Donut Lab

[mikebike]

Har de bara testat enstaka celler?

Frågan är hur mycket svårare det är med kylning och balansering i ett större batteripack när man laddar med 11C?

[AAKEE]

Har de bara testat enstaka celler?

Frågan är hur mycket svårare det är med kylning och balansering i ett större batteripack när man laddar med 11C?

De hade ju stora kylflänsar åt antingen ena hållet eller bägge håll.

I ett batteripack med motsvarande celler kan man ha kylning mot smala långsidan på cellerna (under en cell som står på högkant), eller mellanlägg som leder ned värmen till kylanläggningen. Dessa mellanlägg tar värme från två celler, utan några kylflänsar. Dessutom tar de plats i batteripacket.

Det hade vart bra om de hade visat att cellernas temp knappt steg något under tex 5C laddning och att ingen kylning behövdes.

[TiborBlomhall]

Här är listan Donut Labs påstått om batterierna:
1. "All Solid State”
2. energitäthet på 400 Wh/kg
3. ✓ laddas fullt på endast fem minuter.
4. lägre tillverkningskostnad än dagens litiumjonbatterier
5. inga sällsynta eller geopolitiskt känsliga ämnen
6. presterar väl i -30°C, 99% av kapacitet
7. 100 000 laddcykler
8. tål skada utan att självantända
9. kan skalas upp till stora produktionsvolymer

Första testrapporten från VTT stödjer punkt 3 ovan. 0-100% med 11C laddning tog visserligen dryga 7 minuter men biltillverkare brukar oftast prata om 10-80% tider. 0-80% gick på fyra och en halv minuter. Så även om punkten inte uppfylls bokstavligen så bockar vi ändå av den ✓

Åtta kvar.

Bra lista. Men jag tror Du ska ge dem en tionde punkt som de visat - temperaturspannet var väl -20 grader upp till 100 grader? Det senare har de väl visat i och med detta första test.

Cellerna har enbart passiv kylning med en eller två bafflar. Detta kommenteras i videon, vätskekylning skulle hjälpa till en hel del för att hålla temperaturen i ett bilbatteri under optimala förhållanden. Jag uppfattade den delen av testet som att avsikten var att bevisa det höga temperaturspannet.

Sant, Donut Lab sa även +100 grader. Så jag har modifierat min lista så här:

1. "All Solid State”
2. energitäthet på 400 Wh/kg
3. ✓ laddas fullt på endast fem minuter.
4. lägre tillverkningskostnad än dagens litiumjonbatterier
5. inga sällsynta eller geopolitiskt känsliga ämnen
6. tål extrema temperaturer, 99% av kapacitet i -30°C
7. ✓ tål extrema temperaturer, 99% av kapacitet i +100°C
8. 100 000 laddcykler
9. tål skada utan att självantända
10. kan skalas upp till stora produktionsvolymer

Första testrapporten från VTT stödjer punkt 3 ovan. 0-100% med 11C laddning tog visserligen dryga 7 minuter men biltillverkare brukar oftast prata om 10-80% tider. 0-80% gick på fyra och en halv minuter. Så även om punkten inte uppfylls bokstavligen så bockar vi ändå av den ✓

Testrapporten visar också att battericellen klarar +89°C med 98.4-99.6 % av dess kapacitet intakt. Så vi kan bocka av punkt 7 också. Åter igen inte exakt bokstavligen uppfylld av just det testet men indikerar att cellen är kapabel till det. ✓

Åtta kvar.

[Baeckman]

Sant, Donut Lab sa även +100 grader. Så jag har modifierat min lista så här:

1. "All Solid State”
2. energitäthet på 400 Wh/kg
3. ✓ laddas fullt på endast fem minuter.
4. lägre tillverkningskostnad än dagens litiumjonbatterier
5. inga sällsynta eller geopolitiskt känsliga ämnen
6. tål extrema temperaturer, 99% av kapacitet i -30°C
7. ✓ tål extrema temperaturer, 99% av kapacitet i +100°C
8. 100 000 laddcykler
9. tål skada utan att självantända
10. kan skalas upp till stora produktionsvolymer

Första testrapporten från VTT stödjer punkt 3 ovan. 0-100% med 11C laddning tog visserligen dryga 7 minuter men biltillverkare brukar oftast prata om 10-80% tider. 0-80% gick på fyra och en halv minuter. Så även om punkten inte uppfylls bokstavligen så bockar vi ändå av den ✓

Testrapporten visar också att battericellen klarar +89°C med 98.4-99.6 % av dess kapacitet intakt. Så vi kan bocka av punkt 7 också. Åter igen inte exakt bokstavligen uppfylld av just det testet men indikerar att cellen är kapabel till det. ✓

Åtta kvar.

Bara en lite notering. Donut Lab har väl aldrig pratat om laddning när cellerna är 100 grade. Enbart att de har kvar 99% kapacitet vid 100 och -30 grader. Liten men viktig skillnad. Kanske kommer demonstration av det i senare videor från VTT.

[TiborBlomhall]

Sant, Donut Lab sa även +100 grader. Så jag har modifierat min lista så här:

1. "All Solid State”
2. energitäthet på 400 Wh/kg
3. ✓ laddas fullt på endast fem minuter.
4. lägre tillverkningskostnad än dagens litiumjonbatterier
5. inga sällsynta eller geopolitiskt känsliga ämnen
6. tål extrema temperaturer, 99% av kapacitet i -30°C
7. ✓ tål extrema temperaturer, 99% av kapacitet i +100°C
8. 100 000 laddcykler
9. tål skada utan att självantända
10. kan skalas upp till stora produktionsvolymer

Första testrapporten från VTT stödjer punkt 3 ovan. 0-100% med 11C laddning tog visserligen dryga 7 minuter men biltillverkare brukar oftast prata om 10-80% tider. 0-80% gick på fyra och en halv minuter. Så även om punkten inte uppfylls bokstavligen så bockar vi ändå av den ✓

Testrapporten visar också att battericellen klarar +89°C med 98.4-99.6 % av dess kapacitet intakt. Så vi kan bocka av punkt 7 också. Åter igen inte exakt bokstavligen uppfylld av just det testet men indikerar att cellen är kapabel till det. ✓

Åtta kvar.

Bara en lite notering. Donut Lab har väl aldrig pratat om laddning när cellerna är 100 grade. Enbart att de har kvar 99% kapacitet vid 100 och -30 grader. Liten men viktig skillnad. Kanske kommer demonstration av det i senare videor från VTT.

Jag tänkte som att batteriet hade 99% av sin kapacitet kvar efter att den värmts till 89 grader. Att den värmdes upp av sig själv pga laddning tyckte jag spelar mindre roll. Av graferna att döma var den 80 grader varm även efter avslutad laddning. Därför jag skrev "inte exakt bokstavligen uppfylld av just det testet men indikerar att cellen är kapabel till det".

[Gustafsson]

Lite mer om donuts batteri
https://www.elbil24.no/nyheter/det-utro ... 1771931329

[roffe_s]

Lite mer om donuts batteri
https://www.elbil24.no/nyheter/det-utro ... 1771931329

Det var som sjutton, har de läst hela rapporten? På sidan är ju del 2 utlovad att släppas om ca 12h.

[AAKEE]

Lite mer om donuts batteri
https://www.elbil24.no/nyheter/det-utro ... 1771931329

Det var som sjutton, har de läst hela rapporten? På sidan är ju del 2 utlovad att släppas om ca 12h.

Framförallt är elbil24.no proffs ut i fingerspetsarna

VTT-testene viste at batteriet beholdt over 85 % av kapasiteten ved -20 °C, noe som er en markant forbedring over dagens teknologi, som ofte mister 30–50 % av rekkevidden i slike temperaturer.

Här fattar elbil24.no ungefär noll,noll.

Hur mycket kapacitet batteriet behåller vid -20C har ytterst lite med räckvidden att göra.

Imponerande, inte.

[AAKEE]

Jag ser att elbil24.no fokuserar på Wh/kg.

Elbilsvärlden borde börja förstå att energidensitet per vikt är av underordnad betydelse då volymen är gränssättande.

Jag tror att Solid state kommer ha lägre densitet (Kg/L) vilket gör att Wh/kg ser bättre ut.

Vi måste fokusera på Wh/L. För det är det som avgör vad som ryms.

[ErransEgo]

Jag ser att elbil24.no fokuserar på Wh/kg.

Elbilsvärlden borde börja förstå att energidensitet per vikt är av underordnad betydelse då volymen är gränssättande.

Jag tror att Solid state kommer ha lägre densitet (Kg/L) vilket gör att Wh/kg ser bättre ut.

Vi måste fokusera på Wh/L. För det är det som avgör vad som ryms.

Kanske fel forum men för flygande farkoster är vikten en synnerligen viktig parameter.

Och med batterier så hjälps vi inte heller av viktminskning (förbrukning) under färden, där farkosten blir lättare när det är dax att landa med dagens flytande bränslen.

[Sportbilsentusiasten]

Jag ser att elbil24.no fokuserar på Wh/kg.

Elbilsvärlden borde börja förstå att energidensitet per vikt är av underordnad betydelse då volymen är gränssättande.

Jag tror att Solid state kommer ha lägre densitet (Kg/L) vilket gör att Wh/kg ser bättre ut.

Vi måste fokusera på Wh/L. För det är det som avgör vad som ryms.

Jag skulle säga båda är viktiga, då både vikt och volym idag är för stora för givet energiinnehåll.

[AAKEE]

Jag ser att elbil24.no fokuserar på Wh/kg.

Elbilsvärlden borde börja förstå att energidensitet per vikt är av underordnad betydelse då volymen är gränssättande.

Jag tror att Solid state kommer ha lägre densitet (Kg/L) vilket gör att Wh/kg ser bättre ut.

Vi måste fokusera på Wh/L. För det är det som avgör vad som ryms.

Jag skulle säga båda är viktiga, då både vikt och volym idag är för stora för givet energiinnehåll.

Nej, det är en subjektiv bedömning du gör.

Poängen är att energiinnehåll per volym sätter en gräns för det fysiskt möjliga medan ”Wh/kg” bara påverkar bilens vikt. Man kan själv sätta en gräns för vad man tycker är rimlig vikt om man vill.

Eftersom solid state antagligen har lägre densitet (lättare per liter) så ökar energidensiteten i Wh/kg utan att batteriet får mer energi.


Media skriver att Solid State-batterier kommer ge bilarna 150 mils räckvidd.

I realiteten pratar solid state-tillverkarna om att uppnå ~400Wh/kg vilket oftast jämförs med LFP på 150Wh/L. Med det gör man matematiken att 50 mil blir 150.

Target för energidensitet per volym anges oftast till 800-1000Wh/L av de som håller på ta fram solid state-batterier.

Dagens Y med senaste 5M har 786Wh/L ((84200/4416)/(.21^2xpi/4 x 0.7).
Samma Y i USA har ~800Wh/L.

När man nått 1000Wh/L med SSB har man 25% mer volymetrisk energidensitet än Y LR/P har idag. Då kommer det rymmas 25% mer energi i samma batteripack. 84.2 x 1.25=105 kWh.

Y LR AWD har idag 600km WLTP enligt hemsidan. 25% på det blir 750km WLTP.
Det är ju inte dåligt, men det är inte 150 mil. Dessutom är ju WLTP inte direkt verklig räckvidd.

Energidensitet per vikt:
276 Wh/kg på 84.2 kWh = 305kg batterivikt. Batteriet väger 480kg idag.

400 Wh/kg på 105 kWh = 262.5 kg batterivikt.
Vi sparar alltså 42.5 kg på batteriet.

[Gustafsson]

Vill också mena att vikten spelar roll. Tänker att inte bara i fordon som flyg, båtar å MC utan även nya bilar, tyngre vägfordon mm. Lastbilar begränsas tex var de får köra av bla vikt. Finns många fall där låg vikt är bra

[AAKEE]

Vill också mena att vikten spelar roll. Tänker att inte bara i fordon som flyg, båtar å MC utan även nya bilar, tyngre vägfordon mm. Lastbilar begränsas tex var de får köra av bla vikt. Finns många fall där låg vikt är bra

Jag tror inte någon har sagt att vikten inte har betydelse. Det är absolut INTE det jag säger i vart fall.

Jag repeterar, jag tror inte jag klarar att säga det tydligare:

Vi måste fokusera på Wh/L. För det är det som avgör vad som ryms.

I forumet där man bara kan se absolut svart eller absolut vitt (dvs här) så måste man givetvis läsa det som skrivs som 100% svart eller 100% vitt.

Kan man inte förstå det jag skrev, eller inte vill, så får vi vänta tills bilarna kommer med SSB så kommer poletten trilla ned.

@Gustavsson: Jag svarade dig, istället för flera olika så det är inte menat som något påhopp på dig (eller någon annan)

En Model Y med Solid State-batteri. Batteriet är lätt, men ryms inte i model Y så det åker på släp.

IMG_0928.jpeg

[roffe_s]

Vill också mena att vikten spelar roll. Tänker att inte bara i fordon som flyg, båtar å MC utan även nya bilar, tyngre vägfordon mm. Lastbilar begränsas tex var de får köra av bla vikt. Finns många fall där låg vikt är bra

Jag tror inte någon har sagt att vikten inte har betydelse. Det är absolut INTE det jag säger i vart fall.

Jag repeterar, jag tror inte jag klarar att säga det tydligare:

Vi måste fokusera på Wh/L. För det är det som avgör vad som ryms.

I forumet där man bara kan se absolut svart eller absolut vitt (dvs här) så måste man givetvis läsa det som skrivs som 100% svart eller 100% vitt.

Kan man inte förstå det jag skrev, eller inte vill, så får vi vänta tills bilarna kommer med SSB så kommer poletten trilla ned.

@Gustavsson: Jag svarade dig, istället för flera olika så det är inte menat som något påhopp på dig (eller någon annan)

En Model Y med Solid State-batteri. Batteriet är lätt, men ryms inte i model Y så det åker på släp.
IMG_0928.jpeg

Det finns ett annat argument från Donut Labs som Tibor glömt att lista, nämligen att cellerna är möjliga att tillverka med olika geometrier och därmed möjliggöra bättre nyttjande av tillgängliga utrymmen i en konstruktion.

Detta skulle möjligen kunna reducera en eventuell problematik med batteriets utrymmeskrav?

Batterilådan på Verges hoj förefaller inte större än de elhojar jag provat (Energica och Zero), däremot är den hävdade räckvidden Verge utlovar (595 km för Ultra) minst den dubbla i f t mina referenser. Utan släpvagn

Grejen med en hoj är ju just att utrymmena är begränsade. Så jag är, som Du, väldigt intresserad av båda värdena!

[Sportbilsentusiasten]

Jag skulle säga båda är viktiga, då både vikt och volym idag är för stora för givet energiinnehåll.

Nej, det är en subjektiv bedömning du gör.

Stämmer, då jag föredrar små och lätta bilar & MC.

[roffe_s]

Då var test 2 publicerat, denna gången är det högtemperaturprestanda vad avser laddning och urladdning som är temat för dagen. Temperaturer om 80 respektive 100 grader avhandlas.

För mig förefaller prestandan rätt imponerande i alla fall. Om än jag är ännu mer nyfiken på cellernas uppträdande i -30 grader. Men - inget nytt avseende vikt eller volym, här hålls vi fortsättningsvis på halster.

Det får ju mig att fundera på vilka data elbil24.no baserade sin artikel på? Har de möjligen tillgång till material som skickats till potentiella investerare?

[AAKEE]

Cellen verkar cara cirka 60mm bred, 140-144 mm lång, och omkring 13 mm tjock. Då är bara själva fyrkanten räknat och inte anslutningarna och att den har volym som sticker ut åt höger i bild utanför kylblocken.

Det blir ~ 0.11-0.113L, och med 91-92 Wh leverans i de snälla testerna blir då energitätheten omkring 805 - 836 Wh/L.

Det är alltså cirka 2.4 - 6% mer energitäthet per volym än de 5M celler som Tesla idag monterar i YY LR/P.

[TiborBlomhall]

Efter andra testrapporten från VTT är min lista oförändrad:

1. "All Solid State”
2. energitäthet på 400 Wh/kg
3. ✓ laddas fullt på endast fem minuter.
4. lägre tillverkningskostnad än dagens litiumjonbatterier
5. inga sällsynta eller geopolitiskt känsliga ämnen
6. tål extrema temperaturer, 99% av kapacitet i -30°C
7. ✓ tål extrema temperaturer, 99% av kapacitet i +100°C
8. 100 000 laddcykler
9. tål skada utan att självantända
10. kan skalas upp till stora produktionsvolymer

Första testrapporten från VTT stödjer punkt 3 ovan. 0-100% med 11C laddning tog visserligen dryga 7 minuter men biltillverkare brukar oftast prata om 10-80% tider. 0-80% gick på fyra och en halv minuter. Så även om punkten inte uppfylls bokstavligen så bockar vi ändå av den ✓

Testrapporten visar också att battericellen klarar +89°C med 98.4-99.6 % av dess kapacitet intakt. Så vi kan bocka av punkt 7 också. Åter igen inte exakt bokstavligen uppfylld av just det testet men indikerar att cellen är kapabel till det. ✓

Andra testrapporten både bekräftar och ifrågasätter punkt 7. Under testet hettade VTT den laddade battericellen till +100°C och mätte sedan kapaciteten. De uppmätte till och med bättre kapacitet, 107.1% i +100 grader än +20 pga minskad inre resistans. Men cellen skadades under försöket, vakumförpackningen gick sönder: "After the discharge, the cell was able to be charged normally; however, the cell pouch was observed to have lost its vacuum." Det tyder på uppkomst av gaser eller andra icke-reversibla skador cellen råkat ut för. Jag behåller dock ändå bocken på punkt 7.

Åtta kvar.

[TiborBlomhall]

Det finns ett annat argument från Donut Labs som Tibor glömt att lista, nämligen att cellerna är möjliga att tillverka med olika geometrier och därmed möjliggöra bättre nyttjande av tillgängliga utrymmen i en konstruktion.

Den har jag inte sett. Står det på deras hemsida?
(Å jag tror att de flesta battericeller går att tillverka med olika geometrier, det är väl knappast något unikt?)

[Sportbilsentusiasten]

Tycker att det är mer och mer liknar en desperat media kampanj där man lovar revolutionerande produkter och sedan levererar lite grann i taget för att hålla intresset uppe.
Det vi har sett hittills är väl inte revolutionerande bra eller?
Tyvärr var det detta jag befarade och skrev direkt

[roffe_s]

Det finns ett annat argument från Donut Labs som Tibor glömt att lista, nämligen att cellerna är möjliga att tillverka med olika geometrier och därmed möjliggöra bättre nyttjande av tillgängliga utrymmen i en konstruktion.

Den har jag inte sett. Står det på deras hemsida?
(Å jag tror att de flesta battericeller går att tillverka med olika geometrier, det är väl knappast något unikt?)

Nja, kunde inte hitta det där men de pratade rätt mycket om den aspekten i lanseringsvideon och intervjuerna från CES. Jag ska se om jag hittar igen uttalandet dokumenterat.

Edit - hittat direkt på hemsidan https://www.donutlab.com/battery/

Scrolla ned till ”clay-like design freedom”, jag uppfattar att vi talar om mer än att välja mellan prismatiska eller cylinderformade geometrier här. Det styrks även av intervjuerna från CES.

IMG_1055.png

[AAKEE]

Tycker att det är mer och mer liknar en desperat media kampanj där man lovar revolutionerande produkter och sedan levererar lite grann i taget för att hålla intresset uppe.
Det vi har sett hittills är väl inte revolutionerande bra eller?
Tyvärr var det detta jag befarade och skrev direkt

Problemet är:

-Kan de verkligen serietillverka dessa celler redan i vår som de lovade? Ingen annan kan massproducera än.

-För att visa de viktiga funktionerna som hör skillnad så krävs många cykler.

-Att göra laboratoriebatterier med dessa värden vi sett är antagligen inte unikt.

Man gjorde ett punkteringstest i första testet vill jag minnas. Det är bra.
Man ligger nära 400Wh/kg, det var precis under tror jag men good enough. Det är bra (förutom att det nästan saknar betydelse i det som EV-media skrivet om extrema räckvidder.)


Mitt ifrågasättande tidigt kring detta var inte prototypen utan att de skulle kunna leverera (massproducera) batterier i vår till de motorcyklarna.

[Gustafsson]

Electrec diskuterar donutcellen.

https://electrek.co/2026/03/02/donut-la ... -test-vtt/

[roffe_s]

Electrec diskuterar donutcellen.

https://electrek.co/2026/03/02/donut-la ... -test-vtt/

Bra fynd. Kratoz på sporthoj.com hittade nedanstående video, de har gjort två videos efter vardera publicerat test. Efter det första förefaller de ha lagt sina slantar på Litium, men det revideras efter det andra testet. Slutsatsen är väl såväl ris som ros när det gäller testerna men de hittar heller ingen litiumcell som borde uppträda på liknande sätt i de höga temperaturerna under test 2. Den som vill följa analyser och spekulationer kring konstruktionen kan kolla videon