Ja det står redan längre bak i tråden...Hjälper dig den här gången...Sen hädanefter bemödar jag mig inte att svara dig. https://www.teslarati.com/tesla-sweden- ... ig-metall/
“If IG Metall got to decide, Tesla’s employees would have a collective agreement. But the initiative must come from the employees,” said the press spokesperson for the German union.
”Det tyska facket har också uttalat sitt stöd för den svenska konflikten, men beklagat att det måste stanna vid ord och att sympatiåtgärder inte är möjliga.
– Det skulle vara olagligt. Man strejkar för den egna verksamheten, för de egna lönerna. En politisk strejk skulle innebära att man bryter mot arbetsplikten, och då skulle arbetsgivaren kunna agera mot de anställda, sade förbundets presstalesperson Markus Sievers till DN i december förra året.”
Japp. Om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka. Men strejken kan inte utlösas av facket själva som det är gjort i Sverige. Dvs det måste finnas ett utbrett stöd bland arbetarna för att kunna gå ut i strejk.
Mig veterligen har Tyskland i det stora hela samma regler som Sverige.
T.ex. att det enbart är fackföreningar som kan inleda strejker, annars är det "vilda strejker" som ej är tillåtna.
Man har också oftast kollektivavtal med inskriven fredsplikt.
Skillnader som finns är tex att det är större krav på att strejker skall vara proportionerliga i förhållande till sitt ändamål
och det är mer restriktivt med sympatistrejker - de måste vara "närliggande" till de som strejkar.
Detta togs ju upp i samband med snacket om att IG Metall skulle kunna sympatistrejka för IF metall, men detta är alltså inte
tillåtet - det är inte i närheten av tillräckligt "närliggande".
IG Metall har nog ganska lågt antal medlemmar i Teslas Berlinfabrik så de har ännu inte vågat försöka sig på att driva fram ett
kollektivavtal - och det är nog klokt med tanke på hus IF Metalls strejk fungerar i Sverige med lågt medlemsantal.
Det du skriver om att "om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka" - på vilket sätt menar du att det skiljer
sig från svenska regler?
Vad jag vet så finns inga regler i Tyskland på att en viss procent av arbetstagarna på en arbetsplats måste vara för
en strejk för att den skall vara tillåten utan det är precis som i Sverige helt upp till fackföreningen att besluta.
Sedan så kommer ju en strejk även i Sverige inte att fungera i praktiken utan visst mått av "stöd och vilja".
Om du har några fakta som visar på motsatsen så böjer jag mig naturligtvis för det.
Vad jag menar att i Tyskland hade man strejkat med om det fanns ett stöd hos arbetarna som ska strejka.
Det är klart att IG Metal stödjer den svenska saken. Alla fack vill väl ha kollektivavtal då det är deras huvudsyfte. Men det är ingen idé att kräva det om inte medlemmarna vill ha det på arbetsplatsen?
Hela grejen i Sverige är att just inga (väldigt få) på Tesla strejkar, då man inte har förankrat stöd hos sina medlemmar.
Det finns 2 opinionsundersökningar gjorda av novus.
Den ena är slumpmässig den andra bland metalls medlemmar, båda visar starkt stöd för strejken.
Sedan upplever du att undersökningarna inte stämmer för att de du träffar på dina tjänstebesök håller med dig.
Är ett ganska vanligt fenomen att man upplever stark medhåll i saker som engagerar en, det beror på att de du interagerar med inte tycker det är en stor fråga och det är onödigt att bråka om ngt som inte berör dem.
Testa att vara positiv till strejken och se om du får medhåll då med.
Lite roligt att du kallar mig troll, du har inte en enda gång i diskussionen kommit med fakta , endast känslor. Inte kunnat förklara hur dina drömmar skall verkställas.
Finns troligtvis en anledning att reglerna är som de är.
Hur arbetsmarknaden fungerar är redan demokratiskt bestämt oavsett dina personliga åsikter, värderingar och önskningar så fungerar det precis likadant.
Dock får du gärna utveckla din syn på arbetsplats kontra arbetsgivare. En arbetsgivare kan ha flera arbetsplatser, skall då några arbetsplatser ha kollektivavtal och några inte? Kanske kan msn även dela inom arbetsplatserna så kollektivavtal gäller på plan 1 men inte 2?
Alltså… Men det sätter väl fingret på varför den här konflikten inte går som facket tänkt sig.
Men jag ger upp, man ska inte mata trollen.
Blir lite tröttsamt med dessa nya användare som inte verkar ha något intresse av Tesla i synnerhet eller elbilar i allmänhet, något som enligt mig borde vara den gemensamma nämnaren för att hänga på ett Teslaforum... om man nu ändå bestämt sig för att detta är rätt plats att vara på och ägna sig åt att bara skriva ensidig propaganda om strejken kan man väl åtminstonde läsa igenom argumenten som redan bemötts och presenterats och inte upprepa allt på nytt?
Om det är mig du försöker förminska genom att säga att jag inte har intresse för elbilar i allmänhet och tesla i synnerhet så kan jag upplysa dig om att du har fel.
Angående strejken borde du vara tacksam om att upplysas om direkta felaktigheter så det inte blir någon ensidig propaganda här. Nästan konstigt att inte förstå skillnaden på hur arbetsmarknaden fungerar och ensidig propaganda trots 300 sidors debatt.
Jag tror att de som äger teslor är som folk i allmänhet, dvs de stödjer strejken.
Sedan finns det alltid en minoritet som gillar att höras men som inte på något sätt är representativa för teslaägarna.
Facket har ju varit suveräna på att försöka förminska, förtala och trycka ut propaganda. Är detta det nya sättet för if metall att förminska Tesla genom att skriva Tesla med liten bokstav?
Nej, folk i allmänhet stödjer inte facket i detta. Möter folk i mitt jobb hela tiden som inte gör det, men även en del som gör det.
Om du undrar varför jag får prata om detta med folk, är för att jag kör in till mina kunder med en Tesla och de börjar fråga.
Tror facket gärna vill tro att de har ett väldigt brett stöd, men från min synvinkel ser det inte ut så.
Tycker facken ska börja förstå att det är 2024 och inte i början av 1900-talet.
Nu funkar ju inte den svenska modellen så, hur gör ni för att påverka så det blir som ni vill?
Som det är idag räcker det om 1 medarbetare vill ha kollektivavtal så inleds förhandlingar kring det. Hemska tanke tänk om någon känner sig förfördelad och kräver kollektivavtal på er arbetsplats.
Alla politiska partier, svenskt näringsliv och en absolut majoritet av befolkningen står bakom dagens regler.
En absolut majoritet? Antalet medlemmar i facken går väl stadigt ner och skulle någon fråga de som är arbetsföra idag så tror jag inte en absolut majoritet är för det om man ställer frågan på ett riktigt sätt. Dessutom tror jag att det är stora skillnader i olika arbetsområden samt åldersgrupper.
Sammantaget så minskas stödet för facket med tiden, tror jag.
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Det finns 2 opinionsundersökningar gjorda av novus.
Den ena är slumpmässig den andra bland metalls medlemmar, båda visar starkt stöd för strejken.
Sedan upplever du att undersökningarna inte stämmer för att de du träffar på dina tjänstebesök håller med dig.
Är ett ganska vanligt fenomen att man upplever stark medhåll i saker som engagerar en, det beror på att de du interagerar med inte tycker det är en stor fråga och det är onödigt att bråka om ngt som inte berör dem.
Testa att vara positiv till strejken och se om du får medhåll då med.
Lite roligt att du kallar mig troll, du har inte en enda gång i diskussionen kommit med fakta , endast känslor. Inte kunnat förklara hur dina drömmar skall verkställas.
Finns troligtvis en anledning att reglerna är som de är.
Alltså… Men det sätter väl fingret på varför den här konflikten inte går som facket tänkt sig.
Men jag ger upp, man ska inte mata trollen.
Blir lite tröttsamt med dessa nya användare som inte verkar ha något intresse av Tesla i synnerhet eller elbilar i allmänhet, något som enligt mig borde vara den gemensamma nämnaren för att hänga på ett Teslaforum... om man nu ändå bestämt sig för att detta är rätt plats att vara på och ägna sig åt att bara skriva ensidig propaganda om strejken kan man väl åtminstonde läsa igenom argumenten som redan bemötts och presenterats och inte upprepa allt på nytt?
Om det är mig du försöker förminska genom att säga att jag inte har intresse för elbilar i allmänhet och tesla i synnerhet så kan jag upplysa dig om att du har fel.
Angående strejken borde du vara tacksam om att upplysas om direkta felaktigheter så det inte blir någon ensidig propaganda här. Nästan konstigt att inte förstå skillnaden på hur arbetsmarknaden fungerar och ensidig propaganda trots 300 sidors debatt.
Jag tror att de som äger teslor är som folk i allmänhet, dvs de stödjer strejken.
Sedan finns det alltid en minoritet som gillar att höras men som inte på något sätt är representativa för teslaägarna.
Facket har ju varit suveräna på att försöka förminska, förtala och trycka ut propaganda. Är detta det nya sättet för if metall att förminska Tesla genom att skriva Tesla med liten bokstav?
Nej, folk i allmänhet stödjer inte facket i detta. Möter folk i mitt jobb hela tiden som inte gör det, men även en del som gör det.
Om du undrar varför jag får prata om detta med folk, är för att jag kör in till mina kunder med en Tesla och de börjar fråga.
Tror facket gärna vill tro att de har ett väldigt brett stöd, men från min synvinkel ser det inte ut så.
Tycker facken ska börja förstå att det är 2024 och inte i början av 1900-talet.
Problemet med dessa undersökningar är att folk i allmänhet bygger sin uppfattning på vad som sägs i media och där tillåts Vela-Pekka stå och ljuga utan att få mothugg från journalisterna trots att det han säger inte stämmer.
De flesta jag pratat med har varit för strejken tills de blir medvetna om att majoriteten av Teslas egen personal som berörs av strejken inte är med i IF Metall och att väldigt få strejkar. Då byter de oftast åsikt och undrar vad f-n IF Metall håller på med.
TMS LR UltraRed, FSD Såld - TMS 100D MC Red, AP3, FSD, Premiumpaket. Såld - TMS 85D MC Red, AP1, Pano, Intriörpaket, Next Gen, Ultra Hifi, luftfjädring, köldpaket
Nu funkar ju inte den svenska modellen så, hur gör ni för att påverka så det blir som ni vill?
Som det är idag räcker det om 1 medarbetare vill ha kollektivavtal så inleds förhandlingar kring det. Hemska tanke tänk om någon känner sig förfördelad och kräver kollektivavtal på er arbetsplats.
Alla politiska partier, svenskt näringsliv och en absolut majoritet av befolkningen står bakom dagens regler.
En absolut majoritet? Antalet medlemmar i facken går väl stadigt ner och skulle någon fråga de som är arbetsföra idag så tror jag inte en absolut majoritet är för det om man ställer frågan på ett riktigt sätt. Dessutom tror jag att det är stora skillnader i olika arbetsområden samt åldersgrupper.
Sammantaget så minskas stödet för facket med tiden, tror jag.
Nu funkar ju inte den svenska modellen så, hur gör ni för att påverka så det blir som ni vill?
Som det är idag räcker det om 1 medarbetare vill ha kollektivavtal så inleds förhandlingar kring det. Hemska tanke tänk om någon känner sig förfördelad och kräver kollektivavtal på er arbetsplats.
Alla politiska partier, svenskt näringsliv och en absolut majoritet av befolkningen står bakom dagens regler.
En absolut majoritet? Antalet medlemmar i facken går väl stadigt ner och skulle någon fråga de som är arbetsföra idag så tror jag inte en absolut majoritet är för det om man ställer frågan på ett riktigt sätt. Dessutom tror jag att det är stora skillnader i olika arbetsområden samt åldersgrupper.
Sammantaget så minskas stödet för facket med tiden, tror jag.
Tror du missuppfattar demokratiska val och demokratiska processer som diktatotiska och en vds vilja för demokrati.
Huvudorsaken till att tm inte förhandlat om kollektivavtal är inte omsorg av medarbetarna utan mer att de inte får för sin amerikanska ledning.
Tror det är dags att hänga in offerkoftan modell XXL och antingen acceptera de politiska processer som finns idag eller helt enkelt engagera sig politisk utanför skärmen. Som sagt inga av våra folkvalda partier i riksdagen håller med dig.
Problemet här är att ett fåtal anställda på Tesla är medlemmar i facket och de har blivit tillfrågade om de vill ha KA (om man ska lita på Vela-Pekka).
I min tolkning av demokrati så är det inte ok att en minoritet ska ha rösträtt i en fråga (IF Metall medlemmar) och sedan kunna köra över resterande för deras åsikt räknas inte.
Känns inte speciellt demokratiskt...
Det är så representativ demokrati fungerar. Det finns alltid dom som ogillar politiska beslut och får man fritt välja vilken grupp som ska räknas kan man räkna hem en majoritet för vilket beslut som helst.
Tills vidare har vi ett demokratiskt beslutat system för arbetsmarknaden i Sverige och metall använder sina givna redskap.
Man kan ju tycka illa om det men att det skulle vila på odemokratisk grund är ju inte sant.
Engagera dig politiskt om du vill förändra.
Men ett problem är väl att reglerna och när dom vart till är relativt gamla och passar inte lika bra på dagens arbetsmarknad som då. SAMT att facket nu sträckt på reglerna till gränsen och använder dom på ett sätt som det inte var tänkt när man demokratiskt införlivades dessa.
Ungefär som att mycket extrem skatteplanering följer demokratiskt valda regler men ändå skulle väldigt många (en majoritet skulle jag tror) säga att det inte är okej. Men det är ändå regler som kommit till på demokratisk väg.
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Tror du missuppfattar demokratiska val och demokratiska processer som diktatotiska och en vds vilja för demokrati.
Huvudorsaken till att tm inte förhandlat om kollektivavtal är inte omsorg av medarbetarna utan mer att de inte får för sin amerikanska ledning.
Tror det är dags att hänga in offerkoftan modell XXL och antingen acceptera de politiska processer som finns idag eller helt enkelt engagera sig politisk utanför skärmen. Som sagt inga av våra folkvalda partier i riksdagen håller med dig.
Problemet här är att ett fåtal anställda på Tesla är medlemmar i facket och de har blivit tillfrågade om de vill ha KA (om man ska lita på Vela-Pekka).
I min tolkning av demokrati så är det inte ok att en minoritet ska ha rösträtt i en fråga (IF Metall medlemmar) och sedan kunna köra över resterande för deras åsikt räknas inte.
Känns inte speciellt demokratiskt...
Det är så representativ demokrati fungerar. Det finns alltid dom som ogillar politiska beslut och får man fritt välja vilken grupp som ska räknas kan man räkna hem en majoritet för vilket beslut som helst.
Tills vidare har vi ett demokratiskt beslutat system för arbetsmarknaden i Sverige och metall använder sina givna redskap.
Man kan ju tycka illa om det men att det skulle vila på odemokratisk grund är ju inte sant.
Engagera dig politiskt om du vill förändra.
Men ett problem är väl att reglerna och när dom vart till är relativt gamla och passar inte lika bra på dagens arbetsmarknad som då. SAMT att facket nu sträckt på reglerna till gränsen och använder dom på ett sätt som det inte var tänkt när man demokratiskt införlivades dessa.
Ungefär som att mycket extrem skatteplanering följer demokratiskt valda regler men ändå skulle väldigt många (en majoritet skulle jag tror) säga att det inte är okej. Men det är ändå regler som kommit till på demokratisk väg.
Varför passar systemet med kollektivavtal mellan arbetstagare och arbetsgivare sämre på en bilverkstad numera än för 20år sedan menar du?
Vad är det för extrem skatteplanering du syftar på?
Hur arbetsmarknaden fungerar är redan demokratiskt bestämt oavsett dina personliga åsikter, värderingar och önskningar så fungerar det precis likadant.
Dock får du gärna utveckla din syn på arbetsplats kontra arbetsgivare. En arbetsgivare kan ha flera arbetsplatser, skall då några arbetsplatser ha kollektivavtal och några inte? Kanske kan msn även dela inom arbetsplatserna så kollektivavtal gäller på plan 1 men inte 2?
Det vore ju väldigt bra om kollektivavtalet gällde för de som så vill och andra fick göra som dom vill eller ser du något fel med det? Oavsett vad som idag finns demokratiska beslut om.
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Det vore ju väldigt bra om kollektivavtalet gällde för de som så vill och andra fick göra som dom vill eller ser du något fel med det? Oavsett vad som idag finns demokratiska beslut om.
Hade egentligen inte fungerat eftersom hela tanken bakom att förhandla på kollektiv nivå är att klumpa ihop de som inte vill producera ett bra resultat med de som vill det och bedöma den totala produktionen. Om det bara är de som vill åka snålskjuts kvar så blir såklart förhandlingen svårare.
Nu funkar ju inte den svenska modellen så, hur gör ni för att påverka så det blir som ni vill?
Som det är idag räcker det om 1 medarbetare vill ha kollektivavtal så inleds förhandlingar kring det. Hemska tanke tänk om någon känner sig förfördelad och kräver kollektivavtal på er arbetsplats.
Alla politiska partier, svenskt näringsliv och en absolut majoritet av befolkningen står bakom dagens regler.
En absolut majoritet? Antalet medlemmar i facken går väl stadigt ner och skulle någon fråga de som är arbetsföra idag så tror jag inte en absolut majoritet är för det om man ställer frågan på ett riktigt sätt. Dessutom tror jag att det är stora skillnader i olika arbetsområden samt åldersgrupper.
Sammantaget så minskas stödet för facket med tiden, tror jag.
Problemet är inte hur opinionsundersökningen görs utan problemet är att opinionen i Sverige enbart får information från IF Metall som blåljuger och media ifrågasätter inte detta uppenbara felaktigheter.
När de jag pratat med om detta får höra hur få det är som strejkar så vänder de oftast och undrar vad facket håller på med.
TMS LR UltraRed, FSD Såld - TMS 100D MC Red, AP3, FSD, Premiumpaket. Såld - TMS 85D MC Red, AP1, Pano, Intriörpaket, Next Gen, Ultra Hifi, luftfjädring, köldpaket
Hur arbetsmarknaden fungerar är redan demokratiskt bestämt oavsett dina personliga åsikter, värderingar och önskningar så fungerar det precis likadant.
Dock får du gärna utveckla din syn på arbetsplats kontra arbetsgivare. En arbetsgivare kan ha flera arbetsplatser, skall då några arbetsplatser ha kollektivavtal och några inte? Kanske kan msn även dela inom arbetsplatserna så kollektivavtal gäller på plan 1 men inte 2?
Det vore ju väldigt bra om kollektivavtalet gällde för de som så vill och andra fick göra som dom vill eller ser du något fel med det? Oavsett vad som idag finns demokratiska beslut om.
Tanken med kollektivavtal bygger på att en stor majoritet av arbetsgivare och arbetstagare är med. Det är alltså inte något som avgörs på individnivå.
Skattesystemet är delvis uppbyggt på samma sätt. Man betalar ju en hel del skattepengar till verksamhet som man inte själv utnyttjar.
Har man t.ex. familjemedlemmar som har en svagare ställning på arbetsmarknaden så har man lättare för att ta till sig syftet med fackföreningar.
Nu funkar ju inte den svenska modellen så, hur gör ni för att påverka så det blir som ni vill?
Som det är idag räcker det om 1 medarbetare vill ha kollektivavtal så inleds förhandlingar kring det. Hemska tanke tänk om någon känner sig förfördelad och kräver kollektivavtal på er arbetsplats.
Alla politiska partier, svenskt näringsliv och en absolut majoritet av befolkningen står bakom dagens regler.
En absolut majoritet? Antalet medlemmar i facken går väl stadigt ner och skulle någon fråga de som är arbetsföra idag så tror jag inte en absolut majoritet är för det om man ställer frågan på ett riktigt sätt. Dessutom tror jag att det är stora skillnader i olika arbetsområden samt åldersgrupper.
Sammantaget så minskas stödet för facket med tiden, tror jag.
Problemet är inte hur opinionsundersökningen görs utan problemet är att opinionen i Sverige enbart får information från IF Metall som blåljuger och media ifrågasätter inte detta uppenbara felaktigheter.
När de jag pratat med om detta får höra hur få det är som strejkar så vänder de oftast och undrar vad facket håller på med.
Nu funkar ju inte den svenska modellen så, hur gör ni för att påverka så det blir som ni vill?
Som det är idag räcker det om 1 medarbetare vill ha kollektivavtal så inleds förhandlingar kring det. Hemska tanke tänk om någon känner sig förfördelad och kräver kollektivavtal på er arbetsplats.
Alla politiska partier, svenskt näringsliv och en absolut majoritet av befolkningen står bakom dagens regler.
En absolut majoritet? Antalet medlemmar i facken går väl stadigt ner och skulle någon fråga de som är arbetsföra idag så tror jag inte en absolut majoritet är för det om man ställer frågan på ett riktigt sätt. Dessutom tror jag att det är stora skillnader i olika arbetsområden samt åldersgrupper.
Sammantaget så minskas stödet för facket med tiden, tror jag.
Problemet är inte hur opinionsundersökningen görs utan problemet är att opinionen i Sverige enbart får information från IF Metall som blåljuger och media ifrågasätter inte detta uppenbara felaktigheter.
När de jag pratat med om detta får höra hur få det är som strejkar så vänder de oftast och undrar vad facket håller på med.
Jag kan erkänna att jag själv har spelat kritisk mot facket vid diskussion med en ideologisk fackmotståndare. Är det tydligt att personen aldrig kommer att ta till sig argumentation är det inte lönt att lägga energi på det. Man spelar med.
Finns säkert folk som spelar med åt andra hållet också.
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Nu funkar ju inte den svenska modellen så, hur gör ni för att påverka så det blir som ni vill?
Som det är idag räcker det om 1 medarbetare vill ha kollektivavtal så inleds förhandlingar kring det. Hemska tanke tänk om någon känner sig förfördelad och kräver kollektivavtal på er arbetsplats.
Alla politiska partier, svenskt näringsliv och en absolut majoritet av befolkningen står bakom dagens regler.
En absolut majoritet? Antalet medlemmar i facken går väl stadigt ner och skulle någon fråga de som är arbetsföra idag så tror jag inte en absolut majoritet är för det om man ställer frågan på ett riktigt sätt. Dessutom tror jag att det är stora skillnader i olika arbetsområden samt åldersgrupper.
Sammantaget så minskas stödet för facket med tiden, tror jag.
Problemet är inte hur opinionsundersökningen görs utan problemet är att opinionen i Sverige enbart får information från IF Metall som blåljuger och media ifrågasätter inte detta uppenbara felaktigheter.
När de jag pratat med om detta får höra hur få det är som strejkar så vänder de oftast och undrar vad facket håller på med.
Varför ska jag vara positiv till något som direkt strider mot de anställdas vilja och är totalt odemokratiskt? Jag stödjer hellre de som arbetar på Tesla än några fackpampar som försöker visa att de fortfarande är relevanta trots att de lever på 30-talet.
TMS LR UltraRed, FSD Såld - TMS 100D MC Red, AP3, FSD, Premiumpaket. Såld - TMS 85D MC Red, AP1, Pano, Intriörpaket, Next Gen, Ultra Hifi, luftfjädring, köldpaket
En absolut majoritet? Antalet medlemmar i facken går väl stadigt ner och skulle någon fråga de som är arbetsföra idag så tror jag inte en absolut majoritet är för det om man ställer frågan på ett riktigt sätt. Dessutom tror jag att det är stora skillnader i olika arbetsområden samt åldersgrupper.
Sammantaget så minskas stödet för facket med tiden, tror jag.
Problemet är inte hur opinionsundersökningen görs utan problemet är att opinionen i Sverige enbart får information från IF Metall som blåljuger och media ifrågasätter inte detta uppenbara felaktigheter.
När de jag pratat med om detta får höra hur få det är som strejkar så vänder de oftast och undrar vad facket håller på med.
Varför ska jag vara positiv till något som direkt strider mot de anställdas vilja och är totalt odemokratiskt? Jag stödjer hellre de som arbetar på Tesla än några fackpampar som försöker visa att de fortfarande är relevanta trots att de lever på 30-talet.
”Det tyska facket har också uttalat sitt stöd för den svenska konflikten, men beklagat att det måste stanna vid ord och att sympatiåtgärder inte är möjliga.
– Det skulle vara olagligt. Man strejkar för den egna verksamheten, för de egna lönerna. En politisk strejk skulle innebära att man bryter mot arbetsplikten, och då skulle arbetsgivaren kunna agera mot de anställda, sade förbundets presstalesperson Markus Sievers till DN i december förra året.”
Japp. Om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka. Men strejken kan inte utlösas av facket själva som det är gjort i Sverige. Dvs det måste finnas ett utbrett stöd bland arbetarna för att kunna gå ut i strejk.
Mig veterligen har Tyskland i det stora hela samma regler som Sverige.
T.ex. att det enbart är fackföreningar som kan inleda strejker, annars är det "vilda strejker" som ej är tillåtna.
Man har också oftast kollektivavtal med inskriven fredsplikt.
Skillnader som finns är tex att det är större krav på att strejker skall vara proportionerliga i förhållande till sitt ändamål
och det är mer restriktivt med sympatistrejker - de måste vara "närliggande" till de som strejkar.
Detta togs ju upp i samband med snacket om att IG Metall skulle kunna sympatistrejka för IF metall, men detta är alltså inte
tillåtet - det är inte i närheten av tillräckligt "närliggande".
IG Metall har nog ganska lågt antal medlemmar i Teslas Berlinfabrik så de har ännu inte vågat försöka sig på att driva fram ett
kollektivavtal - och det är nog klokt med tanke på hus IF Metalls strejk fungerar i Sverige med lågt medlemsantal.
Det du skriver om att "om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka" - på vilket sätt menar du att det skiljer
sig från svenska regler?
Vad jag vet så finns inga regler i Tyskland på att en viss procent av arbetstagarna på en arbetsplats måste vara för
en strejk för att den skall vara tillåten utan det är precis som i Sverige helt upp till fackföreningen att besluta.
Sedan så kommer ju en strejk även i Sverige inte att fungera i praktiken utan visst mått av "stöd och vilja".
Om du har några fakta som visar på motsatsen så böjer jag mig naturligtvis för det.
Vad jag menar att i Tyskland hade man strejkat med om det fanns ett stöd hos arbetarna som ska strejka.
Det är klart att IG Metal stödjer den svenska saken. Alla fack vill väl ha kollektivavtal då det är deras huvudsyfte. Men det är ingen idé att kräva det om inte medlemmarna vill ha det på arbetsplatsen?
Hela grejen i Sverige är att just inga (väldigt få) på Tesla strejkar, då man inte har förankrat stöd hos sina medlemmar.
Nu säger jag något som jag läst, kan inte hitta igen det men det lät rimligt när jag läste det. I Tyskland får inte facken strejka om inte minst 51% på arbetsplatsen är för det. Dvs de kan inte strejka i Tyskland bla. för att det inte har tillräckligt stöd och de arbetare de gäller.
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Japp. Om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka. Men strejken kan inte utlösas av facket själva som det är gjort i Sverige. Dvs det måste finnas ett utbrett stöd bland arbetarna för att kunna gå ut i strejk.
Mig veterligen har Tyskland i det stora hela samma regler som Sverige.
T.ex. att det enbart är fackföreningar som kan inleda strejker, annars är det "vilda strejker" som ej är tillåtna.
Man har också oftast kollektivavtal med inskriven fredsplikt.
Skillnader som finns är tex att det är större krav på att strejker skall vara proportionerliga i förhållande till sitt ändamål
och det är mer restriktivt med sympatistrejker - de måste vara "närliggande" till de som strejkar.
Detta togs ju upp i samband med snacket om att IG Metall skulle kunna sympatistrejka för IF metall, men detta är alltså inte
tillåtet - det är inte i närheten av tillräckligt "närliggande".
IG Metall har nog ganska lågt antal medlemmar i Teslas Berlinfabrik så de har ännu inte vågat försöka sig på att driva fram ett
kollektivavtal - och det är nog klokt med tanke på hus IF Metalls strejk fungerar i Sverige med lågt medlemsantal.
Det du skriver om att "om stödet och viljan finns hos arbetarna så får de strejka" - på vilket sätt menar du att det skiljer
sig från svenska regler?
Vad jag vet så finns inga regler i Tyskland på att en viss procent av arbetstagarna på en arbetsplats måste vara för
en strejk för att den skall vara tillåten utan det är precis som i Sverige helt upp till fackföreningen att besluta.
Sedan så kommer ju en strejk även i Sverige inte att fungera i praktiken utan visst mått av "stöd och vilja".
Om du har några fakta som visar på motsatsen så böjer jag mig naturligtvis för det.
Vad jag menar att i Tyskland hade man strejkat med om det fanns ett stöd hos arbetarna som ska strejka.
Det är klart att IG Metal stödjer den svenska saken. Alla fack vill väl ha kollektivavtal då det är deras huvudsyfte. Men det är ingen idé att kräva det om inte medlemmarna vill ha det på arbetsplatsen?
Hela grejen i Sverige är att just inga (väldigt få) på Tesla strejkar, då man inte har förankrat stöd hos sina medlemmar.
Nu säger jag något som jag läst, kan inte hitta igen det men det lät rimligt när jag läste det. I Tyskland får inte facken strejka om inte minst 51% på arbetsplatsen är för det. Dvs de kan inte strejka i Tyskland bla. för att det inte har tillräckligt stöd och de arbetare de gäller.
Nu funkar ju inte den svenska modellen så, hur gör ni för att påverka så det blir som ni vill?
Som det är idag räcker det om 1 medarbetare vill ha kollektivavtal så inleds förhandlingar kring det. Hemska tanke tänk om någon känner sig förfördelad och kräver kollektivavtal på er arbetsplats.
Alla politiska partier, svenskt näringsliv och en absolut majoritet av befolkningen står bakom dagens regler.
En absolut majoritet? Antalet medlemmar i facken går väl stadigt ner och skulle någon fråga de som är arbetsföra idag så tror jag inte en absolut majoritet är för det om man ställer frågan på ett riktigt sätt. Dessutom tror jag att det är stora skillnader i olika arbetsområden samt åldersgrupper.
Sammantaget så minskas stödet för facket med tiden, tror jag.
Som du själv säger så bryr de flesta sig inte så mycket om strejken och de enda de hört är Veli-Pekka stå och ljuga. Har man bara hört det och inte bryr sig om att ta reda på sanningen så är det väl rimligen så att man kanske anser sig vara för strejken. Lite som att fråga glesortsbefolkningen i Ryssland vems felet till kriget i Ukraina är, klart dom säger att det är Nazisternas fel. Gör det undersökningen till sann, är det Nazisternas fel?
Att fackets medlemsantal går ner kan se källor till tidigare i tråden.
Opinionsundersökningar är alltid beställda av någon och de får vara med att påverka frågorna. Jag tror inte dom gör undersökningen är inkompetenta men ibland får dom väldigt snäva ramar att hålla sig inom. I det här fallet kanske det är mest det första jag skrev här som har betydelse.
Men att det är en absolut majoritet kan jag inte ens utläsa av denna undersökning ä en om AG sväljer det helt okritiskt.
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Det vore ju väldigt bra om kollektivavtalet gällde för de som så vill och andra fick göra som dom vill eller ser du något fel med det? Oavsett vad som idag finns demokratiska beslut om.
Hade egentligen inte fungerat eftersom hela tanken bakom att förhandla på kollektiv nivå är att klumpa ihop de som inte vill producera ett bra resultat med de som vill det och bedöma den totala produktionen. Om det bara är de som vill åka snålskjuts kvar så blir såklart förhandlingen svårare.
Precis, men vad är det som är fel med det? Alla får ju då välja själva. Då skulle det säkert uppstå företag där i.ga vill jobba utan kollektivavtal och andra där inga vill ha kollektivavtal. Perfekt, även för facket eftersom deras KA är extremt bra att 90%+ i Sverige stödjer dom. Så vad är problemet för facket?
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Nu funkar ju inte den svenska modellen så, hur gör ni för att påverka så det blir som ni vill?
Som det är idag räcker det om 1 medarbetare vill ha kollektivavtal så inleds förhandlingar kring det. Hemska tanke tänk om någon känner sig förfördelad och kräver kollektivavtal på er arbetsplats.
Alla politiska partier, svenskt näringsliv och en absolut majoritet av befolkningen står bakom dagens regler.
En absolut majoritet? Antalet medlemmar i facken går väl stadigt ner och skulle någon fråga de som är arbetsföra idag så tror jag inte en absolut majoritet är för det om man ställer frågan på ett riktigt sätt. Dessutom tror jag att det är stora skillnader i olika arbetsområden samt åldersgrupper.
Sammantaget så minskas stödet för facket med tiden, tror jag.
Som du själv säger så bryr de flesta sig inte så mycket om strejken och de enda de hört är Veli-Pekka stå och ljuga. Har man bara hört det och inte bryr sig om att ta reda på sanningen så är det väl rimligen så att man kanske anser sig vara för strejken. Lite som att fråga glesortsbefolkningen i Ryssland vems felet till kriget i Ukraina är, klart dom säger att det är Nazisternas fel. Gör det undersökningen till sann, är det Nazisternas fel?
Att fackets medlemsantal går ner kan se källor till tidigare i tråden.
Opinionsundersökningar är alltid beställda av någon och de får vara med att påverka frågorna. Jag tror inte dom gör undersökningen är inkompetenta men ibland får dom väldigt snäva ramar att hålla sig inom. I det här fallet kanske det är mest det första jag skrev här som har betydelse.
Men att det är en absolut majoritet kan jag inte ens utläsa av denna undersökning ä en om AG sväljer det helt okritiskt.
Precis, men vad är det som är fel med det? Alla får ju då välja själva. Då skulle det säkert uppstå företag där i.ga vill jobba utan kollektivavtal och andra där inga vill ha kollektivavtal. Perfekt, även för facket eftersom deras KA är extremt bra att 90%+ i Sverige stödjer dom. Så vad är problemet för facket?
Ja tycker såklart det vore bra och hade gärna haft det så, men det förkastar som sagt hela tanken bakom det då det inte längre kommer finnas lika många att åka snålskjuts på så det är klart att facken kommer kämpa hårt för att det aldrig skulle bli så.
