kg CO2, 9,5 kg CO, 2 751 g THC, 617 g NO, 76 g NO2, 859 g HF, 1 803 g HCl, 155 g HCN.”

Finns det någon statistik över när bilar av olika bränsletyper fattar eld? Ser man skillnader mellan fossilbilar vs. Laddbara bilar? Man skulle ju kunna tänka sig att laddbara bilar i regel fattar eld i samband med laddning samtidigt som fossilbilar fattar eld i samband med körning eller strax efteråt.

Skyltspurtaren skrev: ↑17 jun 2023 19:21

Minglarn skrev: ↑17 jun 2023 19:17
Tror knappast att branden började i elbilen.
” Branden började i en elbil som stod parkerad i ett garage, säger Therese Blades, ledningsoperatör vid räddningstjänsten.”

Skulle gissa på att det eventuellt då är uttaget det kanske börjat brinna i, inte bilen som start.
Men dels blir det krångligare att förklara i media och så säljer inte den raden lika bra.

Collin87 skrev: ↑18 jun 2023 07:22

Skyltspurtaren skrev: ↑17 jun 2023 19:21

Minglarn skrev: ↑17 jun 2023 19:17
Tror knappast att branden började i elbilen.
” Branden började i en elbil som stod parkerad i ett garage, säger Therese Blades, ledningsoperatör vid räddningstjänsten.”
Skulle gissa på att det eventuellt då är uttaget det kanske börjat brinna i, inte bilen som start.
Men dels blir det krångligare att förklara i media och så säljer inte den raden lika bra.

Kan också vara så enkelt att det inte hunnit undersöka platsen tillräckligt mycket för att ta reda på exakt vad det var som startade branden.

Fredrik j skrev: ↑18 jun 2023 01:16
Finns det någon statistik över när bilar av olika bränsletyper fattar eld? Ser man skillnader mellan fossilbilar vs. Laddbara bilar? Man skulle ju kunna tänka sig att laddbara bilar i regel fattar eld i samband med laddning samtidigt som fossilbilar fattar eld i samband med körning eller strax efteråt.

Finns lite om det i länken i första inlägget i den här tråden

mati skrev: ↑14 jan 2022 17:11

yps skrev:
Någon källa på det?
Behöver lite matjord till mina grannar
Det hjälper inte. Motargumentet är alltid, jaaaaaa, men när elbilar brinner uppstår en massa giftiga gaser som de stackars brandmän andas in sen. När man sedan ställer motfrågan om en brinnande bensinbil genererar änglastoft istället för brandrök så kommer nästa motargument att ett brinnande batteri inte går att släcka.
Mitt råd är att inte argumentera med folk som säger att elbilar brinner hela tiden. Det är precis som med allt annat som har med elbilar att göra. Argumentera inte med folk som inte vill höra sanningen. Det är meningslöst.

Men ändå bra för oss att se det svart på vitt.

bara som reflektion.... lite sannings/humorladdat från en polare som en gång sa vid ett tillfälle:
"i ett jobbigt läge i diskussion eller dispyt; om man försöker sänka sig till samma nivå till idiotens... så kommer man ändå att förlora på grund av idiotens erfarenhet "

nu är ju inte läget så här vad jag förstår, men ville sprida lite humor om omkring här

83x sannolikare för brand i en fossilbil än i en elbil

https://cornucopia.se/2024/08/83x-sanno ... -en-elbil/

Tesla Club Sweden

Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!

Re: Elbilar brinner - Mindre!