Tackar för det, hade jag missat. Men i hela det som Tibor beskriver, dvs att det bara är en mentalitet av "rätt ska vara rätt", så vet aktivisterna mycket väl att kan de bara fördröja avverkningen någon vecka eller två, så kommer fabriken att fördröjas med ett år pga deadline på avverkningen. Så jag tror inte att de är så oskyldiga som de vill påskina.
Ett år fördröjning kommer att göra en enorm skillnad i avsättningen av tyska fossilbilar under tiden. Personligen tror jag inte miljön var huvudmotivet här. Hoppas Tesla har en plan B, någon annan plats i Europa.
Re: Miljöaktivister (!) stoppar Giga Berlin
Postat: 18 feb 2020 10:34
av Mickep
De är rättshaverister. Finns i alla samhällsskikt. Det är vad det är. Om man skulle påpeka det så slår det genast tillbaka med fasa; Hur understår någon att kritisera rätten att få sin sak prövad???. (i alla instanser upp till högsta domstolen)
Rent generellt så är det enormt kostnad för samhället. Och de flesta (90%) av överklaganden avslås.
Nu är överklagandet viktig i en demokrati men för den saken borde man inte låta bli att göra något. Som exempel införa en liten kostnad (adm) för att pröva om överklagan är giltig och förkorta tiden det tar att hantera överklagan.
Re: Miljöaktivister (!) stoppar Giga Berlin
Postat: 19 feb 2020 01:04
av lator
Om man tar sig tid att läsa kommentarerna till Tibor´s spaning så ser man att orsaken till att inte låta Tesla "gå före" är risken att det blir ett prejudikat som andra (mindre seriösa) företag kan luta sig mot. Vilka är då "rättshaverister"???
Re: Miljöaktivister (!) stoppar Giga Berlin
Postat: 19 feb 2020 07:06
av Jerker
Ja, verkligheten är nog en smula mer nyanserad. Det är farligt med sådana prejudikat. Vad blir nästa steg? Jag kom genast att tänka på Kolmårdens djurpark, när det skulle byggas den där bergochdalbanan där. Då skulle det göras en miljöpröving och bygglov skulle beviljas. Men de sket i det och avverkade skogen och började gjuta fundamenten till banan utan att vare sig det ena eller det andra var klart. Nu minns jag inte om det blev några påföljder, men definitivt var det så att myndigheterna var väldigt flata. Man skulle givetvis ha satt ner foten och stoppat all aktivitet. Det var ju inte så att det skedde i hemlighet utan det stod i tidningen samma dag som de började ta ner träden.
Nej, det är farligt när det börjar sprida sig en mentalitet som bygger på att "det är lättare att få förlåtelse än tillåtelse". Att allehanda företag bara kör på i hopp om att de ändå kommer att få rätt i slutändan. Det urholkar hela systemet med människors, djurs och naturs rätt till att få sina intresen bevakade. Att Tesla kunde bygga sin fabrik i Kina så snabbt beror ju på att de har en princip där statens intresse går först och allt annat skjuts åt sidan. Så vill vi nog ändå inte ha det.
Re: Miljöaktivister (!) stoppar Giga Berlin
Postat: 19 feb 2020 07:13
av mati
Tummen upp på den Jerker.
Re: Miljöaktivister (!) stoppar Giga Berlin
Postat: 19 feb 2020 07:27
av LarsL
Tycker ni verkligen att farbror staten ska lägga sig i allt? Tycker ni verkligen inte att jagsom tex skogsägare ska få avverka träd på min egen mark utan att behöva be kommunen om lov?
Risken med detaljstyrning av skogs- och jordbruk är att det blir som i Sovjet där alla skulle göra lika och när det slog fel så blev det svält. I Sverige hade vi under 80-talet krav på att man skulle göra kalhygge och sedan återplantera med bara granar. Bönder som gjorde på annat sätt fick en inspektör på halsen. Nu har politikerna och då inspektörerna en annan agenda och ska skydda skogar utan någon som helst kompensation. Jag tycker att det enda rätta är att små de små traditionella markägarna får full kontroll över sin egendom. Det borde finnas ett tungt stöd i detta efter domen som gav samerna rätt till deras mark sedan urminnes tider.
Re: Miljöaktivister (!) stoppar Giga Berlin
Postat: 19 feb 2020 08:05
av mati
Det funkar inte så i Tyskland eftersom skogen ofta inte ägs av någon privatperson. Mindre än hälften av skogen är privatägd, och då är det oftast mindre skogsarealer. Största delen av skogen ägs av staten, kommuner, kyrkan osv. Utan att veta exakt så kan jag bara säga att skogsbruket skiljer sig fundamentalt från det svenska. Det är svårt att dra några som helst paralleller.
Jag vet inte vem som äger skogen i det här fallet, men jag gissar att det är staten eller förbundslandet Brandenburg, men ingen lokal bonde.
Re: Miljöaktivister (!) stoppar Giga Berlin
Postat: 19 feb 2020 08:15
av zyax
mati skrev:
Det funkar inte så i Tyskland eftersom skogen ofta inte ägs av någon privatperson. Mindre än hälften av skogen är privatägd, och då är det oftast mindre skogsarealer. Största delen av skogen ägs av staten, kommuner, kyrkan osv. Utan att veta exakt så kan jag bara säga att skogsbruket skiljer sig fundamentalt från det svenska. Det är svårt att dra några som helst paralleller.
Jag vet inte vem som äger skogen i det här fallet, men jag gissar att det är staten eller förbundslandet Brandenburg, men ingen lokal bonde.
Detta är ju gamla öst, det är inte så att skogen där alltid tillhör staten eller Brandenburg om de inte sålt skogen sedan 1990? I Sverige finns ju mycket skog som är ägd av kyrka, stat och kommun, men det är ändå en stor majoritet privatägd. Skillnaden i Sverige är ju att skog måste man få hugga ner när man är ägare, finns inga speciella intressen så är det bara är avverka. Det är här jag tycker det är väldigt konstigt, det svåra för Tesla borde vara i nästa steg med byggloven etc, inte själva avverkningen av skogen.
Re: Miljöaktivister (!) stoppar Giga Berlin
Postat: 19 feb 2020 08:17
av Jerker
LarsL skrev:
Tycker ni verkligen att farbror staten ska lägga sig i allt? Tycker ni verkligen inte att jagsom tex skogsägare ska få avverka träd på min egen mark utan att behöva be kommunen om lov?
Risken med detaljstyrning av skogs- och jordbruk är att det blir som i Sovjet där alla skulle göra lika och när det slog fel så blev det svält. I Sverige hade vi under 80-talet krav på att man skulle göra kalhygge och sedan återplantera med bara granar. Bönder som gjorde på annat sätt fick en inspektör på halsen. Nu har politikerna och då inspektörerna en annan agenda och ska skydda skogar utan någon som helst kompensation. Jag tycker att det enda rätta är att små de små traditionella markägarna får full kontroll över sin egendom. Det borde finnas ett tungt stöd i detta efter domen som gav samerna rätt till deras mark sedan urminnes tider.
Det var väldigt mycket mer styrt förr än det är idag. Sveriges lagstiftning kring detta har förändrats enormt sedan 60-talet till fördel för markägarna. Den styrning som har ökat generellt gäller naturvårdshänsyn och det tycker jag bara är bra.
Re: Miljöaktivister (!) stoppar Giga Berlin
Postat: 19 feb 2020 08:47
av +46
Jerker skrev:
Det var väldigt mycket mer styrt förr än det är idag. Sveriges lagstiftning kring detta har förändrats enormt sedan 60-talet till fördel för markägarna. Den styrning som har ökat generellt gäller naturvårdshänsyn och det tycker jag bara är bra.
Skillnaden i Sverige är ju att skog måste man få hugga ner när man är ägare, finns inga speciella intressen så är det bara är avverka. Det är här jag tycker det är väldigt konstigt, det svåra för Tesla borde vara i nästa steg med byggloven etc, inte själva avverkningen av skogen.
Så är det nog inte i Tyskland. Man får inte bara hugga ner skog hur som helst, även när man äger den. Jag är osäker hur det funkar, men det är inte bara ta fram sågen och fälla träd. Den saken är säker. Och stora kalhyggen som i Sverige kommer du troligen inte heller få se. Det där synsättet att skog är nånting man "skördar" i stor skala finns inte på samma sätt i Tyskland.
Re: Miljöaktivister (!) stoppar Giga Berlin
Postat: 19 feb 2020 13:23
av Mickep
Sedan måste man komma ihåg att det varit två världskrig där de hällt bomber över tyskland och speciellt i närheten av stora städer. så det är inte bara att sätta spaden i jorden (av uppenbara anledningar).
Re: Miljöaktivister (!) stoppar Giga Berlin
Postat: 19 feb 2020 16:24
av mati
Mickep skrev:
Sedan måste man komma ihåg att det varit två världskrig där de hällt bomber över tyskland och speciellt i närheten av stora städer. så det är inte bara att sätta spaden i jorden (av uppenbara anledningar).
Nej, de hittade ju en massa bomber där i skogen. Och det är fortfarande en mycket vanlig händelse att gator avspärras och hus evakueras nånstans i en stad eftersom nån har satt en grävskopa i marken och hittat en gammal bomb. Ibland dyker de bara upp på en åker också. De kryper väl upp till ytan allt eftersom tiden går. Ungefär som stenarna på svenska åkrar. Man plockar och plockar och året därpå har det kommit nya.
Så länge jag kan minnas har det hänt hela tiden att bomber har hittats och det kändes aldrig som att det blev mindre med tiden, vilket det ju borde bli. Men det finns nog fortfarande otroliga mängder med odetonerade bomber i marken. Man kanske kan skicka tillbaka dem till ursprungliga ägaren om det står en avsändare på, nån har ju tydligen tappat dem. Men jag misstänker att de inte ville ha skiten och därför har de dumpat den över Tyskland....
Skönt att de kan sätta igång. Förväntar mig dock ingen produktionsstart förrän minst 1.5 år. (vi är ju inte kina i eu)
Re: Miljöaktivister (!) stoppar Giga Berlin
Postat: 20 feb 2020 23:54
av TiborBlomhall
Tyska miljöpartiet Die Grüne gillade inte att avverkningen stoppades:
“You don’t always have to be against everything,” Deputy Governing Mayor of Berlin and Green Party Member Ramona Pop said, “How absurd to declare a pine plantation to be a forest”
Få se om de hinner färdigt med trädfällningen före mars månad. Annars måste de vänta till oktober och då blir ju alltig försenat. Det är inte riktigt som i Kina.
Re: Miljöaktivister (!) stoppar Giga Berlin
Postat: 21 feb 2020 07:09
av Svenssons
mati skrev:
Få se om de hinner färdigt med trädfällningen före mars månad. Annars måste de vänta till oktober och då blir ju alltig försenat. Det är inte riktigt som i Kina.
Det är nog inga problem. Det är många dagar kvar på månaden, det är en plantering på platt mark så avverkning går snabbt samt möjlighet att ta in fler skördare om det skulle behövas. Tror inte att de behöver avverka allt nu heller, de kan ju fokusera på en av de fyra delarna först som de gjort i både USA och Kina.
Re: Miljöaktivister (!) stoppar Giga Berlin
Postat: 23 feb 2020 19:20
av Svenssons
En vecka kvar och de verkar i dag vara klara med första etappen. Kan tänka mig att de kanske kan få till ett undantag för att fortsätta ett litet tag i mars också.
