Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Här diskuteras andra tekniska frågor

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av Zalman3 »



Kineser styr chipsflödet.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14721
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av LarsL »

Tror att många biltillverkare är så stela och har så mycket byråkrati att de inte kan hantera en sådan här situation. Ändringar i elektronik tar månader eller år att genomföra. Målet från ledningen är kanske att specifikationerna ska vara så generella men samtidigt tydliga att inköp ska kunna välja fritt. Men det blir som i statligt upphandling att engineering pekar på en specifik konstruktion och leverantör eftersom straffet för att göra fel är så stort, större än belöningen för att lyckas. Unga företag fokuserar på att lyckas och vågar chansa och byta delar på ett helt annat sättet.
Användarvisningsbild
LasseTM
Teslaägare
Inlägg: 988
Blev medlem: 01 feb 2019 12:10
Ort: Tullinge

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av LasseTM »

En del av det är förmodligen också att nästan alla biltillverkare skrev ner sina prognoser i början på Corona.
Tesla såg en ökad försäljning och skrev upp prognoserna till underleverantörer.

Nu är dom mer eller mindre skyldiga att förse Tesla men dom behöver inte skicka fler till Volvo än vad Volvo gav prognos på.

Tror Tesla var rätt spot on i sina prognoser medans övriga världen var jäkligt fel.
Renault Zoe Intens 41kWh -17
Tesla Model 3 SR+ med drag -20
Tesla Model 3 LR med drag -20
17.6kW solpaneler på taket
Användarvisningsbild
Leo
Teslaägare
Inlägg: 3201
Blev medlem: 15 feb 2015 18:58
Ort: Enskede

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av Leo »

Bilbranschen generellt har låg vinstmarginal och har alltid prispressat sina underleverantörer stenhårt.

När det nu kniper är det knappast de som betalar sämst som en underleverantör lär prioritera.
Renault R5, Seat Mii, Tesla Roadster.
Fd:Hyundai Ioniq 5, Kia EV9, BMW i4, MG5, MYLR, Kia EV6, Skoda Enyaq, VW ID3, Kia eNiro, X100D, P85 4xe-Golf, e-up.
Användarvisningsbild
frippe
Teslaägare
Inlägg: 2688
Blev medlem: 16 aug 2017 08:16

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av frippe »

Görs inte en hel del i Taiwan, så att Kina gör något mot några kanske inte är hela sanningen.
Model Y LR.
Model S70D
Användarvisningsbild
tigermann
Teslaägare
Inlägg: 167
Blev medlem: 08 aug 2021 20:59

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av tigermann »

En annan faktor kan vara att Tesla har ungefär hälften så många styrdon/ECU än legacy-tillverkare. Det är helt enkelt mindre risk att någon halvledarkomponent saknas när man har färre.
Model 3 LR 2021, 580 km, Midnight Silver, Aero, Helsvart interiör, AP, Dragkrok.
Användarvisningsbild
alvenzo
Teslaägare
Inlägg: 226
Blev medlem: 29 okt 2019 14:34

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av alvenzo »

Jag har förstått att det är som LasseTM skrev. De flesta biltillverkare skrev ner sina prognoser och beställningar medan andra inte gjorde det. Mobiltelefontillverkarna har hög volym, höga beställningar och då är en prioriterad marknad. De som har avtal har ju inte brist och resten får slåss om resterande volym. Kan ju vara en idé att flytta tillbaka produktion av halvledare till Europa igen? Och mycket övrig produktion vi flyttat till Asien.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av martinot »

Zalman3 skrev:
Kineser styr chipsflödet.
Nja, det har du nog fått lite/helt om bakfoten Zalman? Även om jag försått att du har en stark Kina-wurm, så har det inte mycket verklig substans gällande chiptillverkningen.

Fabriken som brann, Renesas, och direkt och mest påverkat bilindustrin (är specialiserade på chip mot automotive) var ju i Japan.

Den absolut största ledande fabrikstillverkaren av chip, TSMC, ligger ju i Taiwan. De gör mycket av de mest avancerade chipen, inklusive för bilindustrin. Bla. så tillverkar de Teslas egna HW3-processorer.

Många andra av de största och ledande chiptillverkarna i världen, som tex. giganten Samsung, ligger ju i Sydkorea.
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av MWall »

Finns hur mycket chips som helst i affärerna häromkring.
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av Gargamel »

MWall skrev:
Finns hur mycket chips som helst i affärerna häromkring.
Tänkte precis skriva samma sak :D
Användarvisningsbild
Maw
Teslaägare
Inlägg: 4209
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av Maw »

Fast även Tesla lider ju av chipsbrist..
VW ID.7 GTX Tourer -25
Polestar 2 Launch Edition med acc boost -21 (såld)
Model Y LR -22 (hos ex-frun)
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17033
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av mati »

MWall skrev:
Finns hur mycket chips som helst i affärerna häromkring.
Chipspåsar? Var det inte Scania som skulle börja med det? :P
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
kalle_sala
Teslaägare
Inlägg: 136
Blev medlem: 28 apr 2019 15:44
Ort: Sala

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av kalle_sala »

Största problemet som vi märker av som elektroniktillverkare är att marknaden dammsugs på ALLT av hungriga inköpare som fått typ fria händer.
komponenter som dom inte ens normalt sett använder köpts upp för att hålla plan B och C vid liv.

Lite som toapappershysterin förra våren, alla köper upp allt som finns till hutlösa priser och scrapers börjar uppvakta en med hutlösa priser på diverse chip.
Vi behöver nu ligga 18 månader i framförhållning om vi ska tillverka elektronik, innan låg ledtiden ca 6 veckor.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av martinot »

Jo, helt klart lite av toapapperseffekten! :D

Sedan en effekt av (tidigare) allt för kortsiktiga ekonomer som avbokade bokade beställningar pga. att de var rädda för sänkt efterfrågan på bilar (och andra prylar/produkter) i onödan i början av Covid-pandemin.

En annan orsak är JIT och fokus på att inte ha några som helst lager, eller alldeles för extremt små buffertar inom just bilindustrin. Straffar sig i sådana här lägen.

En tredje orsak är att efterfrågan, nu när många spenderat mer tid hemma under pandemin, har ökat på nöjeselektronik som datorer, datorkomponenter (speciellt grafikkort), Xbox och PlayStation.

Sedan har även brytning av kryptovalutor också starkt ökat efterfrågan på både processorer och framför allt på grafikkort (inte bara folk som vill spela hemma under pandemin som köper detta).

Att sedan Resnas-fabriken, vars verksamhet och produktion till en stor del går till fordonsindustrin, i Japan brann så blev det ju ännu värre.
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
Användarvisningsbild
alvenzo
Teslaägare
Inlägg: 226
Blev medlem: 29 okt 2019 14:34

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av alvenzo »

martinot skrev:
Jo, helt klart lite av toapapperseffekten! :D

Sedan en effekt av (tidigare) allt för kortsiktiga ekonomer som avbokade bokade beställningar pga. att de var rädda för sänkt efterfrågan på bilar (och andra prylar/produkter) i onödan i början av Covid-pandemin...
Ja fast nu är det ju inte ekonomer som håller på med sådant utan inköpare och oftast är det olika chefer som fattar besluten. Ekonomer har inget med den kedjan att göra.
Användarvisningsbild
Thed75
Teslaägare
Inlägg: 354
Blev medlem: 05 jul 2021 11:38

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av Thed75 »

Inte ofta men ibland händer det att man chipstrimmar med OLW och dippar i kvarg

Känns f.ö som att halvledaraktier bör vara en bra placering?
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av martinot »

alvenzo skrev:
martinot skrev:
Jo, helt klart lite av toapapperseffekten! :D

Sedan en effekt av (tidigare) allt för kortsiktiga ekonomer som avbokade bokade beställningar pga. att de var rädda för sänkt efterfrågan på bilar (och andra prylar/produkter) i onödan i början av Covid-pandemin...
Ja fast nu är det ju inte ekonomer som håller på med sådant utan inköpare och oftast är det olika chefer som fattar besluten. Ekonomer har inget med den kedjan att göra.
Kanske var otydligt av mig. Skall försöka förklara lite mer ingående (men ändå enkelt och kort).

Vad jag menade var detta scenario (som var det som hände många biltillverkare, förutom Tesla och Toyota):

1. Biltillverkaren ekonomer förutser en nergång på efterfrågan av personbilar pga. Cv-19-pandemin. Rekommenderar bolagen att planera för nerdragning i produktionen.

2. Bolagens chefer planerar för att dra ner produktion under pandemin, och se över sina beställningar.

3. Cheferna hos fordonsföretagen ber sina inköpschefer att avboka mycket av deras liggande beställningar till leverantörer, inklusive de halvledare (slarvigt kallat chips i tråden) från TSMC, Samsung, Rensas, etc.

4. Samtidigt så kommer cryptovalutaboom; Nivida och AMD rampar då upp beställningar av krafikchipen hos TSMC, Samsung och de andra stora som plötsligt fått ledig kapacitet.

5. Sony och Microsoft lanserar samtidigt sin nya spelkonsolgeneration, och efterfrågan överträffar deras vildaste estimat. Köerna är superlånga, och även de passar på att köpa upp all kapacitet hos TSMC och Samsung som nu blivit ledig när bilindustrin avbokat mycket av kapaciteten.

6. Sedemera märker biltillverkarnas ekonomer att de haft fel i sina prognoser, och bilinköpen avtar inte i närheten så kraftigt pga. pandemin som de förutspått. Speciellt elbilar säljer bättre än förväntat. Även Rensans-fabriken i Japan brinner och tappar i princip all sin kapacitet (lite oturlig tajming).

7. Ekonomernas nya prognoser innebär att bilföretagen nu ber inköpscheferna att öka beställningarna av halvledare (och andra komponenter som de behöver för att bygga bilar).

8. Inköpscheferna vänder sig nu till TSMC och Samsung (och andra halvledartillverkare) för att öka sina bokningar. TSMC och Samsung säger; trevligt, men vi har redan sålt all vår kapacitet (som ni tidigare avbokade) till Sony, Microsoft, AMD och Nvidia.

9. Inköpscheferna meddelar biltillverkarnas ledning att de inte längre kan köpa tillbaka tidigare avbokad kapacitet och att de kommer får brist på halvledare.

10. Chefer beordrar fabriker att stänga i x antal veckor, eller y antal dagar i veckan, då de inte kan upprätthålla produktionen.

11. Kunder blir sura pga. långa leveranstider av bilarna de beställt.

Lite förenklat, men ungefär så här har det gått till. :)
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
Användarvisningsbild
dd88
Inlägg: 2352
Blev medlem: 17 aug 2018 11:17

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av dd88 »

Va hos Audi och BMW idag för att titta på en ny bil till frugan. Kravspecifikation är el, dragkrok (med ok dragvikt) och max 8500kr i privatleasingkostnad.

Audi var tydliga med att det kommer dröja innan Q4 finns för leverans, sent maj om man beställer idag. Dragkrok kommer man inte ta order på längre utan enbart för eftermontering.

Fick ihop en ok specad 50 och löfte om att kunna förlänga nuvarande bil till ett bra pris. Kan tillägga att den enda bilen som fanns med snabb leverans var A1, resten är det mer eller mindre kö på.

BMW kunde lösa en pre-facelift IX3 direkt, fanns cirka 20 bilar i hamnen. De kommer vara slut innan veckan är över så snabbt beslut.

Nya IX3 facelift kunde levereras i februari, välutrustade får förtur annars blir det svårt med laserlight, elektroniskt ställbart säte för passagerare och dragkrok.

I4 fanns det inga privatleasingpriser på, hela prislistan ska göras om.

Både Audi och BMW påstod att dom säljer betydligt fler bilar än vad dom kan leverera.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av MWall »

Det där med att iX3 är så eftertraktade vet jag inte. På blocket finns det drivor av dem.
Användarvisningsbild
dd88
Inlägg: 2352
Blev medlem: 17 aug 2018 11:17

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av dd88 »

Det var vad dom hade i sitt system tillgängliga för direkt leverans (alla med charged plus), ville man ha något annat så var det fabriksbeställning som gällde.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av MWall »

dd88 skrev:
Det var vad dom hade i sitt system tillgängliga för direkt leverans (alla med charged plus), ville man ha något annat så var det fabriksbeställning som gällde.
Finns 145 på blocket. https://www.blocket.se/annonser/hela_sv ... =bmw%20ix3

Men sen kan det ju vara en del demobilar och säkert en hel del annonser på beställningsbilar. Men nog måste det finnas några att få tag i runt om Sverige?
Användarvisningsbild
dd88
Inlägg: 2352
Blev medlem: 17 aug 2018 11:17

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av dd88 »

Är ju säkerligen andra handlare som köpt in och har i hall och på eget lager, men det är vad Bilia hade kunnat köpa in från leverantören (BMW).

Satt själv och scrollade i listan och det fanns ett par som kunde vara intressanta om dom hade gett ett bra erbjudande.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12777
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av Fredrik j »

MWall skrev:
dd88 skrev:
Det var vad dom hade i sitt system tillgängliga för direkt leverans (alla med charged plus), ville man ha något annat så var det fabriksbeställning som gällde.
Finns 145 på blocket. https://www.blocket.se/annonser/hela_sv ... =bmw%20ix3

Men sen kan det ju vara en del demobilar och säkert en hel del annonser på beställningsbilar. Men nog måste det finnas några att få tag i runt om Sverige?
Men jag fattade det som att det var just iX3 dom kunde leverera nu. Då är det väl inte så konstigt att det finns många på blocket?
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Hur kommer det sig att bara vissa har chipsbrist?

Inlägg av Gargamel »

Thed75 skrev:
Inte ofta men ibland händer det att man chipstrimmar med OLW och dippar i kvarg

Känns f.ö som att halvledaraktier bör vara en bra placering?
CHIPS är tunnt skivad potatis som är oftast friterad med en del kryddor/smaker på.
Skriv svar