Strejk på Tesla i Sverige

[Pontus]

Hur arbetsmarknaden fungerar är redan demokratiskt bestämt oavsett dina personliga åsikter, värderingar och önskningar så fungerar det precis likadant.

Dock får du gärna utveckla din syn på arbetsplats kontra arbetsgivare. En arbetsgivare kan ha flera arbetsplatser, skall då några arbetsplatser ha kollektivavtal och några inte? Kanske kan msn även dela inom arbetsplatserna så kollektivavtal gäller på plan 1 men inte 2?

Det vore ju väldigt bra om kollektivavtalet gällde för de som så vill och andra fick göra som dom vill eller ser du något fel med det? Oavsett vad som idag finns demokratiska beslut om.

Tanken med kollektivavtal bygger på att en stor majoritet av arbetsgivare och arbetstagare är med. Det är alltså inte något som avgörs på individnivå.
Skattesystemet är delvis uppbyggt på samma sätt. Man betalar ju en hel del skattepengar till verksamhet som man inte själv utnyttjar.
Har man t.ex. familjemedlemmar som har en svagare ställning på arbetsmarknaden så har man lättare för att ta till sig syftet med fackföreningar.

Stämmer. Men i skattesystemet kan jag ju ändå välja om jag vill betala skatt till kyrkan eller inte.

[Pontus]

Testa att vara positiv till strejken, du kommer bli överraskad, personer du pratar om kommer fortsatt hålla med dig.

För de flesta är detta en mycket liten fråga.

Som tillägg, de som jobbar med opionsundersökningar är inte kompetenta nog att ställa rätt frågor men det är du.

Du väljer därmed att ifrågasätta resultatet för det stämmer inte med vad du tror och tycker.

Undrar vad man hört de resonemangen tidigare? Det är en väldigt snäv grupp som ifrågasätter opinionsundersökningar

Nu funkar ju inte den svenska modellen så, hur gör ni för att påverka så det blir som ni vill?

Som det är idag räcker det om 1 medarbetare vill ha kollektivavtal så inleds förhandlingar kring det. Hemska tanke tänk om någon känner sig förfördelad och kräver kollektivavtal på er arbetsplats.

Alla politiska partier, svenskt näringsliv och en absolut majoritet av befolkningen står bakom dagens regler.

En absolut majoritet? Antalet medlemmar i facken går väl stadigt ner och skulle någon fråga de som är arbetsföra idag så tror jag inte en absolut majoritet är för det om man ställer frågan på ett riktigt sätt. Dessutom tror jag att det är stora skillnader i olika arbetsområden samt åldersgrupper.
Sammantaget så minskas stödet för facket med tiden, tror jag.

Problemet är inte hur opinionsundersökningen görs utan problemet är att opinionen i Sverige enbart får information från IF Metall som blåljuger och media ifrågasätter inte detta uppenbara felaktigheter.

När de jag pratat med om detta får höra hur få det är som strejkar så vänder de oftast och undrar vad facket håller på med.

Hej, visst är det bra att facket tvingar på arbetare ett avtal på en arbetsplats utan att dom ens vill ha det, jättebra eller hur?
Jättebra också att eftersom facket inte får stöd hos den aktuella arbetsplatsen tar utan andra medlemmar i sympatiåtgärder och inte backar ens när deras medlemmar blir arbetslösa, jättebra eller hur?

Vi får se hur det går.

[Fredrik j]

Hur arbetsmarknaden fungerar är redan demokratiskt bestämt oavsett dina personliga åsikter, värderingar och önskningar så fungerar det precis likadant.

Dock får du gärna utveckla din syn på arbetsplats kontra arbetsgivare. En arbetsgivare kan ha flera arbetsplatser, skall då några arbetsplatser ha kollektivavtal och några inte? Kanske kan msn även dela inom arbetsplatserna så kollektivavtal gäller på plan 1 men inte 2?

Det vore ju väldigt bra om kollektivavtalet gällde för de som så vill och andra fick göra som dom vill eller ser du något fel med det? Oavsett vad som idag finns demokratiska beslut om.

Tanken med kollektivavtal bygger på att en stor majoritet av arbetsgivare och arbetstagare är med. Det är alltså inte något som avgörs på individnivå.
Skattesystemet är delvis uppbyggt på samma sätt. Man betalar ju en hel del skattepengar till verksamhet som man inte själv utnyttjar.
Har man t.ex. familjemedlemmar som har en svagare ställning på arbetsmarknaden så har man lättare för att ta till sig syftet med fackföreningar.

Stämmer. Men i skattesystemet kan jag ju ändå välja om jag vill betala skatt till kyrkan eller inte.

Ja, precis. Men du kan inte välja att inte vara med och finansiera t.ex. lokaltrafiken för att du själv kör bil. Skulle för många gå ur svenska kyrkan skulle det bli problem. Jag är själv ateist men fortfarande medlem i kyrkan. När jag har haft kontakt med dom har slutsatsen varit att dom fyller en viktig funktion för många även om obetydligt för mig. Ibland får man se till kollektivet.

[Pontus]

Då kanske skolbänken kan vara ett alternativ, läs på pm repressentativ demokrati och mbl.

Testa att vara positiv till strejken, du kommer bli överraskad, personer du pratar om kommer fortsatt hålla med dig.

För de flesta är detta en mycket liten fråga.

Som tillägg, de som jobbar med opionsundersökningar är inte kompetenta nog att ställa rätt frågor men det är du.

Du väljer därmed att ifrågasätta resultatet för det stämmer inte med vad du tror och tycker.

Undrar vad man hört de resonemangen tidigare? Det är en väldigt snäv grupp som ifrågasätter opinionsundersökningar

Problemet är inte hur opinionsundersökningen görs utan problemet är att opinionen i Sverige enbart får information från IF Metall som blåljuger och media ifrågasätter inte detta uppenbara felaktigheter.

När de jag pratat med om detta får höra hur få det är som strejkar så vänder de oftast och undrar vad facket håller på med.

Varför ska jag vara positiv till något som direkt strider mot de anställdas vilja och är totalt odemokratiskt? Jag stödjer hellre de som arbetar på Tesla än några fackpampar som försöker visa att de fortfarande är relevanta trots att de lever på 30-talet.

Det är inte olagligt att hugga händerna av tjuvar i vissa länder heller men det betyder inte att det är moraliskt riktigt. På samma sätt tolkar facket dagens regler och rätt av stridsåtgärder på ett felaktigt sätt enligt mig.

[Pontus]

Precis, men vad är det som är fel med det? Alla får ju då välja själva. Då skulle det säkert uppstå företag där i.ga vill jobba utan kollektivavtal och andra där inga vill ha kollektivavtal. Perfekt, även för facket eftersom deras KA är extremt bra att 90%+ i Sverige stödjer dom. Så vad är problemet för facket?

Ja tycker såklart det vore bra och hade gärna haft det så, men det förkastar som sagt hela tanken bakom det då det inte längre kommer finnas lika många att åka snålskjuts på så det är klart att facken kommer kämpa hårt för att det aldrig skulle bli så.

Det jag inte förstår då är fackets påståenden om att KA är så extremt bra. Om det vore så skulle ju alla vilja ha det och det skulle inte finnas några problem med att man är en för liten grupp för att kunna påverka.

Men detta är väl bara ytterligare en sak som visar att fackets verklighet inte stämmer överens med dagens verklighet i samhället.

[Fredrik j]

Precis, men vad är det som är fel med det? Alla får ju då välja själva. Då skulle det säkert uppstå företag där i.ga vill jobba utan kollektivavtal och andra där inga vill ha kollektivavtal. Perfekt, även för facket eftersom deras KA är extremt bra att 90%+ i Sverige stödjer dom. Så vad är problemet för facket?

Ja tycker såklart det vore bra och hade gärna haft det så, men det förkastar som sagt hela tanken bakom det då det inte längre kommer finnas lika många att åka snålskjuts på så det är klart att facken kommer kämpa hårt för att det aldrig skulle bli så.

Det jag inte förstår då är fackets påståenden om att KA är så extremt bra. Om det vore så skulle ju alla vilja ha det och det skulle inte finnas några problem med att man är en för liten grupp för att kunna påverka.

Men detta är väl bara ytterligare en sak som visar att fackets verklighet inte stämmer överens med dagens verklighet i samhället.

Har man unga vuxna i sin familj är det lätt att förstå varför. En av mina söner förstod inte heller poängen med att lägga pengar på fackmedlemskap utan kom istället till mig med allehanda frågor om hur arbetsgivare får göra.
Nu är han medlem.

[perla1975]

Det är klart att det är problem att förstå om man iinte vill.

Undersökningar (ex novus) visar ett brett stöd för den svenska modellen.

Alla politiska partier i riksdagen stödjer svenska modellen.
Svenskt näringsliv stödjer svenska modellen.
Folket stödjer svenska modellen, de visas både i val och i opinionsundersökningar.

Elon Musk och tm vill inte ha kollektivavtal pga ideologiska skäl inte på grund av omtanke kring sin personal.

De som arbetar på tm har fått mottaga hot som inte varit möjliga med kollektivavtal.

Nåväl blir väl mest intressant hur tm skall lösa situationen utan alltför mycket prestigeförlust. Tror de håller ut ca 2 månader till så de kan få in tjänstebilsordrar i q2 resultatet.

Tror varje såld bil är viktig för tm då marknaden för elbilar både krymper och konkurrenter leverersr riktigt bra bilar.

Precis, men vad är det som är fel med det? Alla får ju då välja själva. Då skulle det säkert uppstå företag där i.ga vill jobba utan kollektivavtal och andra där inga vill ha kollektivavtal. Perfekt, även för facket eftersom deras KA är extremt bra att 90%+ i Sverige stödjer dom. Så vad är problemet för facket?

Ja tycker såklart det vore bra och hade gärna haft det så, men det förkastar som sagt hela tanken bakom det då det inte längre kommer finnas lika många att åka snålskjuts på så det är klart att facken kommer kämpa hårt för att det aldrig skulle bli så.

Det jag inte förstår då är fackets påståenden om att KA är så extremt bra. Om det vore så skulle ju alla vilja ha det och det skulle inte finnas några problem med att man är en för liten grupp för att kunna påverka.

Men detta är väl bara ytterligare en sak som visar att fackets verklighet inte stämmer överens med dagens verklighet i samhället.

[Bengt]

Det är klart att det är problem att förstå om man iinte vill.

Undersökningar (ex novus) visar ett brett stöd för den svenska modellen.

Alla politiska partier i riksdagen stödjer svenska modellen.
Svenskt näringsliv stödjer svenska modellen.
Folket stödjer svenska modellen, de visas både i val och i opinionsundersökningar.

Elon Musk och tm vill inte ha kollektivavtal pga ideologiska skäl inte på grund av omtanke kring sin personal.

De som arbetar på tm har fått mottaga hot som inte varit möjliga med kollektivavtal.

Nåväl blir väl mest intressant hur tm skall lösa situationen utan alltför mycket prestigeförlust. Tror de håller ut ca 2 månader till så de kan få in tjänstebilsordrar i q2 resultatet.

Tror varje såld bil är viktig för tm då marknaden för elbilar både krymper och konkurrenter leverersr riktigt bra bilar.

Precis, men vad är det som är fel med det? Alla får ju då välja själva. Då skulle det säkert uppstå företag där i.ga vill jobba utan kollektivavtal och andra där inga vill ha kollektivavtal. Perfekt, även för facket eftersom deras KA är extremt bra att 90%+ i Sverige stödjer dom. Så vad är problemet för facket?

Ja tycker såklart det vore bra och hade gärna haft det så, men det förkastar som sagt hela tanken bakom det då det inte längre kommer finnas lika många att åka snålskjuts på så det är klart att facken kommer kämpa hårt för att det aldrig skulle bli så.

Det jag inte förstår då är fackets påståenden om att KA är så extremt bra. Om det vore så skulle ju alla vilja ha det och det skulle inte finnas några problem med att man är en för liten grupp för att kunna påverka.

Men detta är väl bara ytterligare en sak som visar att fackets verklighet inte stämmer överens med dagens verklighet i samhället.

Tesla är mån om sin personal. Om det inte vore så skulle långt mer än 10% av teknikerna strejka för att få KA och därmed ”bättre villkor”. Till och med en del av de strejkande har i intervjuer med pressen sagt att de strejkar av ideologiska skäl, inte för att få bättre villkor då de är nöjda med vad de har.

Inte heller kommer Tesla bryta strejken på grund av rädsla för att tappa försäljning i Sverige eftersom Sverige är en så pass liten del av deras omsättning - friheten att själv välja vem man vill teckna avtal med väger betydligt tyngre.

[OfarligTesla]

Det jag inte förstår då är fackets påståenden om att KA är så extremt bra. Om det vore så skulle ju alla vilja ha det och det skulle inte finnas några problem med att man är en för liten grupp för att kunna påverka.

Men detta är väl bara ytterligare en sak som visar att fackets verklighet inte stämmer överens med dagens verklighet i samhället.

Fackpampar ljuger såklart, det ljugs gång på gång om hur bra deras tjänstepensionlösningar är osv så varför skulle allt annat vara annorlunda?

[JonasH]

Det är klart att det är problem att förstå om man iinte vill.

Undersökningar (ex novus) visar ett brett stöd för den svenska modellen.

Alla politiska partier i riksdagen stödjer svenska modellen.
Svenskt näringsliv stödjer svenska modellen.
Folket stödjer svenska modellen, de visas både i val och i opinionsundersökningar.

Elon Musk och tm vill inte ha kollektivavtal pga ideologiska skäl inte på grund av omtanke kring sin personal.

De som arbetar på tm har fått mottaga hot som inte varit möjliga med kollektivavtal.

Nåväl blir väl mest intressant hur tm skall lösa situationen utan alltför mycket prestigeförlust. Tror de håller ut ca 2 månader till så de kan få in tjänstebilsordrar i q2 resultatet.

Tror varje såld bil är viktig för tm då marknaden för elbilar både krymper och konkurrenter leverersr riktigt bra bilar.

Precis, men vad är det som är fel med det? Alla får ju då välja själva. Då skulle det säkert uppstå företag där i.ga vill jobba utan kollektivavtal och andra där inga vill ha kollektivavtal. Perfekt, även för facket eftersom deras KA är extremt bra att 90%+ i Sverige stödjer dom. Så vad är problemet för facket?

Ja tycker såklart det vore bra och hade gärna haft det så, men det förkastar som sagt hela tanken bakom det då det inte längre kommer finnas lika många att åka snålskjuts på så det är klart att facken kommer kämpa hårt för att det aldrig skulle bli så.

Det jag inte förstår då är fackets påståenden om att KA är så extremt bra. Om det vore så skulle ju alla vilja ha det och det skulle inte finnas några problem med att man är en för liten grupp för att kunna påverka.

Men detta är väl bara ytterligare en sak som visar att fackets verklighet inte stämmer överens med dagens verklighet i samhället.

Frågan du borde ställa dig är hur många av de som svarat på dessa undersökningar är det som förstår vad den svenska modellen innebär och hur den i praktiken fungerar.

Som jag skrivit många gånger i denna tråd så byter oftast folk åsikt i denna fråga när de inser hur facket agerar mot Tesla trots att det handlar om cirka 14 medlemmar och de resterande cirka 120-130 som berörs inte vill detta.

När de dessutom inser att fler än 14 har förlorat jobbet på andra arbetsplatser på grund av blockaden så är det slutdiskuterat om fackets förträfflighet.

[perla1975]

Ja varför skulle någon veta bättre än dig?

Varken svenskt näringsliv, riksdagspartier eller opinionsundersökningar kan få dig att inse att det är du som har en avvikande åsikt.

Detta lär väl inte vara ditt enda minoritetsintresse, testa att argumentera för ngt annat du brinner för. De flesta kommer hålla med dig inte för att du har rätt utan för att de inte orkar med dig.

Det är klart att det är problem att förstå om man iinte vill.

Undersökningar (ex novus) visar ett brett stöd för den svenska modellen.

Alla politiska partier i riksdagen stödjer svenska modellen.
Svenskt näringsliv stödjer svenska modellen.
Folket stödjer svenska modellen, de visas både i val och i opinionsundersökningar.

Elon Musk och tm vill inte ha kollektivavtal pga ideologiska skäl inte på grund av omtanke kring sin personal.

De som arbetar på tm har fått mottaga hot som inte varit möjliga med kollektivavtal.

Nåväl blir väl mest intressant hur tm skall lösa situationen utan alltför mycket prestigeförlust. Tror de håller ut ca 2 månader till så de kan få in tjänstebilsordrar i q2 resultatet.

Tror varje såld bil är viktig för tm då marknaden för elbilar både krymper och konkurrenter leverersr riktigt bra bilar.

Precis, men vad är det som är fel med det? Alla får ju då välja själva. Då skulle det säkert uppstå företag där i.ga vill jobba utan kollektivavtal och andra där inga vill ha kollektivavtal. Perfekt, även för facket eftersom deras KA är extremt bra att 90%+ i Sverige stödjer dom. Så vad är problemet för facket?

Ja tycker såklart det vore bra och hade gärna haft det så, men det förkastar som sagt hela tanken bakom det då det inte längre kommer finnas lika många att åka snålskjuts på så det är klart att facken kommer kämpa hårt för att det aldrig skulle bli så.

Det jag inte förstår då är fackets påståenden om att KA är så extremt bra. Om det vore så skulle ju alla vilja ha det och det skulle inte finnas några problem med att man är en för liten grupp för att kunna påverka.

Men detta är väl bara ytterligare en sak som visar att fackets verklighet inte stämmer överens med dagens verklighet i samhället.

Frågan du borde ställa dig är hur många av de som svarat på dessa undersökningar är det som förstår vad den svenska modellen innebär och hur den i praktiken fungerar.

Som jag skrivit många gånger i denna tråd så byter oftast folk åsikt i denna fråga när de inser hur facket agerar mot Tesla trots att det handlar om cirka 14 medlemmar och de resterande cirka 120-130 som berörs inte vill detta.

När de dessutom inser att fler än 14 har förlorat jobbet på andra arbetsplatser på grund av blockaden så är det slutdiskuterat om fackets förträfflighet.

[wannabee]

Nu funkar ju inte den svenska modellen så, hur gör ni för att påverka så det blir som ni vill?

Som det är idag räcker det om 1 medarbetare vill ha kollektivavtal så inleds förhandlingar kring det. Hemska tanke tänk om någon känner sig förfördelad och kräver kollektivavtal på er arbetsplats.

Alla politiska partier, svenskt näringsliv och en absolut majoritet av befolkningen står bakom dagens regler.

En absolut majoritet? Antalet medlemmar i facken går väl stadigt ner och skulle någon fråga de som är arbetsföra idag så tror jag inte en absolut majoritet är för det om man ställer frågan på ett riktigt sätt. Dessutom tror jag att det är stora skillnader i olika arbetsområden samt åldersgrupper.
Sammantaget så minskas stödet för facket med tiden, tror jag.

Oklart, eller är det tvärt om?
https://sverigesradio.se/artikel/allt-f ... d-i-facket

25000 fler i TCOs fack och 6000 färre i LO, är snarare så att fler då är med i facket totalt.

TCO är väl partiobundet och LO är partibundet, stöder S, betalar S valrörelse till 50%. Är enligt mig en enorm skillnad, har tillhört TCO men aldrig LO

[gjohansson]

Ja det står redan längre bak i tråden...Hjälper dig den här gången...Sen hädanefter bemödar jag mig inte att svara dig.
https://www.teslarati.com/tesla-sweden- ... ig-metall/
“If IG Metall got to decide, Tesla’s employees would have a collective agreement. But the initiative must come from the employees,” said the press spokesperson for the German union.

”Det tyska facket har också uttalat sitt stöd för den svenska konflikten, men beklagat att det måste stanna vid ord och att sympatiåtgärder inte är möjliga.

– Det skulle vara olagligt. Man strejkar för den egna verksamheten, för de egna lönerna. En politisk strejk skulle innebära att man bryter mot arbetsplikten, och då skulle arbetsgivaren kunna agera mot de anställda, sade förbundets presstalesperson Markus Sievers till DN i december förra året.”

Japp. Om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka. Men strejken kan inte utlösas av facket själva som det är gjort i Sverige. Dvs det måste finnas ett utbrett stöd bland arbetarna för att kunna gå ut i strejk.

Här har t ex chafförer/lokförare i Tyskland gått ut i strejk.
https://www.freja.com/se/nyheter-sv/strejk-i-tyskland/
https://www.greencargo.com/trafikinform ... agtrafiken

Mig veterligen har Tyskland i det stora hela samma regler som Sverige.
T.ex. att det enbart är fackföreningar som kan inleda strejker, annars är det "vilda strejker" som ej är tillåtna.
Man har också oftast kollektivavtal med inskriven fredsplikt.

Skillnader som finns är tex att det är större krav på att strejker skall vara proportionerliga i förhållande till sitt ändamål
och det är mer restriktivt med sympatistrejker - de måste vara "närliggande" till de som strejkar.
Detta togs ju upp i samband med snacket om att IG Metall skulle kunna sympatistrejka för IF metall, men detta är alltså inte
tillåtet - det är inte i närheten av tillräckligt "närliggande".

IG Metall har nog ganska lågt antal medlemmar i Teslas Berlinfabrik så de har ännu inte vågat försöka sig på att driva fram ett
kollektivavtal - och det är nog klokt med tanke på hus IF Metalls strejk fungerar i Sverige med lågt medlemsantal.

Det du skriver om att "om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka" - på vilket sätt menar du att det skiljer
sig från svenska regler?
Vad jag vet så finns inga regler i Tyskland på att en viss procent av arbetstagarna på en arbetsplats måste vara för
en strejk för att den skall vara tillåten utan det är precis som i Sverige helt upp till fackföreningen att besluta.

Sedan så kommer ju en strejk även i Sverige inte att fungera i praktiken utan visst mått av "stöd och vilja".

Om du har några fakta som visar på motsatsen så böjer jag mig naturligtvis för det.

Vad jag menar att i Tyskland hade man strejkat med om det fanns ett stöd hos arbetarna som ska strejka.

Det är klart att IG Metal stödjer den svenska saken. Alla fack vill väl ha kollektivavtal då det är deras huvudsyfte. Men det är ingen idé att kräva det om inte medlemmarna vill ha det på arbetsplatsen?

Hela grejen i Sverige är att just inga (väldigt få) på Tesla strejkar, då man inte har förankrat stöd hos sina medlemmar.

Det är väldigt svårt för mig att veta vad du menar, jag kan bara förhålla mig till det du skriver.
Det du skrev om Tyska förhållanden var "Om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka. Men strejken kan inte utlösas av facket själva som det är gjort i Sverige. Dvs det måste finnas ett utbrett stöd bland arbetarna för att kunna gå ut i strejk."

Det du skrev om skillnaden mellan svenska och tyska förhållanden var alltså felaktigt som jag påpekade. Kan vi inte bara
vara överens om det?

Det du skriver som svar förstår jag inte riktigt, verkar mest vara självklarheter o svammel som inte riktigt har med
skillnaden mot Tyskland att göra?

[Pontus]

Tror du missuppfattar demokratiska val och demokratiska processer som diktatotiska och en vds vilja för demokrati.

Huvudorsaken till att tm inte förhandlat om kollektivavtal är inte omsorg av medarbetarna utan mer att de inte får för sin amerikanska ledning.

Tror det är dags att hänga in offerkoftan modell XXL och antingen acceptera de politiska processer som finns idag eller helt enkelt engagera sig politisk utanför skärmen. Som sagt inga av våra folkvalda partier i riksdagen håller med dig.

Problemet här är att ett fåtal anställda på Tesla är medlemmar i facket och de har blivit tillfrågade om de vill ha KA (om man ska lita på Vela-Pekka).

I min tolkning av demokrati så är det inte ok att en minoritet ska ha rösträtt i en fråga (IF Metall medlemmar) och sedan kunna köra över resterande för deras åsikt räknas inte.

Känns inte speciellt demokratiskt...

Det är så representativ demokrati fungerar. Det finns alltid dom som ogillar politiska beslut och får man fritt välja vilken grupp som ska räknas kan man räkna hem en majoritet för vilket beslut som helst.
Tills vidare har vi ett demokratiskt beslutat system för arbetsmarknaden i Sverige och metall använder sina givna redskap.
Man kan ju tycka illa om det men att det skulle vila på odemokratisk grund är ju inte sant.
Engagera dig politiskt om du vill förändra.

Men ett problem är väl att reglerna och när dom vart till är relativt gamla och passar inte lika bra på dagens arbetsmarknad som då. SAMT att facket nu sträckt på reglerna till gränsen och använder dom på ett sätt som det inte var tänkt när man demokratiskt införlivades dessa.
Ungefär som att mycket extrem skatteplanering följer demokratiskt valda regler men ändå skulle väldigt många (en majoritet skulle jag tror) säga att det inte är okej. Men det är ändå regler som kommit till på demokratisk väg.

Varför passar systemet med kollektivavtal mellan arbetstagare och arbetsgivare sämre på en bilverkstad numera än för 20år sedan menar du?

Vad är det för extrem skatteplanering du syftar på?

Jag menar att samhället blir mer och mer globalt och folk sitter inte fast på samma ort dör de var födda samt att tillgången till information blir lättare och lättare vilket gör att folk i större utsträckning vill vara med och påverka de beslut som rör dom och inte bara över låta det till säg en fackpamp. Det är min bild.

Vad det gäller extrem skatteplanering så tänkte jag inte på något speciellt men det är väl bara att titta på nätet det finns ju alltid extrema exempel som kommer och går genom tiderna. Ett exempel är väl i och för sig PwC eller något liknande bolag där flera skulle starta egna AB och vara konsulter i stället för att vara anställda.

[gjohansson]

Hur går det ihop med det du skrev igår?

Du skrev:
IG Metall i Tyskland gick inte ut i strejk trots att IF metall önskade detta. Detta för att de saknade stöd hos sina medlemmar

Japp. Om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka. Men strejken kan inte utlösas av facket själva som det är gjort i Sverige. Dvs det måste finnas ett utbrett stöd bland arbetarna för att kunna gå ut i strejk.

Här har t ex chafförer/lokförare i Tyskland gått ut i strejk.
https://www.freja.com/se/nyheter-sv/strejk-i-tyskland/
https://www.greencargo.com/trafikinform ... agtrafiken

Mig veterligen har Tyskland i det stora hela samma regler som Sverige.
T.ex. att det enbart är fackföreningar som kan inleda strejker, annars är det "vilda strejker" som ej är tillåtna.
Man har också oftast kollektivavtal med inskriven fredsplikt.

Skillnader som finns är tex att det är större krav på att strejker skall vara proportionerliga i förhållande till sitt ändamål
och det är mer restriktivt med sympatistrejker - de måste vara "närliggande" till de som strejkar.
Detta togs ju upp i samband med snacket om att IG Metall skulle kunna sympatistrejka för IF metall, men detta är alltså inte
tillåtet - det är inte i närheten av tillräckligt "närliggande".

IG Metall har nog ganska lågt antal medlemmar i Teslas Berlinfabrik så de har ännu inte vågat försöka sig på att driva fram ett
kollektivavtal - och det är nog klokt med tanke på hus IF Metalls strejk fungerar i Sverige med lågt medlemsantal.

Det du skriver om att "om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka" - på vilket sätt menar du att det skiljer
sig från svenska regler?
Vad jag vet så finns inga regler i Tyskland på att en viss procent av arbetstagarna på en arbetsplats måste vara för
en strejk för att den skall vara tillåten utan det är precis som i Sverige helt upp till fackföreningen att besluta.

Sedan så kommer ju en strejk även i Sverige inte att fungera i praktiken utan visst mått av "stöd och vilja".

Om du har några fakta som visar på motsatsen så böjer jag mig naturligtvis för det.

Vad jag menar att i Tyskland hade man strejkat med om det fanns ett stöd hos arbetarna som ska strejka.

Det är klart att IG Metal stödjer den svenska saken. Alla fack vill väl ha kollektivavtal då det är deras huvudsyfte. Men det är ingen idé att kräva det om inte medlemmarna vill ha det på arbetsplatsen?

Hela grejen i Sverige är att just inga (väldigt få) på Tesla strejkar, då man inte har förankrat stöd hos sina medlemmar.

Nu säger jag något som jag läst, kan inte hitta igen det men det lät rimligt när jag läste det. I Tyskland får inte facken strejka om inte minst 51% på arbetsplatsen är för det. Dvs de kan inte strejka i Tyskland bla. för att det inte har tillräckligt stöd och de arbetare de gäller.

Nej du har fel, finns inga sådana krav i Tyskland. I Usa finns krav på omröstning med en majoritet av arbetstagarna som röstar
för att en "auktoriserad" fackförening skall bildas som har rätt att kräva förhandling mot arbetsgivaren mm. De använder även röstning inom facket innan en strejk startas och för att avsluta en strejk (tex godkänna ett kollektivaval). Har inte riktigt koll
på hur det skiljer sig mellan delstater dock.

[Pontus]

Precis, men vad är det som är fel med det? Alla får ju då välja själva. Då skulle det säkert uppstå företag där i.ga vill jobba utan kollektivavtal och andra där inga vill ha kollektivavtal. Perfekt, även för facket eftersom deras KA är extremt bra att 90%+ i Sverige stödjer dom. Så vad är problemet för facket?

Ja tycker såklart det vore bra och hade gärna haft det så, men det förkastar som sagt hela tanken bakom det då det inte längre kommer finnas lika många att åka snålskjuts på så det är klart att facken kommer kämpa hårt för att det aldrig skulle bli så.

Det jag inte förstår då är fackets påståenden om att KA är så extremt bra. Om det vore så skulle ju alla vilja ha det och det skulle inte finnas några problem med att man är en för liten grupp för att kunna påverka.

Men detta är väl bara ytterligare en sak som visar att fackets verklighet inte stämmer överens med dagens verklighet i samhället.

Har man unga vuxna i sin familj är det lätt att förstå varför. En av mina söner förstod inte heller poängen med att lägga pengar på fackmedlemskap utan kom istället till mig med allehanda frågor om hur arbetsgivare får göra.
Nu är han medlem.

Det är väl jättebra att han är medlem och kan få den hjälp han vill få. Men det betyder ju inte att han måste vilja ha KA. Det är väl bra om facket finns och hjälper dom som vill ha hjälp. Men det är ju inte det som händer i denna konflikten.

[Pontus]

Det är klart att det är problem att förstå om man iinte vill.

Undersökningar (ex novus) visar ett brett stöd för den svenska modellen.

Alla politiska partier i riksdagen stödjer svenska modellen.
Svenskt näringsliv stödjer svenska modellen.
Folket stödjer svenska modellen, de visas både i val och i opinionsundersökningar.

Elon Musk och tm vill inte ha kollektivavtal pga ideologiska skäl inte på grund av omtanke kring sin personal.

De som arbetar på tm har fått mottaga hot som inte varit möjliga med kollektivavtal.

Nåväl blir väl mest intressant hur tm skall lösa situationen utan alltför mycket prestigeförlust. Tror de håller ut ca 2 månader till så de kan få in tjänstebilsordrar i q2 resultatet.

Tror varje såld bil är viktig för tm då marknaden för elbilar både krymper och konkurrenter leverersr riktigt bra bilar.

Precis, men vad är det som är fel med det? Alla får ju då välja själva. Då skulle det säkert uppstå företag där i.ga vill jobba utan kollektivavtal och andra där inga vill ha kollektivavtal. Perfekt, även för facket eftersom deras KA är extremt bra att 90%+ i Sverige stödjer dom. Så vad är problemet för facket?

Ja tycker såklart det vore bra och hade gärna haft det så, men det förkastar som sagt hela tanken bakom det då det inte längre kommer finnas lika många att åka snålskjuts på så det är klart att facken kommer kämpa hårt för att det aldrig skulle bli så.

Det jag inte förstår då är fackets påståenden om att KA är så extremt bra. Om det vore så skulle ju alla vilja ha det och det skulle inte finnas några problem med att man är en för liten grupp för att kunna påverka.

Men detta är väl bara ytterligare en sak som visar att fackets verklighet inte stämmer överens med dagens verklighet i samhället.

Eftersom jag inte förstår och enligt säkert är för korkad så kan du väl ändå försöka förklara för mig.
OM facket KA är så extremt bra som dom säger varför behöver man då tvinga på det på folk som inte vill ha det i stället för att bara presentera alla bra saker och få folk att själva vilja ha det?

[perla1975]

Varsågod, mycket nöje

https://www.regeringen.se/contentassets ... dellen.pdf

Det är klart att det är problem att förstå om man iinte vill.

Undersökningar (ex novus) visar ett brett stöd för den svenska modellen.

Alla politiska partier i riksdagen stödjer svenska modellen.
Svenskt näringsliv stödjer svenska modellen.
Folket stödjer svenska modellen, de visas både i val och i opinionsundersökningar.

Elon Musk och tm vill inte ha kollektivavtal pga ideologiska skäl inte på grund av omtanke kring sin personal.

De som arbetar på tm har fått mottaga hot som inte varit möjliga med kollektivavtal.

Nåväl blir väl mest intressant hur tm skall lösa situationen utan alltför mycket prestigeförlust. Tror de håller ut ca 2 månader till så de kan få in tjänstebilsordrar i q2 resultatet.

Tror varje såld bil är viktig för tm då marknaden för elbilar både krymper och konkurrenter leverersr riktigt bra bilar.

Precis, men vad är det som är fel med det? Alla får ju då välja själva. Då skulle det säkert uppstå företag där i.ga vill jobba utan kollektivavtal och andra där inga vill ha kollektivavtal. Perfekt, även för facket eftersom deras KA är extremt bra att 90%+ i Sverige stödjer dom. Så vad är problemet för facket?

Ja tycker såklart det vore bra och hade gärna haft det så, men det förkastar som sagt hela tanken bakom det då det inte längre kommer finnas lika många att åka snålskjuts på så det är klart att facken kommer kämpa hårt för att det aldrig skulle bli så.

Det jag inte förstår då är fackets påståenden om att KA är så extremt bra. Om det vore så skulle ju alla vilja ha det och det skulle inte finnas några problem med att man är en för liten grupp för att kunna påverka.

Men detta är väl bara ytterligare en sak som visar att fackets verklighet inte stämmer överens med dagens verklighet i samhället.

Eftersom jag inte förstår och enligt säkert är för korkad så kan du väl ändå försöka förklara för mig.
OM facket KA är så extremt bra som dom säger varför behöver man då tvinga på det på folk som inte vill ha det i stället för att bara presentera alla bra saker och få folk att själva vilja ha det?

[Pontus]

”Det tyska facket har också uttalat sitt stöd för den svenska konflikten, men beklagat att det måste stanna vid ord och att sympatiåtgärder inte är möjliga.

– Det skulle vara olagligt. Man strejkar för den egna verksamheten, för de egna lönerna. En politisk strejk skulle innebära att man bryter mot arbetsplikten, och då skulle arbetsgivaren kunna agera mot de anställda, sade förbundets presstalesperson Markus Sievers till DN i december förra året.”

Japp. Om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka. Men strejken kan inte utlösas av facket själva som det är gjort i Sverige. Dvs det måste finnas ett utbrett stöd bland arbetarna för att kunna gå ut i strejk.

Här har t ex chafförer/lokförare i Tyskland gått ut i strejk.
https://www.freja.com/se/nyheter-sv/strejk-i-tyskland/
https://www.greencargo.com/trafikinform ... agtrafiken

Mig veterligen har Tyskland i det stora hela samma regler som Sverige.
T.ex. att det enbart är fackföreningar som kan inleda strejker, annars är det "vilda strejker" som ej är tillåtna.
Man har också oftast kollektivavtal med inskriven fredsplikt.

Skillnader som finns är tex att det är större krav på att strejker skall vara proportionerliga i förhållande till sitt ändamål
och det är mer restriktivt med sympatistrejker - de måste vara "närliggande" till de som strejkar.
Detta togs ju upp i samband med snacket om att IG Metall skulle kunna sympatistrejka för IF metall, men detta är alltså inte
tillåtet - det är inte i närheten av tillräckligt "närliggande".

IG Metall har nog ganska lågt antal medlemmar i Teslas Berlinfabrik så de har ännu inte vågat försöka sig på att driva fram ett
kollektivavtal - och det är nog klokt med tanke på hus IF Metalls strejk fungerar i Sverige med lågt medlemsantal.

Det du skriver om att "om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka" - på vilket sätt menar du att det skiljer
sig från svenska regler?
Vad jag vet så finns inga regler i Tyskland på att en viss procent av arbetstagarna på en arbetsplats måste vara för
en strejk för att den skall vara tillåten utan det är precis som i Sverige helt upp till fackföreningen att besluta.

Sedan så kommer ju en strejk även i Sverige inte att fungera i praktiken utan visst mått av "stöd och vilja".

Om du har några fakta som visar på motsatsen så böjer jag mig naturligtvis för det.

Vad jag menar att i Tyskland hade man strejkat med om det fanns ett stöd hos arbetarna som ska strejka.

Det är klart att IG Metal stödjer den svenska saken. Alla fack vill väl ha kollektivavtal då det är deras huvudsyfte. Men det är ingen idé att kräva det om inte medlemmarna vill ha det på arbetsplatsen?

Hela grejen i Sverige är att just inga (väldigt få) på Tesla strejkar, då man inte har förankrat stöd hos sina medlemmar.

Det är väldigt svårt för mig att veta vad du menar, jag kan bara förhålla mig till det du skriver.
Det du skrev om Tyska förhållanden var "Om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka. Men strejken kan inte utlösas av facket själva som det är gjort i Sverige. Dvs det måste finnas ett utbrett stöd bland arbetarna för att kunna gå ut i strejk."

Det du skrev om skillnaden mellan svenska och tyska förhållanden var alltså felaktigt som jag påpekade. Kan vi inte bara
vara överens om det?

Det du skriver som svar förstår jag inte riktigt, verkar mest vara självklarheter o svammel som inte riktigt har med
skillnaden mot Tyskland att göra?

Ord för ord kanske inte är rätt men innebörden är rätt.
I Tyskland kan inte facket strejka om dom inte har en majoritet av de som arbetar på arbetsplatsen i fråga med sig.
I Sverige kan facket, och har så gjort, inlett stridsåtgärder mot företag som inte haft en enda fackmedlem på arbetsplatsen eller någon annan på arbetsplatsen som velat ha fackets hjälp.

Det kan jag vara med och enas om.

[Fosilfri2035]

Ännu mer svammel. Jag jobbar lika lite på metall som du. Väldigt få tycker som du även bland elbilsförare och teslaägare.

Starkt av dig att dra trollkortet, du måste ha mycket starka argument.

Och din trovärdighet är 100%, du verkar vara en go gubbe i balans.

Har man inget bättre för sig när man arbetar på IF Metall än att gå med i forum för elbilsintresserade och trolla? Eller det är klart man inte har när man jobbar fackligt, man kan ju inte fika hela dagarna.

Du Perla, har du missat topparna i svenskt näringsliv som har kritiserat agerandet med stridsåtgärderna?
Har du missat att KA inte har något med svenska modellen, snarare ett styrredskap för att kunna skapa en grund för att komma överens på arbetsmarknaden.

Det skulle också kunna vara så att det råder ett missförstånd över den svenska modellen.
Svenska modeller handlar om att det är upp till arbetsmarknadens parter, det vill säga AG och AT att komma överens och facken har i och med detta tagit fram KA som anpassas för olika branscher.
Med andra ord så är inte Svenska modellen att Facket skall kunna kräva kollektivavtal, för även detta framgår på regeringens hemsida att det är valbart.

Stridsåtgärder med mera är framtaget i de fall facken inte kommer överens med AG för att på så vis inte ge AG makt att på eget bevåg sänka löner och skapa sig en maktposition när arbetsmarknaden saknar arbetskraft.

Källa, regeringens hemsida. Länk är delat flertalet gånger tidigare i denna tråd.

[Pontus]

Varsågod, mycket nöje

https://www.regeringen.se/contentassets ... dellen.pdf

Det är klart att det är problem att förstå om man iinte vill.

Undersökningar (ex novus) visar ett brett stöd för den svenska modellen.

Alla politiska partier i riksdagen stödjer svenska modellen.
Svenskt näringsliv stödjer svenska modellen.
Folket stödjer svenska modellen, de visas både i val och i opinionsundersökningar.

Elon Musk och tm vill inte ha kollektivavtal pga ideologiska skäl inte på grund av omtanke kring sin personal.

De som arbetar på tm har fått mottaga hot som inte varit möjliga med kollektivavtal.

Nåväl blir väl mest intressant hur tm skall lösa situationen utan alltför mycket prestigeförlust. Tror de håller ut ca 2 månader till så de kan få in tjänstebilsordrar i q2 resultatet.

Tror varje såld bil är viktig för tm då marknaden för elbilar både krymper och konkurrenter leverersr riktigt bra bilar.

Ja tycker såklart det vore bra och hade gärna haft det så, men det förkastar som sagt hela tanken bakom det då det inte längre kommer finnas lika många att åka snålskjuts på så det är klart att facken kommer kämpa hårt för att det aldrig skulle bli så.

Det jag inte förstår då är fackets påståenden om att KA är så extremt bra. Om det vore så skulle ju alla vilja ha det och det skulle inte finnas några problem med att man är en för liten grupp för att kunna påverka.

Men detta är väl bara ytterligare en sak som visar att fackets verklighet inte stämmer överens med dagens verklighet i samhället.

Eftersom jag inte förstår och enligt säkert är för korkad så kan du väl ändå försöka förklara för mig.
OM facket KA är så extremt bra som dom säger varför behöver man då tvinga på det på folk som inte vill ha det i stället för att bara presentera alla bra saker och få folk att själva vilja ha det?

Kan du inte förklara själv i stället för att länka statistik ifrån European Trade Union Institute.
Detta beskriver inte varför KA är så extremt bra för de anställda.

[Fosilfri2035]

Varsågod, mycket nöje

https://www.regeringen.se/contentassets ... dellen.pdf

Det är klart att det är problem att förstå om man iinte vill.

Undersökningar (ex novus) visar ett brett stöd för den svenska modellen.

Alla politiska partier i riksdagen stödjer svenska modellen.
Svenskt näringsliv stödjer svenska modellen.
Folket stödjer svenska modellen, de visas både i val och i opinionsundersökningar.

Elon Musk och tm vill inte ha kollektivavtal pga ideologiska skäl inte på grund av omtanke kring sin personal.

De som arbetar på tm har fått mottaga hot som inte varit möjliga med kollektivavtal.

Nåväl blir väl mest intressant hur tm skall lösa situationen utan alltför mycket prestigeförlust. Tror de håller ut ca 2 månader till så de kan få in tjänstebilsordrar i q2 resultatet.

Tror varje såld bil är viktig för tm då marknaden för elbilar både krymper och konkurrenter leverersr riktigt bra bilar.

Det jag inte förstår då är fackets påståenden om att KA är så extremt bra. Om det vore så skulle ju alla vilja ha det och det skulle inte finnas några problem med att man är en för liten grupp för att kunna påverka.

Men detta är väl bara ytterligare en sak som visar att fackets verklighet inte stämmer överens med dagens verklighet i samhället.

Eftersom jag inte förstår och enligt säkert är för korkad så kan du väl ändå försöka förklara för mig.
OM facket KA är så extremt bra som dom säger varför behöver man då tvinga på det på folk som inte vill ha det i stället för att bara presentera alla bra saker och få folk att själva vilja ha det?

Kan du inte förklara själv i stället för att länka statistik ifrån European Trade Union Institute.
Detta beskriver inte varför KA är så extremt bra för de anställda.

Helt ärligt så fick jag inget svar från VP och inte heller representanter från Metall, känns nästan lite elakt att ställa frågan till någon som inte ens jobbar på Metall.

Hur ska en person utan insikt från facket kunna förklara om inte ens facket själva kan?

Frågan är högst relevant dock, över 310 sidor och ännu ingen som har kunnat redogöra för din frågeställning.

[perla1975]

Här har du faktiskt rätt i det mesta.

Alla är överrens om att strejken är rimlig, tm måste förhandla om kollektivavtal.

Det som diskutteras är om sympatiåtgärderna är rimliga, vilket svensk näringsliv och några få sd &kd politiker inte tycker. Det gäller nog dock mest framåt eftersom det tar flera år med utredningar och lagändringar för att genomföra. Dessutom saknas politiska viljan inget av riksdagspartierna driver frågan.

Det alla är fortsatt överrrens om är att arbetsmarknadens parter skall lösa konflikter utan politisk inblandning samt att om man inte väljer att förhandla om kollektivavtal för man vara beredd för konsekvensen strejk och sympatistrejker om man försöker bypassa strejkåtgärderna.

Bra höjning! Respekt

Ännu mer svammel. Jag jobbar lika lite på metall som du. Väldigt få tycker som du även bland elbilsförare och teslaägare.

Starkt av dig att dra trollkortet, du måste ha mycket starka argument.

Och din trovärdighet är 100%, du verkar vara en go gubbe i balans.

Har man inget bättre för sig när man arbetar på IF Metall än att gå med i forum för elbilsintresserade och trolla? Eller det är klart man inte har när man jobbar fackligt, man kan ju inte fika hela dagarna.

Du Perla, har du missat topparna i svenskt näringsliv som har kritiserat agerandet med stridsåtgärderna?
Har du missat att KA inte har något med svenska modellen, snarare ett styrredskap för att kunna skapa en grund för att komma överens på arbetsmarknaden.

Det skulle också kunna vara så att det råder ett missförstånd över den svenska modellen.
Svenska modeller handlar om att det är upp till arbetsmarknadens parter, det vill säga AG och AT att komma överens och facken har i och med detta tagit fram KA som anpassas för olika branscher.
Med andra ord så är inte Svenska modellen att Facket skall kunna kräva kollektivavtal, för även detta framgår på regeringens hemsida att det är valbart.

Stridsåtgärder med mera är framtaget i de fall facken inte kommer överens med AG för att på så vis inte ge AG makt att på eget bevåg sänka löner och skapa sig en maktposition när arbetsmarknaden saknar arbetskraft.

Källa, regeringens hemsida. Länk är delat flertalet gånger tidigare i denna tråd.

[perla1975]

Det är svårt att veta just i teslafallet deras anställningsavtal omfattas av sekretess. Bara det borde göra att man misstänker att det finns oegentligheter i avtalet. Tydligen gäller delar av avtalet även efter uppsägning.

Av det som framkommit i media som jag sett är det bara några få punkter.

Rätt till övertidsersättning.

Subjektiva ändringar av aktietilldelnlng och hot om att ta bort dessa förmåner.

Som tilägg så sägs det repressentater för tm sagt att de skall lägga sig på den centrala avtalets miniminivå och undvika lokala avtal.

Allt för att skapa osäkerhet och stt man därmed inte vågar strejka.

En annan viktig fördel med kollektivavtalen är att arbetsgivaren har en omfattande skyldighet att förhandla innan han eller hon fattar beslut om viktigare förändringar av anställningsförhållanden.

Detta är ett försök att svara dig, jag skulle kunna vända på frågan och fråga dig vaf som blir bättre av att inte ha kollektivavtal

Varsågod, mycket nöje

https://www.regeringen.se/contentassets ... dellen.pdf

Det är klart att det är problem att förstå om man iinte vill.

Undersökningar (ex novus) visar ett brett stöd för den svenska modellen.

Alla politiska partier i riksdagen stödjer svenska modellen.
Svenskt näringsliv stödjer svenska modellen.
Folket stödjer svenska modellen, de visas både i val och i opinionsundersökningar.

Elon Musk och tm vill inte ha kollektivavtal pga ideologiska skäl inte på grund av omtanke kring sin personal.

De som arbetar på tm har fått mottaga hot som inte varit möjliga med kollektivavtal.

Nåväl blir väl mest intressant hur tm skall lösa situationen utan alltför mycket prestigeförlust. Tror de håller ut ca 2 månader till så de kan få in tjänstebilsordrar i q2 resultatet.

Tror varje såld bil är viktig för tm då marknaden för elbilar både krymper och konkurrenter leverersr riktigt bra bilar.

Det jag inte förstår då är fackets påståenden om att KA är så extremt bra. Om det vore så skulle ju alla vilja ha det och det skulle inte finnas några problem med att man är en för liten grupp för att kunna påverka.

Men detta är väl bara ytterligare en sak som visar att fackets verklighet inte stämmer överens med dagens verklighet i samhället.

Eftersom jag inte förstår och enligt säkert är för korkad så kan du väl ändå försöka förklara för mig.
OM facket KA är så extremt bra som dom säger varför behöver man då tvinga på det på folk som inte vill ha det i stället för att bara presentera alla bra saker och få folk att själva vilja ha det?

Kan du inte förklara själv i stället för att länka statistik ifrån European Trade Union Institute.
Detta beskriver inte varför KA är så extremt bra för de anställda.

[Pontus]

Det är svårt att veta just i teslafallet deras anställningsavtal omfattas av sekretess. Bara det borde göra att man misstänker att det finns oegentligheter i avtalet. Tydligen gäller delar av avtalet även efter uppsägning.

Av det som framkommit i media som jag sett är det bara några få punkter.

Rätt till övertidsersättning. Det dom har skulle inte bli bättre med KA (läs tidigare itråden)

Subjektiva ändringar av aktietilldelnlng och hot om att ta bort dessa förmåner. Finns redan avtalat kan ej ändras av TM på eget bevåg (Läs tidigare i tråden)

Som tilägg så sägs det repressentater för tm sagt att de skall lägga sig på den centrala avtalets miniminivå och undvika lokala avtal. TM har bättre löner än andra verkstäder med KA (se tidigare i tråden)

Allt för att skapa osäkerhet och stt man därmed inte vågar strejka. I intervjuer har anställda sagt att deras chefer är okej med att dom strejkar om dom vill, så det där är bara ett påhittat rykta av Veli-Pekka

En annan viktig fördel med kollektivavtalen är att arbetsgivaren har en omfattande skyldighet att förhandla innan han eller hon fattar beslut om viktigare förändringar av anställningsförhållanden. Det har inget med KA att göra gäller alla avtal.

Detta är ett försök att svara dig, jag skulle kunna vända på frågan och fråga dig vaf som blir bättre av att inte ha kollektivavtal

Varsågod, mycket nöje

https://www.regeringen.se/contentassets ... dellen.pdf

Det är klart att det är problem att förstå om man iinte vill.

Undersökningar (ex novus) visar ett brett stöd för den svenska modellen.

Alla politiska partier i riksdagen stödjer svenska modellen.
Svenskt näringsliv stödjer svenska modellen.
Folket stödjer svenska modellen, de visas både i val och i opinionsundersökningar.

Elon Musk och tm vill inte ha kollektivavtal pga ideologiska skäl inte på grund av omtanke kring sin personal.

De som arbetar på tm har fått mottaga hot som inte varit möjliga med kollektivavtal.

Nåväl blir väl mest intressant hur tm skall lösa situationen utan alltför mycket prestigeförlust. Tror de håller ut ca 2 månader till så de kan få in tjänstebilsordrar i q2 resultatet.

Tror varje såld bil är viktig för tm då marknaden för elbilar både krymper och konkurrenter leverersr riktigt bra bilar.

Eftersom jag inte förstår och enligt säkert är för korkad så kan du väl ändå försöka förklara för mig.
OM facket KA är så extremt bra som dom säger varför behöver man då tvinga på det på folk som inte vill ha det i stället för att bara presentera alla bra saker och få folk att själva vilja ha det?

Kan du inte förklara själv i stället för att länka statistik ifrån European Trade Union Institute.
Detta beskriver inte varför KA är så extremt bra för de anställda.

Du har fortfarande inte svarat på vad som är så bra med KA, se mina kommentarer i rött ovan.

Det som är bra utan är de anställda är nöjda så som det är nu vilket är det viktigaste att de som jobbar där får som de vill och inte blir påtvingade något.
Med KA skulle lönerna behöva sänkas och det skulle kunna göras med fackets god vilja eftersom man följer KA.

Finns säkert bra saker med KA, men ingen av de ivrigaste fackföljarna verkar kunna någonting om det. Kommer det upp någonting som är bra med KA så är det någon av de mer eftertänksamma forummedlemmarna som kommer med det. Lite lustigt kan jag tycka.