Hjälp mig bemöta myterna/okunskapen

[Alfred]

Inte så oväntat är det hejdlöst kaos i diskussionen runt en debattartikel ang bensinupproret jag publicerade på Aftonbladet idag. Uppskattar all hjälp jag kan få att bemöta all okunskap och bombsäkra slutsatser att elbilar inte duger någonting till.

Tack på förhand!

Artikel här: https://www.aftonbladet.se/debatt/a/Xg4 ... ivna-bilar

Debatt på Aftonbladets Facebook:

[Jeppe_E]

Mata inte trollen.

Vad jag menar med det är att det spelar ingen roll vilka argument man för mot någon som redan har en klar åsikt.

[Alfred]

Finns många här med fantastiskt tålamod och uthållighet. Jag tror att det är viktigt att säga emot, men har inte en chans själv.

[Foluke]

Finns många här med fantastiskt tålamod och uthållighet. Jag tror att det är viktigt att säga emot, men har inte en chans själv.

Ett talesätt: "Mot dumheten kämpar även gudarna förgäves'"!
Ligg lågt och låt dem svära och betala höga priser för bränslet. Låt verkligheten knäcka deras argument. (Jag hörde idag att Nigeria har bannlyst elbilar för vem skall annars köpa deras olja!)

[Wilson]

Mata inte trollen.

Vad jag menar med det är att det spelar ingen roll vilka argument man för mot någon som redan har en klar åsikt.

Nej, man ska kanske inte mata trollen, eller åtminstone inte ha några förhoppningar om att omvända just dem.

Men jag tänker mig att det finns en större och tystare massa som följer dialogen och faktiskt är öppna för argument.
Därför är det viktigt att inte låta de värsta galenskaperna gå oemotsagda, för om tokarna får allt utrymme blir det lätt att myterna till slut uppfattas som sanningar. Och till slut vet alla att elbilar brinner, drivs av polsk marginalkolel, och växthuseffekten finns inte för det snöade minsann i vintras.

[Jeppe_E]

Mata inte trollen.

Vad jag menar med det är att det spelar ingen roll vilka argument man för mot någon som redan har en klar åsikt.

Nej, man ska kanske inte mata trollen, eller åtminstone inte ha några förhoppningar om att omvända just dem.

Men jag tänker mig att det finns en större och tystare massa som följer dialogen och faktiskt är öppna för argument.
Därför är det viktigt att inte låta de värsta galenskaperna gå oemotsagda, för om tokarna får allt utrymme blir det lätt att myterna till slut uppfattas som sanningar. Och till slut vet alla att elbilar brinner, drivs av polsk marginalkolel, och växthuseffekten finns inte för det snöade minsann i vintras.

Problemet (för mig) är att diskussionen snabbt blir hetsig och folk kastar ur sig dumheter och kallar en för idiot (och värre) bara för de sitter bakom ett tangentbord. Det leder bara till att man blir irriterad och upprörd och det ger mig ingenting. Då tycker jag det är bättre att ta diskussionen på arbetsplatsen/affären/rastplatsen eller varsom när tillfälle ges, för att berätta varför man valt elbil. Man bhöver inte omvända dem, bara få dem att förstå. Sen är det upp till var och en att göra ett eget val. Det finns människor som aldrig kommer att köpa en elbil oavsett.

[Teslaspolen]

Det är viktigt att möta myterna, men med lugn och samlad ton. Troll kan man försöka tala emot (man skriver ju inför en större publik), men börjas det med påhopp eller annat så kan man lugnt bara lämna konversationen.

Med det sagt, lycka till för er som använder Facebook! Hade gärna ställt upp men accepterar inte deras integritetspolicy.

[Remuz]

Bra artikel Alfred. Är du samma Alfred som sa smarta saker i Teslapodden för något år sedan?

[Kevork]

Håller med Teslaspolen och Wilson att det kan vara bra att bemöta trollen, men att det behöver göras lugnt och sakligt. Kan jämföras med en politiskdebatt, är ju inte så att Ulf och Stefan diskuterar för att övertyga varandra.

Det jag tycker brukar fungera bra är att alltid kunna backa upp det man säger med en referens och be de som har starka åsikter visa vad de bygger sina argument på. Rätt ofta slutar det med saker som "Men det där googlar man ju lätt", "det där vet ju alla", "alla jag känner säger samma sak".

Då kan man i lugn ton replikera: "Jag tolkar ditt svar som att du alltså inte har någon källa".

Deras trovärdighet brukar vara förbrukad då.

[Alfred]

Bra artikel Alfred. Är du samma Alfred som sa smarta saker i Teslapodden för något år sedan?

Tack! Japp, samma Alfred.

[Lembritt]

Den gamla IVL studien som inte stämmer delas friskt i den tråden...
Har svarat på några med länk till den nya studien.

https://www.ivl.se/toppmeny/pressrum/ny ... erkan.html

[Mickep]

Ja men folk är övertygande att elbilar är värre för klimatat än vanliga (troligtvis pga av ivl även om de ej har läst den) och att barn slavar i fabrikerna där de torteras och gråter sig till döds, ung så tror jag folk tänker). Även om det inte stämmer så är det svårt att ändra folks uppfattning. Att erkänna att man haft fel är svårt det kan varende en, även härinne, erkänna.
Sedan finns det de som säger sig ha använt elbilar i jobbet och aldrig skulle kunna tänka sig använda dem privat, dessa är annorlunda och kanske svårare att övertyga.
Men jag tycker man skall inte övertyga utan endast tala om ens egen syn. Att tycka folk ska köpa miljonbilar trån tesla är inte riktigt det som övertygar folk. gäller att vara ödmjuk. (och för guds skull, säg inte att bensinpriset borde kosta 50 kr, om ni inte vill trolla och reta upp folk)

[Verdi]

Ja men folk är övertygande att elbilar är värre för klimatat än vanliga (troligtvis pga av ivl även om de ej har läst den) och att barn slavar i fabrikerna där de torteras och gråter sig till döds, ung så tror jag folk tänker). Även om det inte stämmer så är det svårt att ändra folks uppfattning. Att erkänna att man haft fel är svårt det kan varende en, även härinne, erkänna.
Sedan finns det de som säger sig ha använt elbilar i jobbet och aldrig skulle kunna tänka sig använda dem privat, dessa är annorlunda och kanske svårare att övertyga.
Men jag tycker man skall inte övertyga utan endast tala om ens egen syn. Att tycka folk ska köpa miljonbilar trån tesla är inte riktigt det som övertygar folk. gäller att vara ödmjuk. (och för guds skull, säg inte att bensinpriset borde kosta 50 kr, om ni inte vill trolla och reta upp folk)

Nej, de är inte övertygade om det. De allra flesta skiter i där barnen och de skiter i utsläppen. Det är bara slagträn i debatten eftersom det är bara när det gäller elbilar som barnarbete i tredje världen och koldioxidutsläpp blir problem. När det gäller deras fossilbilar, semesterresor, billiga kläder, laptops, mobiler

Det handlar i grund och botten om känslor och inte om fakta.

[Headline]

Bra artikel Alfred. Är du samma Alfred som sa smarta saker i Teslapodden för något år sedan?

Tack! Japp, samma Alfred.

Bra artikel Alfred!

Stödjer också tesen att besvara utan hets, backa upp argumenten med fakta och källa samt be om detsamma tillbaka. Den stora massan är inte trollen utan de som inte skriver alls. Det är massan vi vill åt som kan ta egna beslut baserat på tillgänglig information.

Det finns tex ca 300.000 klimatförnekare i Sverige ca 3%. Det gäller att balansera så informationen och debatten inte får slagsida.

Väl mött!

[Mickep]

Så många klimatförnekare, eller klimatskeptiker eller vanligt folk som påverkas av politik som slår mot dem?
Tror de flesta av dem har provat (eller tänkt) och insett (sant eller falskt) att det inte skulle fungera för dem att ha elbil. Här tror jag det enda som biter är att förgå med [gott] exempel. (även om det ibland kan vara björntjänster) tex någon som har en elbil ute i obygden långt från någon snabbladdare.

[Verdi]

Bra artikel Alfred. Är du samma Alfred som sa smarta saker i Teslapodden för något år sedan?

Tack! Japp, samma Alfred.

Bra artikel Alfred!

Stödjer också tesen att besvara utan hets, backa upp argumenten med fakta och källa samt be om detsamma tillbaka. Den stora massan är inte trollen utan de som inte skriver alls. Det är massan vi vill åt som kan ta egna beslut baserat på tillgänglig information.

Det finns tex ca 300.000 klimatförnekare i Sverige ca 3%. Det gäller att balansera så informationen och debatten inte får slagsida.

Väl mött!

Hur kom du fram till 300 000? Om du nu tycker det är noga med fakta och källa så kan du ju börja med att vara oförvitlig själv.

[Kevork]

Som av en händelse diskuteras just nu ett intressant ämne på Vetenskap och Folkbildnings Facebook sida. Går säkert hitta lite inspiration som kan användas vid fortsatta diskussioner.

"Finns det någon slags metod som funkar för att övertyga "faktaresistenta"? "
https://www.facebook.com/groups/vetensk ... 968883621/

[Headline]

Bra artikel Alfred. Är du samma Alfred som sa smarta saker i Teslapodden för något år sedan?

Tack! Japp, samma Alfred.

Bra artikel Alfred!

Stödjer också tesen att besvara utan hets, backa upp argumenten med fakta och källa samt be om detsamma tillbaka. Den stora massan är inte trollen utan de som inte skriver alls. Det är massan vi vill åt som kan ta egna beslut baserat på tillgänglig information.

Det finns tex ca 300.000 klimatförnekare i Sverige ca 3%. Det gäller att balansera så informationen och debatten inte får slagsida.

Väl mött!

Hur kom du fram till 300 000? Om du nu tycker det är noga med fakta och källa så kan du ju börja med att vara oförvitlig själv.

Märk väl att jag skrev ca. och jag vet inte exakt hur många de är. Och visst, 3% är antagligen inte heller korrekt då jag gissat. Men poängen var att få fram att trollen är en väldigt liten del av massan och att de då inte bör få så stor del i debatten.

Förlåt att jag inte presterade bättre...

[Jeppe_E]

Glöm bara inte att många argumenterar egentligen inte för miljön. De bara använder miljöargumentet som ett svepskäl. Egentligen handlar det om ekonomi. Gemene man struntar i miljön. De vill inte ställa om för det är dyrt, osäkert och jobbigt. Jag får återkomma om ett år om hur jag upplever det.

[snowtroll]

bra artikel!

...kom att tänka på en grej som en av mina vänner en gång sa om diskussion med idioter... "om man sänker sig ner till samma nivå som idioten, så kommer ändå idioten att vinna på grund av erfarenhet"

skämt o sido.. men det ligger fåenimig nått i det, och det är de mest stökiga som märks mest... och precis som flera redan påpekar så är det den största gruppen som lyssnar.. även passivt.

så keep up the good work, dom flesta har du med dig, och förmodligen med god marginal.
sedan finns det förstås oljebransch intressen som utför påtryckningar...

sedan filurar jag på annan fråga här...på vars alla skattemiljarder ska tas från nuvarande bränsleförbrukning den dagen elbilarna är av betydande mängd... kanske det blir såsom med TV licensen? kanske ska ligga i annan tråd här eller ett argument:
är ju egentligen dubbelfult med denna skyhöga skatt på bränslet som man tvingar folk att betala som samtidigt förpestar miljön. varför inte tvinga folk, eller såsom i Norge i artikeln - lockas till bättre val genom ett lägre pris "tvinga", att betala för ngt miljöriktigare som också hjälper miljön att må bättre?

Mvh Peter

[perwis]

Ska man bemöta felaktigheter med fakta (”debunka” brukar den försvenskade versionen av ”debunking” kallas ibland) så måste man överväga om man ibland gör mer skada än nytta. Till exempel så ser många dina vänner på sociala nätverk också original-posten som du svarar på och kommer kanske bara ihåg felaktigheterna.

Så första steget är väl att överväga om man ska ge sig in i debatten över huvud taget. Men om man ändå bestämmer sig för att göra det så är det klokt att använda sig av strategier för effektiv debunkning, som minimerar risken för att man motverkar sitt syfte. Här rekommenderar jag Sceptical Science debunkingings-handbok, som också finns översatt till svenska:
https://www.vof.se/blogg/debunking-handbook-pa-svenska/

[Alfred]

Bra tips! Och tack för hjälpen och uppmuntrande ord alla. Fick faktiskt mindre skit än jag befarade.